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※ 引述《capita (小明)》之铭言: : startup 适合的是需要发展空间的强者,如果不是强者,也至少要是强者找你去, : 才比较有机会成功。 成功的定义如果只是那沧海一粟的 IPO 那还真的没什麽 startup 好去,因为绝大部分都无法 IPO 原文强调的并不是要以找能 IPO 为目的的 startup 而是「下档损失有限」 就算没有 IPO 甚至公司倒了,你亏损的顶多就是岁月 通常跟学到的宝贵经验比起来还是划算的 (至於在垃圾公司浪费青春,既然知道是垃圾,也不用待太久 至少下一次看公司的能力会有所提昇) 再深究下去,难道剩下最终没有办法 IPO 的 99% startup 就是完全失败、浪费人生? 我曾经投过的三间 startup,其中两间都在後来获得八位数台币以上的 pre A 轮投资 剩下那间,在那之前已经拿过了 他们最後会不会符合乡民的「成功」定义,我不知道 营运状况是真的有在赚钱还是估值被吹捧出来,我也不知道 可能大部分现在拿到投资的 startup 最终都不会 IPO 但这几间公司短期都不用担心吃不饱,能学的东西也一定有 相比之下,进去那些大家很爱的卡位型产业、电梯稳定向下的搁浅大鲸鱼 未来台湾不会有优势,甚至出了台湾也是红海,是可预期的 专业技能被整个下沉的趋势限制住,几乎也是确定的 五年前你跟我说进去年薪两百万,存钱後块陶阿,我还觉得有几分道理 风险是比较出来的 除非你是 cofounder 一开始需要自己出钱 否则停滞的能力就是风险,增加的实力就是报酬 而这个报酬不会因为公司营运不佳甚至倒闭就被剥夺 当然,我也同意能加入真正有在成长的团队是最好 : 毕业就出来创业的学生团队基本上都是地雷,当然如果带头的很强很有想法远见, : 或是背景深厚,那麽另当别论。退休出来创业的也几乎都是地雷,保守没冲劲, : 只想吃老东家关系的案子占了绝大多数,三年後还是原地踏步甚至老板自己回锅 : 把其他人丢下的一大堆。 : 没有业务或被单一业务吃死的 startup 也不用去了,最後为了业务失去尊严希望 : 和健康,裁掉大部分人并入别人公司的,是最常见的结局。 : 拿到利基市场正要深化和扩张的 startup 可以去,但往往有大头症,你想进去, : 他们还不想收呢,而且跨不过下一个发展阶段的很多,最好深入了解对方的商业 : 计划再做考量,别被他们近期的高度成长唬住了。 扣掉老板有问题、营运状况有问题的 startup,还是有一些选择 不否认台湾软体产业还不成熟,会有良莠不齐的情况 我觉得对尚未跳坑的人来说,鼓励跟警告两方面的观点都很需要 但比起只挑大名声的公司加入随波逐流 如果可以从加入 startup 过程中培养看公司的能力,这会是技术之外的另一个优势 至於「跨不过下一个发展阶段的很多」 那也要看下一个阶段的门槛还有多久 同样是A轮,刚拿到投资可以冲一阵子,还是业务已经停滞很久,两者就不同 对员工来说,跨不过大不了两手一摊就不要跨了 : 新创公司如果有不错的成长,在业界不是 nobody, 跳槽到大公司其实不是什麽 : 问题,甚至还满受到欢迎的,有时会被幻想成战力惊人的神人,并没有传说中的 : 那麽惨。 : 近年各种创投竞赛和活动很多,多数 startup 都有满满的获奖资历,好像马上 : 就要一飞冲天了,但那都是假象,那只是让 startup 在下一步筹资时,能省下 : 一些时间,东西做不出来,业务没有跟上,还是一样没用。 奖项只是工具,不是目的 如果 founder 以得奖沾沾自喜,整天想着拿奖项,那也不用去了 : 还有老板如果不是本业的话,最好要有当 founder/cofounder 的实力和待遇, : 这样不是不行,但往往老板只懂得业务和筹资,不懂怎麽带团队,若团队没有 : 好好组织起来,到时就会是很可惜的研发跟不上业务的状况,还是一样失败。 : 就这样,随便说说,简单的一点经验谈。 