作者Argos (Big doge is watching u)
看板Soft_Job
标题Re: [请益]乡下公司如何找人?
时间Sat Nov 21 17:14:26 2015
软工领域从来不缺领着高薪、拥有过人技术的强者
缺的是能给予对方基本尊重的人
大家应该都看过鄙视链那篇文章
在摇头叹息之余自己是否也陷入了种鄙视链中？
以前我常在想
到底需要达到何种程度才能说真正在写程式？
下班一定要逼自己不断进修、终生学习吗？
工作一定要非百万年薪以上不可吗？
技术一定要非常熟悉底层技术、演算法、设计模式...等等等才行吗？
学历一定要血统纯正名校本科毕业吗？
心态一定要用技术至上、无视他人性格与情感的讨论才能真正进步吗？
我有些同意有些不同意
每个人答案当然都不一样
但这又有什麽关系呢？
曾经也遇过一些同事或前辈
已在同一间公司待了近十年
却依然只会一招半式（甚至没用过版本控制）
领着少少的薪水
没参加过任何研讨会
下班回家也不曾想过自己再进修
平常一般工作他都没问题
一些公司古老的玩意儿我也是要去请教他
但後来主管要导入一些新的东西
我就曾问过他要不要参加个什麽读书会之类的
他回我：「放假就是要放假啊！」
每个人都有每个人的人生
每个人都有每个人的选择
有人会想方设法不断前进
有人却甘愿停滞於此
大家都知道两种选择没有对错
但不符合自己的价值观就开始嘲笑、鄙视、酸言酸语
「真不想跟这种人当同事。」
「物以类聚吧？你是什麽样程度，同事就是什麽样的程度，公司就是什麽样的程度。」
「世界很大，不要以管窥天，你那少少的薪水不要出来这边丢人现眼」
「一辈子拿香蕉价你甘心？我可受不了，但你不要拉低大家的薪资水平好不好？」
我不知道会讲出这些话的人，技术有没有不断的进步（应该是有吧？）
但我很确定会讲出这些话的人，气度和个人修养大概就...嗯...
确定自己在这份工作待得开心最重要（有些人考量是钱、有些人考量是能学东西，这也没有一定）
至於别人的工作选择与价值观就尽量给予尊重吧？
现在业界最不缺的就是鄙视
不用再锦上添花
--
Nobody knows what the hell they are doing.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.218.68.178
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1448097272.A.EF8.html
1F：嘘 manaup: 所以马英九的工作选择和价值观你要尊重吗? 11/21 17:28
2F：→ manaup: 对坏事不鄙视就是对恶行的纵容 现在业界最不缺的就是乡愿 11/21 17:32
3F：→ femlro: 不一定要年薪百万 11/21 17:34
4F：→ femlro: 但是连年薪百万都给不起的老板 请问能有多少机会尊重? 11/21 17:34
5F：→ femlro: 我不敢说薪水高的地方就一定有给尊重拉 11/21 17:35
6F：→ femlro: 但给低的地方又没尊重 比给高没给尊重 至少我还剩钱 11/21 17:35
我想公司对员工
与工程师对工程师
这两个之间要分开来看会比较恰当
我主要还是讲人对人之间
并不是说不要求进步
但我觉得没有人有权利去强迫别人
班上考第一名的人就要强迫班上最後十名给我卯起来念书不然照三餐酸你鞭你狗干你
因为你们这些垃圾拉低我们班上的水平
这样真的就不是乡愿？
马英九的工作性质可以这样类比？
是投票产生的公职与一般性的公职与私人企业的职务有多大差别呢？
※ 编辑: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 17:45:45
7F：→ superpai: 工作当然一定要百万年薪以上，但是问号我都觉得不用 11/21 17:41
8F：→ superpai: 最棒的工作当然百万年薪以上又不用进修不用技术 11/21 17:43
9F：→ manaup: 你以为你独善其身就够了 实际上你是搭了那些抗争权益的人 11/21 17:46
