作者leafwind (莉芙温)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 是这间新创公司比较特别吗?(更)
时间Fri Nov 27 23:01:50 2015
※ 引述《stevekevin10 (hippo泡)》之铭言:
: 之前面试了一个新创公司
: 因当天有点发烧..也没想太多
: 後来回家後想想有几点很吊诡的地方..
: 但对方强调一般都是这样做的因此来问问大家意见..
: 1.对方表示因为一般老板都不会跟你沟通完善,我不想当惯老板,因此我会跟你充分沟通,
: 因此一开始定好的时间就要做完,不然就是你能力不足 fire
这条太吊诡,不是其中一方有问题,就是中间有什麽误会
先假设事实上是你说的这样
在回答「一开始定好的时间就要做完,不然就是你能力不足 fire」之前
先看一下这篇「软体工程无法估算时间」
http://mrjamie.cc/2011/04/11/why-cant-devs-estimate-time/
我个人不喜欢 mrjamie 的大部分文章,不过这篇部分逻辑我还算认同
软体工程就是在把知识自动化,要让任何情况都可以顺着剧本(程式)执行
既然一开始没有剧本,那预期以外的事情就会非常多
如果是稳定发展的公司,或许 spec 开好,可以用之前产线的经验估算
但新创不要去想什麽「定好的时间就要做完」这种天真的事情
如果只是剧本比预期的复杂那也就算了,至少可以砍 feature
但重点是市场需求的变动也是快到吓死人
今天说要做 A,明天根据 feedback 发现现有的资源改成做 B 效益比较大
然後 B 做了一个礼拜,最大的客户说我就是要 C,你没有就撤单
那你要做 B 还是 C?
结果最後 A 没做成,B 做了一个月,是工程师问题吗?
有些老板可能会说「这种情况当然不会算在工程师头上啦」
问题是,当这种情况才是多数的时候,一开始讲这种话就显得莫名其妙
如果充分沟通就可以确保时程 ontime 的话
老实说这种工作可能不需要软体工程师
: 2.薪资 股权10% 或 2w5(恩...可是当初po ptt上面写4~7w也..)
股权10%是多久给一次?每年?每月?
25k 是月薪?
这两个数字要怎麽兜起来?
我怎麽算都觉得没办法用股权完全替代月薪
1F:→ forever1985: 我是股东之一,补一下好了是stock option没错,然後研11/27 16:01
2F:→ forever1985: 发过程其他人觉得没必要一开始大量资金投入,所以资本11/27 16:02
3F:→ forever1985: 不多,但等上市会再进入;其次...当天是看他很紧张,所11/27 16:02
上市後才会投资研发?serious?
4F:→ forever1985: 以才轻松一点闲聊,他面试表现老实说不予置评,但是我11/27 16:03
5F:→ forever1985: 们也说了是"平均薪资"也说了依认股状况决定,基本上,11/27 16:07
6F:→ forever1985: 们也有工程师目前领薪资近40k(不持股),我想是误会11/27 16:10
7F:→ forever1985: 原po如果因为面试不顺要中伤那我们也很无奈,我们很努11/27 16:12
8F:→ forever1985: 力再帮忙台湾艺文产业,中间真的很辛苦...有时处理这11/27 16:13
9F:→ forever1985: 种状况真的很让人气馁...11/27 16:13
平均薪资 40~70k
但举目前工程师薪水 < 40k 的意思是其实没有人 > 40k?
我相信要反驳应该不会拿最低薪出来吧,那这两个逻辑就无法 match 了
要说是误会我觉得很牵强
文创辛苦是一回事,诚信又是另一回事
可能没有骗,但是不是漏了什麽资讯没有说
希望是误会
: 3.做不满一年的话股权不能拿(说是业界常态...)
: 请问一下
: 1合理吗?
: 2股权10%是啥概念...@@
股东推文有回是 stock option
因为其实还没上市,发给你的是选择权而已
为什麽有「做满一年才能拿」之类的规定,原意可以参考这篇
http://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5025310
契约上可能会载明:在职满多久之後才能行使选择的权利
这个权利是可以用每股 N 元购入最多 M 股
如果你觉得划算,就买进,否则也可以选择不买
这个 10% 就是 M 的数量,如果总共 100 股,M = 10
有人提到稀释的问题
假设募到一笔资金,出资者希望要求 50% 股份
但大家的股份也不能吐出来,一个方法就是无中生有,再印出另外 100 股给出资者
这时候虽然你还是持有 10 股,但只占整体公司的 5% 了
有资金流入就会有稀释股份问题
但同时公司也可能因为资金而扩张,提昇公司总市值
实际上你从 10% 变成 5% 是变多还是变少就不一定了
这些都是举例,实际情况更复杂
但我觉得想这些都太早了
: 3.真的是这样吗??
: 题外话:
: 面试的老板跟主管...