很多人都只想着我要加入能 IPO 的公司 最好还要当第一批员工,赚得才够多 这世界不是只有发大财跟庸庸碌碌两种人 发大财的人太少了,何不考虑一些既能培养实力、有兴趣又过得不差的选择 还有不少人会说 startup 只收强者、待过大公司、有经验的 这些可能是事实,但不是根本原因 startup 要的是即战力,只是通常能当即战力的人有这些特性 反过来说,在大公司混吃等死的没用,经验再多无法派上用场的也没用 既不是 coding 强者、没待过大公司也没经验的反例就是小弟自己 讲自己可能没说服力,再举一个 同一时期也收过职称是 frontend 但却没有相关业界经验,之前工作主要写 C 的半新人 但因为有热情自学,能派得上用场,现在适应良好 我要说的是这些可能是少数,但却不是随机决定的 机会只能等他自己随机发生,但你自己选择走什麽路,决定你能把握什麽样的机会 今天有个再好的 startup 出现,只要你无法 match 成即战力那就是白搭 最後,只想着赚大钱而没有热情跟信念的人,其实不适合走这条路 赶快去看有没有剩下的位能卡,或是每天签一张乐透都比较实际 (写完才发现这段跟上一篇不谋而合) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.102.130.2
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1446649575.A.46D.html
1F:推 arenda: 信念就是赚大钱这样不行吗? 11/04 23:12
没有错,价值选择而已,只是赚大钱跟 startup 成功刚好是比较冲突的价值
2F:→ DrTech: 逻辑好清楚的一个人阿 11/04 23:13
承蒙科技博士看得起
3F:推 Harry384: 好玉米 推个 11/04 23:15
4F:推 josh28: 信念是赚大钱当然可以阿 自由选择 11/04 23:16
※ 编辑: leafwind (59.102.130.2), 11/04/2015 23:18:22
5F:→ josh28: 原po完全没有要去否定信念就是赚大钱的人的意思 只是那种 11/04 23:17
6F:→ josh28: 人做选择的时候的思考逻辑应该就不能适用这篇的逻辑了 11/04 23:17
7F:推 arenda: 其实我不是很懂 startup募到资钱不就来了 为什麽会冲突? 11/04 23:20
如果说拿一堆奖项是手段,目的是为了募资 那募资一样是手段,只是目的不是钱,而是扩张,接着能够往下一轮,甚至IPO
8F:→ arenda: startup成功的定义是指甚麽? 11/04 23:20
对公司来说,很多人会把IPO当做一个里程碑或指标,随便你怎麽叫 但以员工来说,只要你参加过的 startup 有相当程度的成长,并且你贡献很多 那在我看来也算是员工个人的成功
9F:→ arenda: 当然钱不是乱花 只是至少比上班好吧 11/04 23:21
10F:推 arenda: 了解了 谢谢 目前也在努力中 希望能募到资往下一步 11/04 23:25
11F:→ arenda: 而且一开始就想IPO的才是最想赚钱的吧XDD 11/04 23:41
※ 编辑: leafwind (59.102.130.2), 11/04/2015 23:52:26
12F:推 zerobx: 只能推惹 11/04 23:57
13F:推 Clain66: 以我自己的经验来说,如果以能力成长来说,其实我觉得st 11/05 00:03
14F:→ Clain66: artup不一定可以帮助你,因为大家需要的是即战力,需要 11/05 00:03
15F:→ Clain66: 的是你早已经会的,甚至是该公司目前缺乏的。所以说想要 11/05 00:03
16F:→ Clain66: 进去学东西的我总是抱持着某种怀疑的态度,与其说startu 11/05 00:03
17F:→ Clain66: p有东西可以学,不如说在startup你可以自学。所以这个圈 11/05 00:03
18F:→ Clain66: 子需要你自己有学东西的热情,不然你真的学不到什麽东西 11/05 00:03
19F:→ Clain66: 。 11/05 00:03
20F:→ wens: 看你进去的角色是什麽, 即战力有可能是你的底子, 但你还是跟 11/05 00:08