10F：→ manaup: 的便车 沾别人的光享受着他们争来的权力 11/21 17:46
大哥
即使我不独善其身
我热心公益、我见义勇为、我为了这个社会与整个产业发展尽心尽力
但我就有权利强迫每个人与我一样热血吗？
我或许能大声疾呼、谆谆劝导
但是要拿这个出来狗干那些偏安的人
这样合理吗？
你每天都会捐钱给慈善团体
有朋友不捐你就骂他没良心这个社会就因为你们这些人漠不关心才那麽多社会问题
这样对吗？
※ 编辑: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 17:53:31
11F：→ femlro: 问题不是年薪百万 11/21 17:48
12F：→ femlro: 是年薪百万的本来可以领更多 11/21 17:48
13F：→ femlro: 22K也不该是22K 全面低薪化才是重点 11/21 17:48
14F：→ badyy: 不想进步又想推给你,做完再嘘你,比较可恨！ 11/21 17:52
15F：推 BignoZe: 如果不知道进步 尊重也只会是表面上顾全你的面子 实际上 11/21 17:54
16F：→ BignoZe: 还是觉得你不知进取阿 11/21 17:54
尊重不代表同意
尊重也不代表你自己会改变对他的想法
但尊重代表的是你不会出言不逊、行为像个比较成熟的人
如果对方是家人朋友
为了他好苦苦相劝那还无所谓
只是一般同事你凭什麽能对人家说「你是垃圾你知道吗？」
你如果是主管可以请他走人
你如果是同事他妨碍到你工作你可以报请主管处理
你主管如果放任这种人在公司乱你可以换一间公司
但因为这样就能出口骂人酸人鞭人我真觉得太超过了
又不是作奸犯科也不是公仆你是有什麽资格骂人呢？
我只要喜欢我就可以言语霸凌班上倒数几名的同学吗？
※ 编辑: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 18:07:27
17F：推 BignoZe: 有人说可以罢凌嘛？ 会在网路上骂的现实也是会给基本尊重 11/21 18:09
老实说
在网路上要狗干企业的
我倒觉得还情有可原
台湾企业恶名昭彰
就像f板友说的他们自己都不尊重劳工了
为何要正眼看待他们？
但在那底下做事的人
有必要也同样这样对待他们？
上一篇板友也只是分享些自己对产业的想法
我没看到对其它板友的个人有任何意见
但底下那种个人针对性强烈的推嘘文是怎麽回事？
照三餐酸个人薪水学历技术什麽时候变成每日任务了？
※ 编辑: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 18:22:55
18F：→ manaup: 正常人不会去狗干没利益纠葛的倒数几名的 你有什麽问题吗? 11/21 18:22
正常人也不会去狗干没利益纠葛的在网路上分享自己心得的
※ 编辑: Argos (61.218.68.178), 11/21/2015 18:24:03
19F：→ manaup: 原来你觉得这能类比... 11/21 18:26
20F：→ manaup: 敢问阁下高见以为 主观偏颇不同待见的论点是否不得评论? 11/21 18:29
21F：推 tomtang0406: Yo！我闻到一股熟悉的酸味循味而来，果然看到好朋友m 11/21 18:48
22F：→ tomtang0406: anaup！订阅此文随时追踪呕像动态！ 11/21 18:48
23F：→ manaup: 番迎tom神持续follow 小弟只够格当信徒 加好友还未够班啊! 11/21 18:55
24F：推 Ekmund: 确实没必要攻讦 但大家着重的点比较像是传统工厂模式的老 11/21 18:58
25F：→ Ekmund: 板切来找资讯人员时 他们的心态没变 还是当作找粗工找长工 11/21 18:58
26F：→ Ekmund: 的态度 连条件也相去不远...那被放到资讯圈来谈 就算不被 11/21 18:58
27F：→ Ekmund: 酸 也很难不被嫌弃吧 11/21 18:58
