作者leafwind (莉芙溫)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 是這間新創公司比較特別嗎?(更)
時間Fri Nov 27 23:01:50 2015
※ 引述《stevekevin10 (hippo泡)》之銘言:
: 之前面試了一個新創公司
: 因當天有點發燒..也沒想太多
: 後來回家後想想有幾點很弔詭的地方..
: 但對方強調一般都是這樣做的因此來問問大家意見..
: 1.對方表示因為一般老闆都不會跟你溝通完善,我不想當慣老闆,因此我會跟你充分溝通,
: 因此一開始定好的時間就要做完,不然就是你能力不足 fire
這條太弔詭,不是其中一方有問題,就是中間有什麼誤會
先假設事實上是你說的這樣
在回答「一開始定好的時間就要做完,不然就是你能力不足 fire」之前
先看一下這篇「軟體工程無法估算時間」
http://mrjamie.cc/2011/04/11/why-cant-devs-estimate-time/
我個人不喜歡 mrjamie 的大部分文章,不過這篇部分邏輯我還算認同
軟體工程就是在把知識自動化,要讓任何情況都可以順著劇本(程式)執行
既然一開始沒有劇本,那預期以外的事情就會非常多
如果是穩定發展的公司,或許 spec 開好,可以用之前產線的經驗估算
但新創不要去想什麼「定好的時間就要做完」這種天真的事情
如果只是劇本比預期的複雜那也就算了,至少可以砍 feature
但重點是市場需求的變動也是快到嚇死人
今天說要做 A,明天根據 feedback 發現現有的資源改成做 B 效益比較大
然後 B 做了一個禮拜,最大的客戶說我就是要 C,你沒有就撤單
那你要做 B 還是 C?
結果最後 A 沒做成,B 做了一個月,是工程師問題嗎?
有些老闆可能會說「這種情況當然不會算在工程師頭上啦」
問題是,當這種情況才是多數的時候,一開始講這種話就顯得莫名其妙
如果充分溝通就可以確保時程 ontime 的話
老實說這種工作可能不需要軟體工程師
: 2.薪資 股權10% 或 2w5(恩...可是當初po ptt上面寫4~7w也..)
股權10%是多久給一次?每年?每月?
25k 是月薪?
這兩個數字要怎麼兜起來?
我怎麼算都覺得沒辦法用股權完全替代月薪
1F:→ forever1985: 我是股東之一,補一下好了是stock option沒錯,然後研11/27 16:01
2F:→ forever1985: 發過程其他人覺得沒必要一開始大量資金投入,所以資本11/27 16:02
3F:→ forever1985: 不多,但等上市會再進入;其次...當天是看他很緊張,所11/27 16:02
上市後才會投資研發?serious?
4F:→ forever1985: 以才輕鬆一點閒聊,他面試表現老實說不予置評,但是我11/27 16:03
5F:→ forever1985: 們也說了是"平均薪資"也說了依認股狀況決定,基本上,11/27 16:07
6F:→ forever1985: 們也有工程師目前領薪資近40k(不持股),我想是誤會11/27 16:10
7F:→ forever1985: 原po如果因為面試不順要中傷那我們也很無奈,我們很努11/27 16:12
8F:→ forever1985: 力再幫忙台灣藝文產業,中間真的很辛苦...有時處理這11/27 16:13
9F:→ forever1985: 種狀況真的很讓人氣餒...11/27 16:13
平均薪資 40~70k
但舉目前工程師薪水 < 40k 的意思是其實沒有人 > 40k?
我相信要反駁應該不會拿最低薪出來吧,那這兩個邏輯就無法 match 了
要說是誤會我覺得很牽強
文創辛苦是一回事,誠信又是另一回事
可能沒有騙,但是不是漏了什麼資訊沒有說
希望是誤會
: 3.做不滿一年的話股權不能拿(說是業界常態...)
: 請問一下
: 1合理嗎?
: 2股權10%是啥概念...@@
股東推文有回是 stock option
因為其實還沒上市,發給你的是選擇權而已
為什麼有「做滿一年才能拿」之類的規定,原意可以參考這篇
http://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5025310
契約上可能會載明:在職滿多久之後才能行使選擇的權利
這個權利是可以用每股 N 元購入最多 M 股
如果你覺得划算,就買進,否則也可以選擇不買
這個 10% 就是 M 的數量,如果總共 100 股,M = 10
有人提到稀釋的問題
假設募到一筆資金,出資者希望要求 50% 股份
但大家的股份也不能吐出來,一個方法就是無中生有,再印出另外 100 股給出資者
這時候雖然你還是持有 10 股,但只佔整體公司的 5% 了
有資金流入就會有稀釋股份問題
但同時公司也可能因為資金而擴張,提昇公司總市值
實際上你從 10% 變成 5% 是變多還是變少就不一定了
這些都是舉例,實際情況更複雜
但我覺得想這些都太早了
: 3.真的是這樣嗎??
: 題外話:
: 面試的老闆跟主管...
