作者DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間Tue Dec 15 20:26:02 2015
※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言：
: 說APP沒發展性請問原因是?
: 他知道APP寫得好出來起薪多少嗎?
: 另外都念到資工系大四，至少入門的學問通通都學過了
: 光是演算法，資料結構，資料探勘，機械學習，系統程式
: 多少領域學都學不完.....
: 語法本來就不是重點阿
: 重點是框架，設計模式，還有很多讓程式碼簡潔好維護的方法
: 這些你都會了@@?
我們來討論一些有趣的話題吧，如果你是老闆，你願意給一下哪個人高薪?
Web 端:
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1. 工作經驗15年，會了十幾種程式語言，共30幾種Framework。
給他需求，他也能完成任何工作，只是要一直上Google查資料，效率很差。
完成一個系統的時間，與大學畢業生差不多時間。
2. 工作經驗15年，只會Java，只會主流的 Spring。
主導了國內電子商務網站的核心開發工作5年，日活耀用戶10萬
懂得利用分散式架構解決高流量時的延遲。
懂得架構一個大型網站，會遇到什麼坑，要怎麼避開。
3. 工作經驗15年，Java都快忘光光了，研發了一個算法，
可即時監控全台灣所有同質商品價格
然後，給予推薦一個具競爭力，但又不虧錢的價格，使得利潤最大化。
寫了一個Jar檔，給別人呼叫，讓公司聖誕節檔期，比起同年業績成長50%。
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Mobile APP 端：
1. 工作經驗 3年，會各種 Android API 的呼叫，
會用Android 提供的 API，辨識出人臉的位置，老闆要他開發個刷臉付款的功能。
他回答: 沒有 API 無法做。
2. 工作經驗 3年，會各種機器學習工具，老闆要他開發個刷臉付款的功能。
他回答: Android 端，無法訓練人臉模型，後來拿了個 OpenCV，來擋需求，
功能完成了，但是辨識率很差，只有60%。
3. 工作經驗 3年，會修改各種機器學習代碼，也推導過原理。
老闆要他開發個刷臉付款功能。
他看了一下 python 人家做的東西後，把代碼移植到Android上。
透過網路爬蟲抓了一堆東方人的面孔，重新訓練辨識臉部特徵的模型，
並把模型直接放在APP端，減少網路傳輸的延遲，可讓APP端快速抓到特徵。
功能完成了，辨識率95%。
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3年後，10年後自己要成為什麼樣的技術人才 ?
只要選對了寫 App 或是 寫 Web，你就會變成"技術"很厲害的人了?
只要程式語言很熟，精通各種API呼叫，你就可以成為"技術"高手?
所以我覺得，不是寫APP，對你的未來發展好不好的問題，
而是你有沒有意識到，產業真正需要什麼樣的人。
有了這樣的概念，你才會隨年齡增長優勢，不受到版上所謂技術淘汰的影響。
實際上，工作那麼久，還沒看過有什麼技術被淘汰的，
只有工具被淘汰，讓大家換另一種開發工具而已。
毛筆被淘汰了，你換成其他筆也寫得出文章，
筆被淘汰了，你用鍵盤還是寫得出文章。
重點是你有能力寫出什麼樣的文章，而不是你用哪種筆，寫在哪張紙上。
※ 編輯: DrTech (119.126.110.29), 12/15/2015 20:32:54
1F：→ leicheong: Web的3最終只會被其他公司抄了去改, 請那樣的人沒用吧. 12/15 20:27
2F：→ leicheong: 請個會拆別人的code加工的比較化算. 12/15 20:28
3F：→ femlro: 結論:會用技術幫公司"快速"賺大錢的就是人才 12/15 20:30
※ 編輯: DrTech (119.126.202.8), 12/15/2015 20:48:46
4F：推 cookie1115: 推 12/15 20:46
5F：推 maxqq: 可惜工作到現在，很少公司只要你會一種語言 12/15 20:56
6F：推 neo5277: 333333333333333333333333333333333333333333333 12/15 21:29
7F：推 Sirctal: DrTech大你的文章可以開放網頁連結嘛?? 想轉貼到FB上 12/15 21:38
8F：推 hungys: 推 12/15 21:38
9F：推 crazyM: 推推 12/15 21:45
10F：推 beemos: 列表上在文章前按Q 12/15 21:48
11F：噓 csie68: 如果我是老闆 我會先評估自己的成功機率 而不會只看技術 12/15 21:52
12F：推 mrforget: 在台灣，你不會寫程式，說自己會甚超強演算法。 12/15 21:55