要嫌弃请搞清处该被嫌弃的对象
该被针对的是企业而不是底下的员工不是吗？
统一黑心你却对着小七店员开骂？
旺中乱报你却对着公司大楼扫厕所阿姨开骂？
看不下去的话可以劝劝人家
但有必要酸他个人「薪水那麽低公司又黑心你也做得下去喔？」
28F：推 vn509942: 其实你误会了 很多人是哀其不幸 怒其不争 而不是要鄙视 11/21 19:05
29F：→ vn509942: 生活的态度 每个人有自己的选择 彼此不受影响 但是在工 11/21 19:06
30F：→ vn509942: 作上如果 都选择麻木或放弃抵抗的态度 会变成恶性循环 11/21 19:07
哀其不幸 怒其不争
你可以劝可以鼓励可以分享自己成功经验给对方参考
方法多的是
结果呢？
一堆人选择的是拿技术学历薪资出来劈头就先嘴炮人家一番
再打着「喔我也是为了整个产业好阿，你们这种程度的出来拉低大家薪资水平本就该骂」的名号
此风可长？
31F：→ GoalBased: 匿名论坛，正常 11/21 19:20
32F：→ GoalBased: 应该说什麽呢...不要那麽在意虚拟世界的东西? 11/21 19:21
33F：→ testPtt: 这篇让我想到薪水低还挑三拣四的有没想过投履历那些人 11/21 19:33
34F：推 mapleone: 说得好。最近这个版上酸文越来越多了。就算有些版友运 11/21 19:34
35F：→ mapleone: 气好、能力强，但也不必硬要酸我们这些能力不佳的工程 11/21 19:35
36F：→ mapleone: 师吧。 11/21 19:36
37F：推 aiyswu: 台湾薪资普遍偏低,百万只不过是稍微正常一点的薪资霸了 11/21 19:39
38F：→ aiyswu: 在台湾你一个人作四人八倍的事,是加分,不是加薪. 11/21 19:40
39F：推 BignoZe: 就跟你说网路只是发泄管道 你也管太多 住海边？ 简单的说 11/21 20:46
40F：→ BignoZe: 现实生活你也不敢发表这一大篇言论 不是嘛 11/21 20:46
如果只有一个两个那也就算了
网路本来就人多嘴杂
但这已经快变成一种风气了
搞得多数人不来酸两句就很奇怪一样
41F：推 MyOwnFuneral: 给你一个推 11/21 21:12
42F：→ greatroy: 下班後本来就是自己的时间，别把自己的价值观放在他人 11/21 22:00
43F：→ greatroy: 身上！ 11/21 22:00
44F：→ greatroy: 你或许喜欢待在公司加班搞读书会，有人靠腰你没家庭温暖 11/21 22:03
45F：→ greatroy: 吗？别人下班时间要休息或是打炮干你屁事! 11/21 22:03
46F：→ greatroy: 讲什麽不要鄙视，结果绕一大圈不就是在靠腰别人. 11/21 22:07
我完全同意阿
同事想放假就是放假我完全没有一点意见
只要工作上没有问题我何德何能说人家什麽？
47F：推 BignoZe: 推楼上 我也这样觉得 11/21 22:40
48F：推 asleisureto: 这版和隔壁版的风气就是老板开不出百万年薪=惯老板 11/21 23:10
49F：→ asleisureto: 工程师找不到百万年薪工作,进不去外商GG猪屎屋 也是 11/21 23:11
50F：→ asleisureto: 工程师自己太废 11/21 23:11
51F：推 asleisureto: 然後年薪300的可以呛不到300的不是个咖 200呛100 11/21 23:13
52F：→ asleisureto: 领100+的再呛不到100的 不到100的再呛领22K的XD 11/21 23:14
53F：推 Deltaguita: 不同意楼上,我不觉得针对个人的很多,大部分都是对公司 11/21 23:33
我也希望针对个人的不要越来越多
但似乎有种慢慢扩张的趋势
八卦板上面多半在闹看看笑笑那也就算了
但其它板也要跟风是吗？
