作者Argos (Big doge is watching u)
看板Soft_Job
標題Re: [請益]鄉下公司如何找人?
時間Sat Nov 21 17:14:26 2015
軟工領域從來不缺領著高薪、擁有過人技術的強者
缺的是能給予對方基本尊重的人
大家應該都看過鄙視鏈那篇文章
在搖頭嘆息之餘自己是否也陷入了種鄙視鏈中？
以前我常在想
到底需要達到何種程度才能說真正在寫程式？
下班一定要逼自己不斷進修、終生學習嗎？
工作一定要非百萬年薪以上不可嗎？
技術一定要非常熟悉底層技術、演算法、設計模式...等等等才行嗎？
學歷一定要血統純正名校本科畢業嗎？
心態一定要用技術至上、無視他人性格與情感的討論才能真正進步嗎？
我有些同意有些不同意
每個人答案當然都不一樣
但這又有什麼關係呢？
曾經也遇過一些同事或前輩
已在同一間公司待了近十年
卻依然只會一招半式（甚至沒用過版本控制）
領著少少的薪水
沒參加過任何研討會
下班回家也不曾想過自己再進修
平常一般工作他都沒問題
一些公司古老的玩意兒我也是要去請教他
但後來主管要導入一些新的東西
我就曾問過他要不要參加個什麼讀書會之類的
他回我：「放假就是要放假啊！」
每個人都有每個人的人生
每個人都有每個人的選擇
有人會想方設法不斷前進
有人卻甘願停滯於此
大家都知道兩種選擇沒有對錯
但不符合自己的價值觀就開始嘲笑、鄙視、酸言酸語
「真不想跟這種人當同事。」
「物以類聚吧？你是什麼樣程度，同事就是什麼樣的程度，公司就是什麼樣的程度。」
「世界很大，不要以管窺天，你那少少的薪水不要出來這邊丟人現眼」
「一輩子拿香蕉價你甘心？我可受不了，但你不要拉低大家的薪資水平好不好？」
我不知道會講出這些話的人，技術有沒有不斷的進步（應該是有吧？）
但我很確定會講出這些話的人，氣度和個人修養大概就...嗯...
確定自己在這份工作待得開心最重要（有些人考量是錢、有些人考量是能學東西，這也沒有一定）
至於別人的工作選擇與價值觀就盡量給予尊重吧？
現在業界最不缺的就是鄙視
不用再錦上添花
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Nobody knows what the hell they are doing.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.68.178
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1448097272.A.EF8.html
1F：噓 manaup: 所以馬英九的工作選擇和價值觀你要尊重嗎? 11/21 17:28
2F：→ manaup: 對壞事不鄙視就是對惡行的縱容 現在業界最不缺的就是鄉愿 11/21 17:32
3F：→ femlro: 不一定要年薪百萬 11/21 17:34
4F：→ femlro: 但是連年薪百萬都給不起的老闆 請問能有多少機會尊重? 11/21 17:34
5F：→ femlro: 我不敢說薪水高的地方就一定有給尊重拉 11/21 17:35
6F：→ femlro: 但給低的地方又沒尊重 比給高沒給尊重 至少我還剩錢 11/21 17:35
我想公司對員工
與工程師對工程師
這兩個之間要分開來看會比較恰當
我主要還是講人對人之間
並不是說不要求進步
但我覺得沒有人有權利去強迫別人
班上考第一名的人就要強迫班上最後十名給我卯起來念書不然照三餐酸你鞭你狗幹你
因為你們這些垃圾拉低我們班上的水平
這樣真的就不是鄉愿？
馬英九的工作性質可以這樣類比？
是投票產生的公職與一般性的公職與私人企業的職務有多大差別呢？
※ 編輯: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 17:45:45
7F：→ superpai: 工作當然一定要百萬年薪以上，但是問號我都覺得不用 11/21 17:41
8F：→ superpai: 最棒的工作當然百萬年薪以上又不用進修不用技術 11/21 17:43
