作者DrTech (竹科管理处网军研发人员)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 当app工程师不好吗？
时间Tue Dec 15 20:26:02 2015
※ 引述《femlro (母猪教2号异端审问官)》之铭言：
: 说APP没发展性请问原因是?
: 他知道APP写得好出来起薪多少吗?
: 另外都念到资工系大四，至少入门的学问通通都学过了
: 光是演算法，资料结构，资料探勘，机械学习，系统程式
: 多少领域学都学不完.....
: 语法本来就不是重点阿
: 重点是框架，设计模式，还有很多让程式码简洁好维护的方法
: 这些你都会了@@?
我们来讨论一些有趣的话题吧，如果你是老板，你愿意给一下哪个人高薪?
Web 端:
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1. 工作经验15年，会了十几种程式语言，共30几种Framework。
给他需求，他也能完成任何工作，只是要一直上Google查资料，效率很差。
完成一个系统的时间，与大学毕业生差不多时间。
2. 工作经验15年，只会Java，只会主流的 Spring。
主导了国内电子商务网站的核心开发工作5年，日活耀用户10万
懂得利用分散式架构解决高流量时的延迟。
懂得架构一个大型网站，会遇到什麽坑，要怎麽避开。
3. 工作经验15年，Java都快忘光光了，研发了一个算法，
可即时监控全台湾所有同质商品价格
然後，给予推荐一个具竞争力，但又不亏钱的价格，使得利润最大化。
写了一个Jar档，给别人呼叫，让公司圣诞节档期，比起同年业绩成长50%。
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Mobile APP 端：
1. 工作经验 3年，会各种 Android API 的呼叫，
会用Android 提供的 API，辨识出人脸的位置，老板要他开发个刷脸付款的功能。
他回答: 没有 API 无法做。
2. 工作经验 3年，会各种机器学习工具，老板要他开发个刷脸付款的功能。
他回答: Android 端，无法训练人脸模型，後来拿了个 OpenCV，来挡需求，
功能完成了，但是辨识率很差，只有60%。
3. 工作经验 3年，会修改各种机器学习代码，也推导过原理。
老板要他开发个刷脸付款功能。
他看了一下 python 人家做的东西後，把代码移植到Android上。
透过网路爬虫抓了一堆东方人的面孔，重新训练辨识脸部特徵的模型，
并把模型直接放在APP端，减少网路传输的延迟，可让APP端快速抓到特徵。
功能完成了，辨识率95%。
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3年後，10年後自己要成为什麽样的技术人才 ?
只要选对了写 App 或是 写 Web，你就会变成"技术"很厉害的人了?
只要程式语言很熟，精通各种API呼叫，你就可以成为"技术"高手?
所以我觉得，不是写APP，对你的未来发展好不好的问题，
而是你有没有意识到，产业真正需要什麽样的人。
有了这样的概念，你才会随年龄增长优势，不受到版上所谓技术淘汰的影响。
实际上，工作那麽久，还没看过有什麽技术被淘汰的，
只有工具被淘汰，让大家换另一种开发工具而已。
毛笔被淘汰了，你换成其他笔也写得出文章，
笔被淘汰了，你用键盘还是写得出文章。
重点是你有能力写出什麽样的文章，而不是你用哪种笔，写在哪张纸上。
※ 编辑: DrTech (119.126.110.29), 12/15/2015 20:32:54
1F：→ leicheong: Web的3最终只会被其他公司抄了去改, 请那样的人没用吧. 12/15 20:27
2F：→ leicheong: 请个会拆别人的code加工的比较化算. 12/15 20:28
3F：→ femlro: 结论:会用技术帮公司"快速"赚大钱的就是人才 12/15 20:30
※ 编辑: DrTech (119.126.202.8), 12/15/2015 20:48:46
4F：推 cookie1115: 推 12/15 20:46
5F：推 maxqq: 可惜工作到现在，很少公司只要你会一种语言 12/15 20:56
6F：推 neo5277: 333333333333333333333333333333333333333333333 12/15 21:29
7F：推 Sirctal: DrTech大你的文章可以开放网页连结嘛?? 想转贴到FB上 12/15 21:38
8F：推 hungys: 推 12/15 21:38
9F：推 crazyM: 推推 12/15 21:45
10F：推 beemos: 列表上在文章前按Q 12/15 21:48
11F：嘘 csie68: 如果我是老板 我会先评估自己的成功机率 而不会只看技术 12/15 21:52
12F：推 mrforget: 在台湾，你不会写程式，说自己会甚超强演算法。 12/15 21:55