21F:→ wens: 着公司在探索未知的领域 11/05 00:08
yes,即战力不代表没得学 startup 要能快速应付市场需求与业务变动 就算你是被挖过去的老将,也不代表以前的经验可以全部直接应用,只是程度差别 至少我周遭的人每天都遇到新的问题,没有既定解法能解 光是要在这种情况下评估最少 effort 与最大效益的方案就是很难的技能 有时候为了要用某些解法,必须很快上手新的技能 环境压力会逼迫你不得不学 同时,能在这个环境生存的人会帮助你学得比其他安稳的地方快 有时候快不代表紮实,不能快速适应的人就会比较痛苦,有人撑得过并适应,有人则不行 ※ 编辑: leafwind (59.102.130.2), 11/05/2015 00:19:14
22F:推 lyforever: 玉米就是强! 11/05 00:31
23F:推 joestump: 玉米就是强! 11/05 00:34
24F:推 Clain66: 我们所讲得看起来是不互斥的概念。在startup有一点很重 11/05 01:21
25F:→ Clain66: 要的是,没有人可以告诉你怎麽做,发现问题、了解问题、 11/05 01:21
26F:→ Clain66: 解决问题这都应该是由你自己去探索得来的,这本身就是一 11/05 01:21
27F:→ Clain66: 个自我学习的过程,而这些不是startup给你的,也不是上 11/05 01:21
28F:→ Clain66: 头或marketing来告诉你应该怎麽做的,而是因为你本身有 11/05 01:21
29F:→ Clain66: 想法,你有想要做的事,想要解决的问题。这些东西你未必 11/05 01:21
30F:→ Clain66: 需要在startup才能得到,若你本身没有想法,那进startup 11/05 01:21
31F:→ Clain66: 也不过就只是在一间规模较小的公司当螺丝钉而已。所以在 11/05 01:21
32F:→ Clain66: startup里你应该需要会是一个可以自主学习,并且提供不 11/05 01:21
33F:→ Clain66: 管是技术上、商业上、甚至行销面上的意见。我是觉得,若 11/05 01:21
34F:→ Clain66: 在startup里面你只学到做为一个员工可以学到的事情,那 11/05 01:21
35F:→ Clain66: 这样进startup会是一件很可惜的事。因为你同样可以在大 11/05 01:21
36F:→ Clain66: 公司里做为一个员工每天遇到不同的问题,解决不同的事情 11/05 01:21
37F:→ Clain66: ,而且压力也未必小於startup公司。 11/05 01:21
我也觉得不冲突,算是不同方向切入吧 另一点是好的 startup 能聚集够多有想法的人,有机会省去很多兜圈子的青春 (并不是接案子的小公司就叫做新创,更何况还要从里面作筛选 如果只会人云亦云或是随便挑一间的话,这风险就颇高) 我会强调压力这点是压力会使人进步、思考、有危机意识 如果压力单纯只是压榨,但又没有进步空间跟发展环境,那样的压力毫无意义 如果要当螺丝钉,或是希望人家告诉你怎麽做,拜托不要走新创
38F:推 lovdkkkk: 推楼上, 同感 11/05 11:42
39F:→ bndan: 公司方向(目标)一样.有自由空间.即战力也一样会继续成长... 11/05 12:38
40F:→ bndan: 完全性榨乾的公司 不管是哪种都不建议去就是了 (摊手) 11/05 12:39
41F:→ GoalBased: 为何在着墨於startup,应该看想要的环境是甚麽吧 11/05 13:09
最开始的原文的确忽略了多数人其实不适合新创这条路 如果加个前提,说明「什麽样的人适合新创」会更完整 不过如果什麽都要兼顾,那论述的强度又会不够,我认为这是个取舍 ※ 编辑: leafwind (118.161.31.186), 11/05/2015 22:55:00







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