9F：→ manaup: 你以為你獨善其身就夠了 實際上你是搭了那些抗爭權益的人 11/21 17:46
10F：→ manaup: 的便車 沾別人的光享受著他們爭來的權力 11/21 17:46
大哥
即使我不獨善其身
我熱心公益、我見義勇為、我為了這個社會與整個產業發展盡心盡力
但我就有權利強迫每個人與我一樣熱血嗎？
我或許能大聲疾呼、諄諄勸導
但是要拿這個出來狗幹那些偏安的人
這樣合理嗎？
你每天都會捐錢給慈善團體
有朋友不捐你就罵他沒良心這個社會就因為你們這些人漠不關心才那麼多社會問題
這樣對嗎？
※ 編輯: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 17:53:31
11F：→ femlro: 問題不是年薪百萬 11/21 17:48
12F：→ femlro: 是年薪百萬的本來可以領更多 11/21 17:48
13F：→ femlro: 22K也不該是22K 全面低薪化才是重點 11/21 17:48
14F：→ badyy: 不想進步又想推給你,做完再噓你,比較可恨！ 11/21 17:52
15F：推 BignoZe: 如果不知道進步 尊重也只會是表面上顧全你的面子 實際上 11/21 17:54
16F：→ BignoZe: 還是覺得你不知進取阿 11/21 17:54
尊重不代表同意
尊重也不代表你自己會改變對他的想法
但尊重代表的是你不會出言不遜、行為像個比較成熟的人
如果對方是家人朋友
為了他好苦苦相勸那還無所謂
只是一般同事你憑什麼能對人家說「你是垃圾你知道嗎？」
你如果是主管可以請他走人
你如果是同事他妨礙到你工作你可以報請主管處理
你主管如果放任這種人在公司亂你可以換一間公司
但因為這樣就能出口罵人酸人鞭人我真覺得太超過了
又不是作奸犯科也不是公僕你是有什麼資格罵人呢？
我只要喜歡我就可以言語霸凌班上倒數幾名的同學嗎？
※ 編輯: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 18:07:27
17F：推 BignoZe: 有人說可以罷凌嘛？ 會在網路上罵的現實也是會給基本尊重 11/21 18:09
老實說
在網路上要狗幹企業的
我倒覺得還情有可原
台灣企業惡名昭彰
就像f板友說的他們自己都不尊重勞工了
為何要正眼看待他們？
但在那底下做事的人
有必要也同樣這樣對待他們？
上一篇板友也只是分享些自己對產業的想法
我沒看到對其它板友的個人有任何意見
但底下那種個人針對性強烈的推噓文是怎麼回事？
照三餐酸個人薪水學歷技術什麼時候變成每日任務了？
※ 編輯: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 18:22:55
18F：→ manaup: 正常人不會去狗幹沒利益糾葛的倒數幾名的 你有什麼問題嗎? 11/21 18:22
正常人也不會去狗幹沒利益糾葛的在網路上分享自己心得的
※ 編輯: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 18:24:03
19F：→ manaup: 原來你覺得這能類比... 11/21 18:26
20F：→ manaup: 敢問閣下高見以為 主觀偏頗不同待見的論點是否不得評論? 11/21 18:29
21F：推 tomtang0406: Yo！我聞到一股熟悉的酸味循味而來，果然看到好朋友m 11/21 18:48
22F：→ tomtang0406: anaup！訂閱此文隨時追蹤嘔像動態！ 11/21 18:48
23F：→ manaup: 番迎tom神持續follow 小弟只夠格當信徒 加好友還未夠班啊! 11/21 18:55
24F：推 Ekmund: 確實沒必要攻訐 但大家著重的點比較像是傳統工廠模式的老 11/21 18:58
25F：→ Ekmund: 闆切來找資訊人員時 他們的心態沒變 還是當作找粗工找長工 11/21 18:58
26F：→ Ekmund: 的態度 連條件也相去不遠...那被放到資訊圈來談 就算不被 11/21 18:58