13F：→ mrforget: 连面试的机会都没有就先饿死了。 12/15 21:56
14F：推 NCUking: DrTech说的比较适用软体产业发达的地方 12/15 22:00
15F：→ NCUking: 台湾多得是只需要很熟API用法的码农 12/15 22:00
16F：推 femlro: 楼上中肯到想哭哭@@ 12/15 22:06
17F：→ s860134: 1 2 的供给需求是最多的，3虽然高薪，但是需求少也较难 12/15 22:07
18F：→ s860134: 不过相信大家都是朝3.的方向迈进吧 机器学习很酷耶. 12/15 22:08
19F：推 neotek: 我是1 好想往3迈进 可是不知道怎麽做 QQ 12/15 22:10
20F：推 zerobx: 大陆适合啊， 不发达的软体业，本来就是个问题 12/15 22:11
21F：推 csie68: 这跟程式工作根本不同阿 你把研发的工作都丢下来啦 12/15 22:21
22F：→ csie68: 软体工程师都是黑手 那你就自己研究 脸部演算法 12/15 22:22
23F：→ csie68: 研究好以後 找一个程式设计师 改阿 12/15 22:23
24F：→ csie68: 今天我去机车行 我是要把车修好 还是 改装机车？ 12/15 22:24
25F：→ csie68: 改装机车 跟 修理机车 工本费就不同阿 12/15 22:24
26F：→ csie68: 我是老板我就是大爷 那我闪啦~ 12/15 22:25
27F：推 mrforget: Web端:台湾老板会请1去学2的架构再顺便用3的算法。 12/15 22:32
28F：推 NCUking: 资工大学、研究所教育其实都是希望训练学生有3的能力 12/15 22:32
29F：→ NCUking: 但是根本没那麽多职缺搞研发 最後通通去当码农 12/15 22:33
30F：推 askaleroux: Good explanation 12/15 22:34
31F：推 hungys: NCUking大的推文心酸却中肯，台湾大概就是3的需求太低 12/15 22:34
32F：推 csie68: 楼上讲话很不忠肯 如果全部人都3 那一堆发明家了 12/15 22:34
33F：→ mrforget: Android端:台湾老板会想用1的钱请3的人，然後一直请不到 12/15 22:34
34F：→ askaleroux: NCUking讲的也对 这篇适用美国 12/15 22:34
35F：→ csie68: 都没人写出来 你是要去哪抄 你要去哪改? 12/15 22:35
36F：推 hungys: 我觉得这就牵涉到大家对Software Engineer定义的不同了XD 12/15 22:36
37F：推 mrforget: 都没人写出来，那原po的3，一开始就不存在啦。 12/15 22:38
38F：→ sayya2311: 选项3博士班很多,而且还不用那麽多年经验... 12/15 22:39
39F：→ sayya2311: 但实际上似乎并没有很受欢迎... 12/15 22:40
40F：推 csie68: 回归正题 APP很难赚 免费的一堆 你要大众付费下载？ 12/15 22:45
41F：推 now99: 推 12/15 22:52
42F：推 lovdkkkk: 在台湾 3 东西写出来别人可以 call 後就... 12/15 23:02
43F：推 plokm0987: 实际上3出入很窄 1，2需求大一直跳巢 高薪比例较高 12/15 23:02
44F：→ lovdkkkk: 看是被抓回去当 1/2 还是就掰掰的可能性比较高一点 0rz 12/15 23:02
45F：推 plokm0987: 而且技术被淘汰很常见...我做3很久了 12/15 23:04
46F：→ abola921: 3没想像中的难做，要推升公司营收，也不会太困难 12/15 23:07
47F：→ abola921: 但最後难的是，功劳的瓜分通常算在业务或行销身上 12/15 23:07
48F：推 plokm0987: 应该是要1，2，3兼俱才好，也不冲突 12/15 23:08
49F：→ plokm0987: 说到功劳刮分，真的都是高层跟业务... 12/15 23:09
50F：推 codehard: 鬼岛老板秒选大奶正妹 懂？ 12/15 23:10
51F：→ codehard: 谁管你技术 低价就是王 了吗 12/15 23:11
52F：推 plokm0987: 就算你3帮公司赚钱，老板很难去理解技术 12/15 23:13
53F：→ plokm0987: 直觉只会觉得主要是业务功劳 12/15 23:14
54F：→ coronach: 推一下，给的例子不错 12/15 23:17
55F：推 typepeter: 有中肯 12/15 23:49
56F：→ bndan: 纯推 刷脸付款....XD 这个超潮的... 12/15 23:49