: 感覺分不出前後端差異
: 不知道json格式
你說主管連 json 都不懂
主管說你的能力只值 25k
頗有趣的
: 沒有問任何技術面事情
: 要求帶作品看了之後也只是
: 恩恩哦 哦你做這個哦
: 說要去找創投募資 募到了先買一台超跑(應該是開玩笑)
: 感覺實在很差==
: 補:
: 杰藝數位<<這間
: ----------
: 補2:
: 發個文分享一下經驗
: 就被電話摸頭了
: 說不能提到公司名字有個資法問題
: 反正我對自己講的話負責啦~要告還怎樣有後續狀況會在分享給各位
: 另外..面試不順這點 我不予置評啦
: 一點技術方面都沒問我也不知道我該回答甚麼XD
: 還暗示說我過程沒有錄音錄影
: 我要怎證明 XXXOOO等
: 要我去翻法條..
: 第一次遇到公司小鼻子小眼睛-_-
可能你面試還不夠多(?)
: ----------
: 補3:
: 有些事情只是個人猜測不想說太明
: 推文ID大大們拿去google或許會有不同想法
: 另外關於面試不順這點做個補充
: 1.約好時間卻遲到
: 2.技術面感覺外行 完全沒問技術問題
: (你會json php 嗎?)頂多就這種問題
: 這算啥?
: 3.說面試不順 我還接到電話問我要不要去上班 說很適合?是大家都逃了吧
如果意思是「很適合25k月薪」的話,跟推文並無衝突
: 然後名字公佈後再打來談個資法
: 不好意思 我剛好家人有律師 要告要怎樣都可以
: 我對我說的負責 也都屬實
: 另外都還沒開始獲利 就說依股權可拿到4~7 這跟詐欺有啥不同
不用獲利,股權也可以直接成長
君不見矽谷一大堆賠錢獨角獸的股票還是可以漲
只要市場有人願意買你這股票,跟公司賺不賺錢沒有直接關係
前提是有人願意買,比如估值有成長
問題在我算數不好,怎麼算怪怪的
資本額若真是只有 100k,10%就是 10k 的股份
如果只領一次,要膨脹到每月收入 40k,好像沒有任何一間公司做得到
如果每個月都領 10% 股份,那我更不知道說什麼了
這部份是我最好奇的地方,原PO跟推文都沒有進一步解釋
: 原本只是想分享並詢問一下板友關於一開始提到的三個問題
: 沒想到還可以接到近似威脅(你不刪 我就告)類似意思的電話
: 第一次可以對一個公司反感成這樣
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1448636516.A.E21.html
10F:→ MOONY135: 老闆不懂技術的話 這一條就很恐怖了 11/27 23:12
11F:→ MOONY135: 他後面有提到老闆都不問技術問題... 11/27 23:13
股東的回應是因為這位面試者很緊張所以才不問~(純引述)
12F:推 stevekevin10: 謝謝解釋概念 我是第一次聽到這種pay法 我也不了解 11/27 23:13
13F:→ stevekevin10: 每個月10%是啥意思 我只是轉述我所說 11/27 23:13
每個月10%的分母是?定義弄不清楚的話,十個月後我搞不好就變成老闆了呢~
14F:→ stevekevin10: 另外25k部分 我覺得重點不在我能力值幾k 而是面試一 11/27 23:13
15F:→ stevekevin10: 個技術職缺卻不問任何技術面事情 最後再爆出一個25k 11/27 23:13
16F:→ stevekevin10: 這很難讓人接收 11/27 23:13
17F:→ stevekevin10: 我面試經驗真的太少..這次是個難得的經驗 11/27 23:13
18F:→ MOONY135: 一年後才有股權 所以40-25=15 15*12=180 11/27 23:16
19F:→ MOONY135: 所以一年後整個公司的市值要變成1800萬以上 攤起來才會 11/27 23:16
20F:→ MOONY135: 一年內每個月有40K 11/27 23:16
你還真的去算..一年100k資本額變成18000k,成長率180倍囉
21F:推 stevekevin10: 我不知道..當下聽的概念比較像是 11/27 23:56
22F:→ stevekevin10: 當個月獲利多少拿10% 11/27 23:56
23F:→ stevekevin10: 他舉的例子是如果公司賺20000我就2000這樣 跟您說 11/27 23:56
24F:→ stevekevin10: 的選擇權概念好像不同.. 11/27 23:56
這聽起來像是10%獲利的分紅,的確跟選擇權無關
25F:→ manaup: 這case裡資方算是各方面都外行 11/27 23:56
26F:→ manaup: 沒才條的人不會因為開個職缺找人面試就變有能力了 11/27 23:56
這有點離題,我只是覺得很多數字都算不太出來,各種匪夷所思
※ 編輯: leafwind (61.216.8.103), 11/28/2015 00:00:43
27F:→ manaup: 更別說他沒多少錢 花時間討論一個不成形的bargin很沒意義 11/28 00:02
28F:→ manaup: 隨便嘴砲出來的數字大概都有算起來各種不合理的地方 11/28 00:05
29F:→ leafwind: bargain? 11/28 00:25
30F:推 GoalBased: 擺明就想騙不懂的人 惡劣 11/28 11:02