作者leafwind (莉芙溫)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 為什麼我非常鼓勵年輕人去參與startup?
時間Wed Nov 4 23:06:12 2015
※ 引述《capita (小明)》之銘言:
: startup 適合的是需要發展空間的強者,如果不是強者,也至少要是強者找你去,
: 才比較有機會成功。
成功的定義如果只是那滄海一粟的 IPO
那還真的沒什麼 startup 好去,因為絕大部分都無法 IPO
原文強調的並不是要以找能 IPO 為目的的 startup
而是「下檔損失有限」
就算沒有 IPO 甚至公司倒了,你虧損的頂多就是歲月
通常跟學到的寶貴經驗比起來還是划算的
(至於在垃圾公司浪費青春,既然知道是垃圾,也不用待太久
至少下一次看公司的能力會有所提昇)
再深究下去,難道剩下最終沒有辦法 IPO 的 99% startup 就是完全失敗、浪費人生?
我曾經投過的三間 startup,其中兩間都在後來獲得八位數台幣以上的 pre A 輪投資
剩下那間,在那之前已經拿過了
他們最後會不會符合鄉民的「成功」定義,我不知道
營運狀況是真的有在賺錢還是估值被吹捧出來,我也不知道
可能大部分現在拿到投資的 startup 最終都不會 IPO
但這幾間公司短期都不用擔心吃不飽,能學的東西也一定有
相比之下,進去那些大家很愛的卡位型產業、電梯穩定向下的擱淺大鯨魚
未來台灣不會有優勢,甚至出了台灣也是紅海,是可預期的
專業技能被整個下沉的趨勢限制住,幾乎也是確定的
五年前你跟我說進去年薪兩百萬,存錢後塊陶阿,我還覺得有幾分道理
風險是比較出來的
除非你是 cofounder 一開始需要自己出錢
否則停滯的能力就是風險,增加的實力就是報酬
而這個報酬不會因為公司營運不佳甚至倒閉就被剝奪
當然,我也同意能加入真正有在成長的團隊是最好
: 畢業就出來創業的學生團隊基本上都是地雷,當然如果帶頭的很強很有想法遠見,
: 或是背景深厚,那麼另當別論。退休出來創業的也幾乎都是地雷,保守沒衝勁,
: 只想吃老東家關係的案子佔了絕大多數,三年後還是原地踏步甚至老闆自己回鍋
: 把其他人丟下的一大堆。
: 沒有業務或被單一業務吃死的 startup 也不用去了,最後為了業務失去尊嚴希望
: 和健康,裁掉大部分人併入別人公司的,是最常見的結局。
: 拿到利基市場正要深化和擴張的 startup 可以去,但往往有大頭症,你想進去,
: 他們還不想收呢,而且跨不過下一個發展階段的很多,最好深入了解對方的商業
: 計劃再做考量,別被他們近期的高度成長唬住了。
扣掉老闆有問題、營運狀況有問題的 startup,還是有一些選擇
不否認台灣軟體產業還不成熟,會有良莠不齊的情況
我覺得對尚未跳坑的人來說,鼓勵跟警告兩方面的觀點都很需要
但比起只挑大名聲的公司加入隨波逐流
如果可以從加入 startup 過程中培養看公司的能力,這會是技術之外的另一個優勢
至於「跨不過下一個發展階段的很多」
那也要看下一個階段的門檻還有多久
同樣是A輪,剛拿到投資可以衝一陣子,還是業務已經停滯很久,兩者就不同
對員工來說,跨不過大不了兩手一攤就不要跨了
: 新創公司如果有不錯的成長,在業界不是 nobody, 跳槽到大公司其實不是什麼
: 問題,甚至還滿受到歡迎的,有時會被幻想成戰力驚人的神人,並沒有傳說中的
: 那麼慘。
: 近年各種創投競賽和活動很多,多數 startup 都有滿滿的獲獎資歷,好像馬上
: 就要一飛沖天了,但那都是假象,那只是讓 startup 在下一步籌資時,能省下
: 一些時間,東西做不出來,業務沒有跟上,還是一樣沒用。
獎項只是工具,不是目的
如果 founder 以得獎沾沾自喜,整天想著拿獎項,那也不用去了
: 還有老闆如果不是本業的話,最好要有當 founder/cofounder 的實力和待遇,
: 這樣不是不行,但往往老闆只懂得業務和籌資,不懂怎麼帶團隊,若團隊沒有
: 好好組織起來,到時就會是很可惜的研發跟不上業務的狀況,還是一樣失敗。
: 就這樣,隨便說說,簡單的一點經驗談。
很多人都只想著我要加入能 IPO 的公司