54F：推 Hikkiaholic: 原PO在讲那人的价值观应该尊重 不是在靠腰她 11/22 00:04
55F：→ WenliYang: 每个人都有权利追求自己觉得美好的人生 11/22 00:04
56F：→ Hikkiaholic: 我看好久才看懂 11/22 00:04
57F：推 rubyk: agree 11/22 00:19
58F：推 remmurds: 自古以来就是文人相轻啊 11/22 00:29
59F：→ remmurds: 推一下这篇 11/22 00:31
60F：→ anr2: 唉，自己好就好；改变心境，改变现状。 11/22 09:01
※ 编辑: Argos (61.218.68.178), 11/22/2015 09:45:40
61F：嘘 oherman: 放假要人家参加读书会那请问有给加班费吗？ 11/22 09:33
62F：→ oherman: 职场不缺一些喜欢乱开规格的使用者和系统分析师 11/22 09:34
63F：→ oherman: 要别人尊重请问你了解软体业不少外行领导内行的情况吗？ 11/22 09:35
64F：→ oherman: 今年瑞士人才评比台湾排名第18位，所以根本不是人才不足 11/22 09:37
65F：→ oherman: 然後管理者只会上媒体报怨底下的人，完全不检讨自己问题 11/22 09:38
66F：→ cookie1115: 其实多数都是针对低薪公司不是? 11/22 11:38
67F：推 annie1729: 推这篇 11/22 12:07
68F：嘘 TeslaMotors: 对不起我常常爱管闲事叫别人不要买味全 11/22 13:15
69F：嘘 manaup: 你以为你可以自由任性选择是天下掉下来的吗? 11/22 13:47
70F：嘘 aiyswu: 最好领不到100是工程师太废 11/22 13:58
71F：→ manaup: 要不是几十年前的一些对当时状况看不下去的人跳出来 11/22 14:05
72F：→ manaup: 你现在可能不知道在那个山头里挖矿咧 那还能叫别人不要酸 11/22 14:05
73F：推 shortoneal: 偏安没关系，偏安的人就放到可以偏安的位置就好 11/22 15:49
74F：→ shortoneal: 不要跟那些狼一起抢鲜美的肉就好 11/22 15:49
75F：推 PttTalkers: 推一下 觉得有些人文章看一半就开始乱嘘 11/22 17:23
76F：推 andersontom: 有过人的技术 并不代表会有过人的薪水 真心不骗 11/22 17:57
77F：推 k1400: 11/22 20:20
78F：推 penolove: 虽然说很讨厌这些人,但是确实无形被他们逼着往前走 11/22 22:20
79F：→ penolove: 只是有时後会很想死是真的 11/22 22:20
80F：→ bndan: 你内文讲的没啥问题 但你忘了最原PO是问"招人" 然後也说了 11/23 13:05
81F：→ bndan: "招人不好招".然後有人才说传产比较没吸引力... 11/23 13:06
82F：推 herrowui: 我可以理解这个版没有百万会被酸的风气，在北部工作是责 11/23 18:05
83F：→ herrowui: 任制，生活压力大，所以投射出来外面的世界跟他的处境一 11/23 18:05
84F：→ herrowui: 样。可是这小小的台湾明明就有很多隐藏版爽到升天的工作 11/23 18:05
85F：→ herrowui: ，而这些是看月薪就否定一切的人享受不到的。 11/23 18:05
86F：→ aiyswu: 100根本是基本条件,其它条件是用来吸引工程师用的. 11/23 23:32
87F：→ aiyswu: 这并不是二选一,不是有100没爽度,没100有爽度的问题. 11/23 23:33
88F：推 kkk003: 被你点到，推一下 11/24 16:41
89F：推 wolfer: 推, 比的是修养, 不是技术... 12/03 01:50