57F：推 jenocool: 推 12/15 23:49
58F：推 pasear: 老板会跟外面买辨识的技术，不会等自家工程师研发 12/16 01:36
59F：推 testUI: 优质好文推，当2+3很久了，觉得1+2+3都兼具比较吃香 12/16 05:05
60F：推 testUI: 毕竟台商常常演算法研究开发porting乃至测试都由一位RD包 12/16 05:07
61F：→ testUI: 办XD 12/16 05:07
62F：推 askacis: 演算法工程师跟写 app的本来就是两件事情 12/16 09:15
63F：→ rofellosx: 你说的123好像都不冲突 跟环境资源有关.. 12/16 09:51
64F：→ leafwind: 研发跟码农的人力市场规模不同，的确研发需求相对很少， 12/16 13:11
65F：→ leafwind: 但供给也少，而且趋势并不是往码农这里走 12/16 13:11
66F：→ Deltaguita: 前面的徵才文章有提到web develop范围是40k~70k月薪 12/16 13:25
67F：→ Deltaguita: 抱歉推错了 12/16 13:25
68F：推 roger00: 有趣的比喻 12/16 21:59
69F：推 muimio: 推~~ 12/16 22:31
70F：→ viper9709: 推最後一段~ 12/16 23:42
71F：→ swordsun: 此篇非常外行,RD本位主义很重,非常嫩 12/17 00:29
72F：推 doranako: 3的问题是老板只给你一个月把UI跟演算法完成 12/17 08:16
75F：推 Vick753: 推个 12/21 23:39
76F：推 xxxg00w0: web端我要2和3 client端我要3 03/14 20:37
77F：→ jenny2921: 好怪喔@@ 这篇外行到我推测不出发文者专业是做什麽的？ 03/14 22:38
78F：→ jenny2921: 训练出的模型有可能放到手机端？模型的size不小吧！ 03/14 22:39
79F：→ jenny2921: 脸部辨识多的是可以直接用的模型不是吗？自己写爬虫再 03/14 22:40
80F：→ jenny2921: 重train真的合理吗？这样一做下去，起码两个礼拜跑不掉 03/14 22:40
81F：→ jenny2921: ？ 03/14 22:40
82F：→ jenny2921: 人的时间是有限的，在一个地方强，通常另个地方就弱。 03/14 22:44
83F：→ jenny2921: 如果你研发技术和软体开发都很强，那自然薪水应该要高 03/14 22:44
84F：→ jenny2921: 。但是「研发技术强 软体开发弱」vs「研发技术弱 软体 03/14 22:44
85F：→ jenny2921: 开发强」这两个就无法比了吧！这篇颇有文人相轻的感觉 03/14 22:44
86F：→ jenny2921: ，好像研发技术强的人才有价值……是软体开发能力低的 03/14 22:44
87F：→ jenny2921: 人才会有这样的想法吧。 03/14 22:44
88F：→ jenny2921: web那边是真实案例，还是是做梦？开发一个让他人可以利 03/14 22:49
89F：→ jenny2921: 用的jar档…这一般的老板会能够注意得到你？这应该只是 03/14 22:49
90F：→ jenny2921: 同事之间会觉得你开发了一个好用的东西，称赞你而言吧 03/14 22:49
91F：→ jenny2921: 。而且圣诞节流量上升，有可能明显的看出是你一人开发 03/14 22:49
92F：→ jenny2921: 的东西造成的？通常不都是整个团队造成的结果？有整个 03/14 22:49
93F：→ jenny2921: 前端後端再加上行销。只是开发一个jar档，真的有可能证 03/14 22:49
94F：→ jenny2921: 明流量上升全是因为这个的功劳？ 03/14 22:49
95F：→ jenny2921: 然後「研发一个算法，可即时监控 & 推荐有竞争力又不亏 03/14 22:54
96F：→ jenny2921: 钱的价格」即时监控那边不久软体研发？软体研发不就比 03/14 22:54
97F：→ jenny2921: 拼整个架构设计的好不好&做的快不快(就是你鄙视的熟练 03/14 22:54
98F：→ jenny2921: 度)？然後怎样叫做有竞争力又不亏钱的价格？想像不出有 03/14 22:54
99F：→ jenny2921: 怎样很威的算法耶，阿不就大於成本的最低价？(或者是看 03/14 22:54
100F：→ jenny2921: 你怎麽定义，反正那演算法内不就是标准差、平均什麽的 03/14 22:54
101F：→ jenny2921: 代进去？) 03/14 22:54