最好還要當第一批員工,賺得才夠多
這世界不是只有發大財跟庸庸碌碌兩種人
發大財的人太少了,何不考慮一些既能培養實力、有興趣又過得不差的選擇
還有不少人會說 startup 只收強者、待過大公司、有經驗的
這些可能是事實,但不是根本原因
startup 要的是即戰力,只是通常能當即戰力的人有這些特性
反過來說,在大公司混吃等死的沒用,經驗再多無法派上用場的也沒用
既不是 coding 強者、沒待過大公司也沒經驗的反例就是小弟自己
講自己可能沒說服力,再舉一個
同一時期也收過職稱是 frontend 但卻沒有相關業界經驗,之前工作主要寫 C 的半新人
但因為有熱情自學,能派得上用場,現在適應良好
我要說的是這些可能是少數,但卻不是隨機決定的
機會只能等他自己隨機發生,但你自己選擇走什麼路,決定你能把握什麼樣的機會
今天有個再好的 startup 出現,只要你無法 match 成即戰力那就是白搭
最後,只想著賺大錢而沒有熱情跟信念的人,其實不適合走這條路
趕快去看有沒有剩下的位能卡,或是每天簽一張樂透都比較實際
(寫完才發現這段跟上一篇不謀而合)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.130.2
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1F:推 arenda: 信念就是賺大錢這樣不行嗎? 11/04 23:12
沒有錯,價值選擇而已,只是賺大錢跟 startup 成功剛好是比較衝突的價值
2F:→ DrTech: 邏輯好清楚的一個人阿 11/04 23:13
承蒙科技博士看得起
3F:推 Harry384: 好玉米 推個 11/04 23:15
4F:推 josh28: 信念是賺大錢當然可以阿 自由選擇 11/04 23:16
※ 編輯: leafwind (59.102.130.2), 11/04/2015 23:18:22
5F:→ josh28: 原po完全沒有要去否定信念就是賺大錢的人的意思 只是那種 11/04 23:17
6F:→ josh28: 人做選擇的時候的思考邏輯應該就不能適用這篇的邏輯了 11/04 23:17
7F:推 arenda: 其實我不是很懂 startup募到資錢不就來了 為什麼會衝突? 11/04 23:20
如果說拿一堆獎項是手段,目的是為了募資
那募資一樣是手段,只是目的不是錢,而是擴張,接著能夠往下一輪,甚至IPO
8F:→ arenda: startup成功的定義是指甚麼? 11/04 23:20
對公司來說,很多人會把IPO當做一個里程碑或指標,隨便你怎麼叫
但以員工來說,只要你參加過的 startup 有相當程度的成長,並且你貢獻很多
那在我看來也算是員工個人的成功
9F:→ arenda: 當然錢不是亂花 只是至少比上班好吧 11/04 23:21
10F:推 arenda: 了解了 謝謝 目前也在努力中 希望能募到資往下一步 11/04 23:25
11F:→ arenda: 而且一開始就想IPO的才是最想賺錢的吧XDD 11/04 23:41
※ 編輯: leafwind (59.102.130.2), 11/04/2015 23:52:26
12F:推 zerobx: 只能推惹 11/04 23:57
13F:推 Clain66: 以我自己的經驗來說,如果以能力成長來說,其實我覺得st 11/05 00:03
14F:→ Clain66: artup不一定可以幫助你,因為大家需要的是即戰力,需要 11/05 00:03
15F:→ Clain66: 的是你早已經會的,甚至是該公司目前缺乏的。所以說想要 11/05 00:03
16F:→ Clain66: 進去學東西的我總是抱持著某種懷疑的態度,與其說startu 11/05 00:03
17F:→ Clain66: p有東西可以學,不如說在startup你可以自學。所以這個圈 11/05 00:03
18F:→ Clain66: 子需要你自己有學東西的熱情,不然你真的學不到什麼東西 11/05 00:03
19F:→ Clain66: 。 11/05 00:03