13F：→ mrforget: 連面試的機會都沒有就先餓死了。 12/15 21:56
14F：推 NCUking: DrTech說的比較適用軟體產業發達的地方 12/15 22:00
15F：→ NCUking: 台灣多得是只需要很熟API用法的碼農 12/15 22:00
16F：推 femlro: 樓上中肯到想哭哭@@ 12/15 22:06
17F：→ s860134: 1 2 的供給需求是最多的，3雖然高薪，但是需求少也較難 12/15 22:07
18F：→ s860134: 不過相信大家都是朝3.的方向邁進吧 機器學習很酷耶. 12/15 22:08
19F：推 neotek: 我是1 好想往3邁進 可是不知道怎麼做 QQ 12/15 22:10
20F：推 zerobx: 大陸適合啊， 不發達的軟體業，本來就是個問題 12/15 22:11
21F：推 csie68: 這跟程式工作根本不同阿 你把研發的工作都丟下來啦 12/15 22:21
22F：→ csie68: 軟體工程師都是黑手 那你就自己研究 臉部演算法 12/15 22:22
23F：→ csie68: 研究好以後 找一個程式設計師 改阿 12/15 22:23
24F：→ csie68: 今天我去機車行 我是要把車修好 還是 改裝機車？ 12/15 22:24
25F：→ csie68: 改裝機車 跟 修理機車 工本費就不同阿 12/15 22:24
26F：→ csie68: 我是老闆我就是大爺 那我閃啦~ 12/15 22:25
27F：推 mrforget: Web端:台灣老闆會請1去學2的架構再順便用3的算法。 12/15 22:32
28F：推 NCUking: 資工大學、研究所教育其實都是希望訓練學生有3的能力 12/15 22:32
29F：→ NCUking: 但是根本沒那麼多職缺搞研發 最後通通去當碼農 12/15 22:33
30F：推 askaleroux: Good explanation 12/15 22:34
31F：推 hungys: NCUking大的推文心酸卻中肯，台灣大概就是3的需求太低 12/15 22:34
32F：推 csie68: 樓上講話很不忠肯 如果全部人都3 那一堆發明家了 12/15 22:34
33F：→ mrforget: Android端:台灣老闆會想用1的錢請3的人，然後一直請不到 12/15 22:34
34F：→ askaleroux: NCUking講的也對 這篇適用美國 12/15 22:34
35F：→ csie68: 都沒人寫出來 你是要去哪抄 你要去哪改? 12/15 22:35
36F：推 hungys: 我覺得這就牽涉到大家對Software Engineer定義的不同了XD 12/15 22:36
37F：推 mrforget: 都沒人寫出來，那原po的3，一開始就不存在啦。 12/15 22:38
38F：→ sayya2311: 選項3博士班很多,而且還不用那麼多年經驗... 12/15 22:39
39F：→ sayya2311: 但實際上似乎並沒有很受歡迎... 12/15 22:40
40F：推 csie68: 回歸正題 APP很難賺 免費的一堆 你要大眾付費下載？ 12/15 22:45
41F：推 now99: 推 12/15 22:52
42F：推 lovdkkkk: 在台灣 3 東西寫出來別人可以 call 後就... 12/15 23:02
43F：推 plokm0987: 實際上3出入很窄 1，2需求大一直跳巢 高薪比例較高 12/15 23:02
44F：→ lovdkkkk: 看是被抓回去當 1/2 還是就掰掰的可能性比較高一點 0rz 12/15 23:02
45F：推 plokm0987: 而且技術被淘汰很常見...我做3很久了 12/15 23:04
46F：→ abola921: 3沒想像中的難做，要推升公司營收，也不會太困難 12/15 23:07
47F：→ abola921: 但最後難的是，功勞的瓜分通常算在業務或行銷身上 12/15 23:07
48F：推 plokm0987: 應該是要1，2，3兼俱才好，也不衝突 12/15 23:08
49F：→ plokm0987: 說到功勞刮分，真的都是高層跟業務... 12/15 23:09
50F：推 codehard: 鬼島老闆秒選大奶正妹 懂？ 12/15 23:10
51F：→ codehard: 誰管你技術 低價就是王 了嗎 12/15 23:11
52F：推 plokm0987: 就算你3幫公司賺錢，老板很難去理解技術 12/15 23:13
53F：→ plokm0987: 直覺只會覺得主要是業務功勞 12/15 23:14
54F：→ coronach: 推一下，給的例子不錯 12/15 23:17
55F：推 typepeter: 有中肯 12/15 23:49
56F：→ bndan: 純推 刷臉付款....XD 這個超潮的... 12/15 23:49