27F：→ Ekmund: 酸 也很難不被嫌棄吧 11/21 18:58
要嫌棄請搞清處該被嫌棄的對象
該被針對的是企業而不是底下的員工不是嗎？
統一黑心你卻對著小七店員開罵？
旺中亂報你卻對著公司大樓掃廁所阿姨開罵？
看不下去的話可以勸勸人家
但有必要酸他個人「薪水那麼低公司又黑心你也做得下去喔？」
28F：推 vn509942: 其實你誤會了 很多人是哀其不幸 怒其不爭 而不是要鄙視 11/21 19:05
29F：→ vn509942: 生活的態度 每個人有自己的選擇 彼此不受影響 但是在工 11/21 19:06
30F：→ vn509942: 作上如果 都選擇麻木或放棄抵抗的態度 會變成惡性循環 11/21 19:07
哀其不幸 怒其不爭
你可以勸可以鼓勵可以分享自己成功經驗給對方參考
方法多的是
結果呢？
一堆人選擇的是拿技術學歷薪資出來劈頭就先嘴砲人家一番
再打著「喔我也是為了整個產業好阿，你們這種程度的出來拉低大家薪資水平本就該罵」的名號
此風可長？
31F：→ GoalBased: 匿名論壇，正常 11/21 19:20
32F：→ GoalBased: 應該說什麼呢...不要那麼在意虛擬世界的東西? 11/21 19:21
33F：→ testPtt: 這篇讓我想到薪水低還挑三揀四的有沒想過投履歷那些人 11/21 19:33
34F：推 mapleone: 說得好。最近這個版上酸文越來越多了。就算有些版友運 11/21 19:34
35F：→ mapleone: 氣好、能力強，但也不必硬要酸我們這些能力不佳的工程 11/21 19:35
36F：→ mapleone: 師吧。 11/21 19:36
37F：推 aiyswu: 台灣薪資普遍偏低,百萬只不過是稍微正常一點的薪資霸了 11/21 19:39
38F：→ aiyswu: 在台灣你一個人作四人八倍的事,是加分,不是加薪. 11/21 19:40
39F：推 BignoZe: 就跟你說網路只是發洩管道 你也管太多 住海邊？ 簡單的說 11/21 20:46
40F：→ BignoZe: 現實生活你也不敢發表這一大篇言論 不是嘛 11/21 20:46
如果只有一個兩個那也就算了
網路本來就人多嘴雜
但這已經快變成一種風氣了
搞得多數人不來酸兩句就很奇怪一樣
41F：推 MyOwnFuneral: 給你一個推 11/21 21:12
42F：→ greatroy: 下班後本來就是自己的時間，別把自己的價值觀放在他人 11/21 22:00
43F：→ greatroy: 身上！ 11/21 22:00
44F：→ greatroy: 你或許喜歡待在公司加班搞讀書會，有人靠腰你沒家庭溫暖 11/21 22:03
45F：→ greatroy: 嗎？別人下班時間要休息或是打炮干你屁事! 11/21 22:03
46F：→ greatroy: 講什麼不要鄙視，結果繞一大圈不就是在靠腰別人. 11/21 22:07
我完全同意阿
同事想放假就是放假我完全沒有一點意見
只要工作上沒有問題我何德何能說人家什麼？
47F：推 BignoZe: 推樓上 我也這樣覺得 11/21 22:40
48F：推 asleisureto: 這版和隔壁版的風氣就是老闆開不出百萬年薪=慣老板 11/21 23:10
49F：→ asleisureto: 工程師找不到百萬年薪工作,進不去外商GG豬屎屋 也是 11/21 23:11
50F：→ asleisureto: 工程師自己太廢 11/21 23:11
51F：推 asleisureto: 然後年薪300的可以嗆不到300的不是個咖 200嗆100 11/21 23:13
52F：→ asleisureto: 領100+的再嗆不到100的 不到100的再嗆領22K的XD 11/21 23:14
53F：推 Deltaguita: 不同意樓上,我不覺得針對個人的很多,大部分都是對公司 11/21 23:33
我也希望針對個人的不要越來越多
但似乎有種慢慢擴張的趨勢
八卦板上面多半在鬧看看笑笑那也就算了
但其它板也要跟風是嗎？