20F:→ wens: 看你進去的角色是什麼, 即戰力有可能是你的底子, 但你還是跟 11/05 00:08
21F:→ wens: 著公司在探索未知的領域 11/05 00:08
yes,即戰力不代表沒得學
startup 要能快速應付市場需求與業務變動
就算你是被挖過去的老將,也不代表以前的經驗可以全部直接應用,只是程度差別
至少我周遭的人每天都遇到新的問題,沒有既定解法能解
光是要在這種情況下評估最少 effort 與最大效益的方案就是很難的技能
有時候為了要用某些解法,必須很快上手新的技能
環境壓力會逼迫你不得不學
同時,能在這個環境生存的人會幫助你學得比其他安穩的地方快
有時候快不代表紮實,不能快速適應的人就會比較痛苦,有人撐得過並適應,有人則不行
※ 編輯: leafwind (59.102.130.2), 11/05/2015 00:19:14
22F:推 lyforever: 玉米就是強! 11/05 00:31
23F:推 joestump: 玉米就是強! 11/05 00:34
24F:推 Clain66: 我們所講得看起來是不互斥的概念。在startup有一點很重 11/05 01:21
25F:→ Clain66: 要的是,沒有人可以告訴你怎麼做,發現問題、瞭解問題、 11/05 01:21
26F:→ Clain66: 解決問題這都應該是由你自己去探索得來的,這本身就是一 11/05 01:21
27F:→ Clain66: 個自我學習的過程,而這些不是startup給你的,也不是上 11/05 01:21
28F:→ Clain66: 頭或marketing來告訴你應該怎麼做的,而是因為你本身有 11/05 01:21
29F:→ Clain66: 想法,你有想要做的事,想要解決的問題。這些東西你未必 11/05 01:21
30F:→ Clain66: 需要在startup才能得到,若你本身沒有想法,那進startup 11/05 01:21
31F:→ Clain66: 也不過就只是在一間規模較小的公司當螺絲釘而已。所以在 11/05 01:21
32F:→ Clain66: startup裡你應該需要會是一個可以自主學習,並且提供不 11/05 01:21
33F:→ Clain66: 管是技術上、商業上、甚至行銷面上的意見。我是覺得,若 11/05 01:21
34F:→ Clain66: 在startup裡面你只學到做為一個員工可以學到的事情,那 11/05 01:21
35F:→ Clain66: 這樣進startup會是一件很可惜的事。因為你同樣可以在大 11/05 01:21
36F:→ Clain66: 公司裏做為一個員工每天遇到不同的問題,解決不同的事情 11/05 01:21
37F:→ Clain66: ,而且壓力也未必小於startup公司。 11/05 01:21
我也覺得不衝突,算是不同方向切入吧
另一點是好的 startup 能聚集夠多有想法的人,有機會省去很多兜圈子的青春
(並不是接案子的小公司就叫做新創,更何況還要從裡面作篩選
如果只會人云亦云或是隨便挑一間的話,這風險就頗高)
我會強調壓力這點是壓力會使人進步、思考、有危機意識
如果壓力單純只是壓榨,但又沒有進步空間跟發展環境,那樣的壓力毫無意義
如果要當螺絲釘,或是希望人家告訴你怎麼做,拜託不要走新創
38F:推 lovdkkkk: 推樓上, 同感 11/05 11:42
39F:→ bndan: 公司方向(目標)一樣.有自由空間.即戰力也一樣會繼續成長... 11/05 12:38
40F:→ bndan: 完全性榨乾的公司 不管是哪種都不建議去就是了 (攤手) 11/05 12:39
41F:→ GoalBased: 為何在著墨於startup,應該看想要的環境是甚麼吧 11/05 13:09
最開始的原文的確忽略了多數人其實不適合新創這條路
如果加個前提,說明「什麼樣的人適合新創」會更完整
不過如果什麼都要兼顧,那論述的強度又會不夠,我認為這是個取捨
※ 編輯: leafwind (118.161.31.186), 11/05/2015 22:55:00