: 感觉分不出前後端差异
: 不知道json格式
你说主管连 json 都不懂
主管说你的能力只值 25k
颇有趣的
: 没有问任何技术面事情
: 要求带作品看了之後也只是
: 恩恩哦 哦你做这个哦
: 说要去找创投募资 募到了先买一台超跑(应该是开玩笑)
: 感觉实在很差==
: 补:
: 杰艺数位<<这间
: ----------
: 补2:
: 发个文分享一下经验
: 就被电话摸头了
: 说不能提到公司名字有个资法问题
: 反正我对自己讲的话负责啦~要告还怎样有後续状况会在分享给各位
: 另外..面试不顺这点 我不予置评啦
: 一点技术方面都没问我也不知道我该回答甚麽XD
: 还暗示说我过程没有录音录影
: 我要怎证明 XXXOOO等
: 要我去翻法条..
: 第一次遇到公司小鼻子小眼睛-_-
可能你面试还不够多(?)
: ----------
: 补3:
: 有些事情只是个人猜测不想说太明
: 推文ID大大们拿去google或许会有不同想法
: 另外关於面试不顺这点做个补充
: 1.约好时间却迟到
: 2.技术面感觉外行 完全没问技术问题
: (你会json php 吗?)顶多就这种问题
: 这算啥?
: 3.说面试不顺 我还接到电话问我要不要去上班 说很适合?是大家都逃了吧
如果意思是「很适合25k月薪」的话,跟推文并无冲突
: 然後名字公布後再打来谈个资法
: 不好意思 我刚好家人有律师 要告要怎样都可以
: 我对我说的负责 也都属实
: 另外都还没开始获利 就说依股权可拿到4~7 这跟诈欺有啥不同
不用获利,股权也可以直接成长
君不见矽谷一大堆赔钱独角兽的股票还是可以涨
只要市场有人愿意买你这股票,跟公司赚不赚钱没有直接关系
前提是有人愿意买,比如估值有成长
问题在我算数不好,怎麽算怪怪的
资本额若真是只有 100k,10%就是 10k 的股份
如果只领一次,要膨胀到每月收入 40k,好像没有任何一间公司做得到
如果每个月都领 10% 股份,那我更不知道说什麽了
这部份是我最好奇的地方,原PO跟推文都没有进一步解释
: 原本只是想分享并询问一下板友关於一开始提到的三个问题
: 没想到还可以接到近似威胁(你不删 我就告)类似意思的电话
: 第一次可以对一个公司反感成这样
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.102.130.2
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1448636516.A.E21.html
10F:→ MOONY135: 老板不懂技术的话 这一条就很恐怖了 11/27 23:12
11F:→ MOONY135: 他後面有提到老板都不问技术问题... 11/27 23:13
股东的回应是因为这位面试者很紧张所以才不问~(纯引述)
12F:推 stevekevin10: 谢谢解释概念 我是第一次听到这种pay法 我也不了解 11/27 23:13
13F:→ stevekevin10: 每个月10%是啥意思 我只是转述我所说 11/27 23:13
每个月10%的分母是?定义弄不清楚的话,十个月後我搞不好就变成老板了呢~
14F:→ stevekevin10: 另外25k部分 我觉得重点不在我能力值几k 而是面试一 11/27 23:13
15F:→ stevekevin10: 个技术职缺却不问任何技术面事情 最後再爆出一个25k 11/27 23:13
16F:→ stevekevin10: 这很难让人接收 11/27 23:13
17F:→ stevekevin10: 我面试经验真的太少..这次是个难得的经验 11/27 23:13
18F:→ MOONY135: 一年後才有股权 所以40-25=15 15*12=180 11/27 23:16
19F:→ MOONY135: 所以一年後整个公司的市值要变成1800万以上 摊起来才会 11/27 23:16
20F:→ MOONY135: 一年内每个月有40K 11/27 23:16
你还真的去算..一年100k资本额变成18000k,成长率180倍罗
21F:推 stevekevin10: 我不知道..当下听的概念比较像是 11/27 23:56
22F:→ stevekevin10: 当个月获利多少拿10% 11/27 23:56
23F:→ stevekevin10: 他举的例子是如果公司赚20000我就2000这样 跟您说 11/27 23:56
24F:→ stevekevin10: 的选择权概念好像不同.. 11/27 23:56
这听起来像是10%获利的分红,的确跟选择权无关
25F:→ manaup: 这case里资方算是各方面都外行 11/27 23:56
26F:→ manaup: 没才条的人不会因为开个职缺找人面试就变有能力了 11/27 23:56
这有点离题,我只是觉得很多数字都算不太出来,各种匪夷所思
※ 编辑: leafwind (61.216.8.103), 11/28/2015 00:00:43
27F:→ manaup: 更别说他没多少钱 花时间讨论一个不成形的bargin很没意义 11/28 00:02
28F:→ manaup: 随便嘴炮出来的数字大概都有算起来各种不合理的地方 11/28 00:05
29F:→ leafwind: bargain? 11/28 00:25
30F:推 GoalBased: 摆明就想骗不懂的人 恶劣 11/28 11:02