54F：推 Hikkiaholic: 原PO在講那人的價值觀應該尊重 不是在靠腰她 11/22 00:04
55F：→ WenliYang: 每個人都有權利追求自己覺得美好的人生 11/22 00:04
56F：→ Hikkiaholic: 我看好久才看懂 11/22 00:04
57F：推 rubyk: agree 11/22 00:19
58F：推 remmurds: 自古以來就是文人相輕啊 11/22 00:29
59F：→ remmurds: 推一下這篇 11/22 00:31
60F：→ anr2: 唉，自己好就好；改變心境，改變現狀。 11/22 09:01
※ 編輯: Argos (61.218.68.178), 11/22/2015 09:45:40
61F：噓 oherman: 放假要人家參加讀書會那請問有給加班費嗎？ 11/22 09:33
62F：→ oherman: 職場不缺一些喜歡亂開規格的使用者和系統分析師 11/22 09:34
63F：→ oherman: 要別人尊重請問你了解軟體業不少外行領導內行的情況嗎？ 11/22 09:35
64F：→ oherman: 今年瑞士人才評比台灣排名第18位，所以根本不是人才不足 11/22 09:37
65F：→ oherman: 然後管理者只會上媒體報怨底下的人，完全不檢討自己問題 11/22 09:38
66F：→ cookie1115: 其實多數都是針對低薪公司不是? 11/22 11:38
67F：推 annie1729: 推這篇 11/22 12:07
68F：噓 TeslaMotors: 對不起我常常愛管閒事叫別人不要買味全 11/22 13:15
69F：噓 manaup: 你以為你可以自由任性選擇是天下掉下來的嗎? 11/22 13:47
70F：噓 aiyswu: 最好領不到100是工程師太廢 11/22 13:58
71F：→ manaup: 要不是幾十年前的一些對當時狀況看不下去的人跳出來 11/22 14:05
72F：→ manaup: 你現在可能不知道在那個山頭裡挖礦咧 那還能叫別人不要酸 11/22 14:05
73F：推 shortoneal: 偏安沒關係，偏安的人就放到可以偏安的位置就好 11/22 15:49
74F：→ shortoneal: 不要跟那些狼一起搶鮮美的肉就好 11/22 15:49
75F：推 PttTalkers: 推一下 覺得有些人文章看一半就開始亂噓 11/22 17:23
76F：推 andersontom: 有過人的技術 並不代表會有過人的薪水 真心不騙 11/22 17:57
77F：推 k1400: 11/22 20:20
78F：推 penolove: 雖然說很討厭這些人,但是確實無形被他們逼著往前走 11/22 22:20
79F：→ penolove: 只是有時後會很想死是真的 11/22 22:20
80F：→ bndan: 你內文講的沒啥問題 但你忘了最原PO是問"招人" 然後也說了 11/23 13:05
81F：→ bndan: "招人不好招".然後有人才說傳產比較沒吸引力... 11/23 13:06
82F：推 herrowui: 我可以理解這個版沒有百萬會被酸的風氣，在北部工作是責 11/23 18:05
83F：→ herrowui: 任制，生活壓力大，所以投射出來外面的世界跟他的處境一 11/23 18:05
84F：→ herrowui: 樣。可是這小小的台灣明明就有很多隱藏版爽到升天的工作 11/23 18:05
85F：→ herrowui: ，而這些是看月薪就否定一切的人享受不到的。 11/23 18:05
86F：→ aiyswu: 100根本是基本條件,其它條件是用來吸引工程師用的. 11/23 23:32
87F：→ aiyswu: 這並不是二選一,不是有100沒爽度,沒100有爽度的問題. 11/23 23:33
88F：推 kkk003: 被你點到，推一下 11/24 16:41
89F：推 wolfer: 推, 比的是修養, 不是技術... 12/03 01:50