57F：推 jenocool: 推 12/15 23:49
58F：推 pasear: 老闆會跟外面買辨識的技術，不會等自家工程師研發 12/16 01:36
59F：推 testUI: 優質好文推，當2+3很久了，覺得1+2+3都兼具比較吃香 12/16 05:05
60F：推 testUI: 畢竟台商常常演算法研究開發porting乃至測試都由一位RD包 12/16 05:07
61F：→ testUI: 辦XD 12/16 05:07
62F：推 askacis: 演算法工程師跟寫 app的本來就是兩件事情 12/16 09:15
63F：→ rofellosx: 你說的123好像都不衝突 跟環境資源有關.. 12/16 09:51
64F：→ leafwind: 研發跟碼農的人力市場規模不同，的確研發需求相對很少， 12/16 13:11
65F：→ leafwind: 但供給也少，而且趨勢並不是往碼農這裡走 12/16 13:11
66F：→ Deltaguita: 前面的徵才文章有提到web develop範圍是40k~70k月薪 12/16 13:25
67F：→ Deltaguita: 抱歉推錯了 12/16 13:25
68F：推 roger00: 有趣的比喻 12/16 21:59
69F：推 muimio: 推~~ 12/16 22:31
70F：→ viper9709: 推最後一段~ 12/16 23:42
71F：→ swordsun: 此篇非常外行,RD本位主義很重,非常嫩 12/17 00:29
72F：推 doranako: 3的問題是老闆只給你一個月把UI跟演算法完成 12/17 08:16
75F：推 Vick753: 推個 12/21 23:39
76F：推 xxxg00w0: web端我要2和3 client端我要3 03/14 20:37
77F：→ jenny2921: 好怪喔@@ 這篇外行到我推測不出發文者專業是做什麼的？ 03/14 22:38
78F：→ jenny2921: 訓練出的模型有可能放到手機端？模型的size不小吧！ 03/14 22:39
79F：→ jenny2921: 臉部辨識多的是可以直接用的模型不是嗎？自己寫爬蟲再 03/14 22:40
80F：→ jenny2921: 重train真的合理嗎？這樣一做下去，起碼兩個禮拜跑不掉 03/14 22:40
81F：→ jenny2921: ？ 03/14 22:40
82F：→ jenny2921: 人的時間是有限的，在一個地方強，通常另個地方就弱。 03/14 22:44
83F：→ jenny2921: 如果你研發技術和軟體開發都很強，那自然薪水應該要高 03/14 22:44
84F：→ jenny2921: 。但是「研發技術強 軟體開發弱」vs「研發技術弱 軟體 03/14 22:44
85F：→ jenny2921: 開發強」這兩個就無法比了吧！這篇頗有文人相輕的感覺 03/14 22:44
86F：→ jenny2921: ，好像研發技術強的人才有價值……是軟體開發能力低的 03/14 22:44
87F：→ jenny2921: 人才會有這樣的想法吧。 03/14 22:44
88F：→ jenny2921: web那邊是真實案例，還是是做夢？開發一個讓他人可以利 03/14 22:49
89F：→ jenny2921: 用的jar檔…這一般的老闆會能夠注意得到你？這應該只是 03/14 22:49
90F：→ jenny2921: 同事之間會覺得你開發了一個好用的東西，稱讚你而言吧 03/14 22:49
91F：→ jenny2921: 。而且聖誕節流量上升，有可能明顯的看出是你一人開發 03/14 22:49
92F：→ jenny2921: 的東西造成的？通常不都是整個團隊造成的結果？有整個 03/14 22:49
93F：→ jenny2921: 前端後端再加上行銷。只是開發一個jar檔，真的有可能證 03/14 22:49
94F：→ jenny2921: 明流量上升全是因為這個的功勞？ 03/14 22:49
95F：→ jenny2921: 然後「研發一個算法，可即時監控 & 推薦有競爭力又不虧 03/14 22:54
96F：→ jenny2921: 錢的價格」即時監控那邊不久軟體研發？軟體研發不就比 03/14 22:54
97F：→ jenny2921: 拼整個架構設計的好不好&做的快不快(就是你鄙視的熟練 03/14 22:54
98F：→ jenny2921: 度)？然後怎樣叫做有競爭力又不虧錢的價格？想像不出有 03/14 22:54
99F：→ jenny2921: 怎樣很威的算法耶，阿不就大於成本的最低價？(或者是看 03/14 22:54
100F：→ jenny2921: 你怎麼定義，反正那演算法內不就是標準差、平均什麼的 03/14 22:54
101F：→ jenny2921: 代進去？) 03/14 22:54