作者CLFJ ()
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 資策會的兩種課程哪一種比較推呢?
時間Wed Oct 28 00:23:50 2015
我認真回你，為了不要讓你錢丟到水裡去。結論，花錢學舊技術，值得
嗎？
Java那堂課應該是上個世紀的講師搭配這個世紀的學生。你去上了嗎，
大概只能去那些由上個世紀留下來的老牌公司裡去作那些用上個世紀的
技術就可以解決的問題。
很意外嗎？也不會。畢竟人家講師就靠這一套打算吃一輩子了。請看舉
例：
Java在Web端最主要的就是Java Servlet、JavaServer Pages、與Tag
Library這三劍客。
(還學Servlet？大概只能做做政府專案) <--網友指教寫錯了，applet,
servlet傻傻分不清楚
這兩年最常聽到的SSH，指的就是Struts、Spring、與Hibernate這三項技術。
(我想他是說2008年)
JDBC是Java處理資料庫最底層的API，瞭解JDBC，就等於掌握了所有像
iBatis、Hibernate這些資料庫處理技術的核心。
(不能說錯啦，但是好多新工具不用，要這麼拼嗎？)
Web 2.0網頁開發
(Web 2.0！真的假的？我以為現在沒人用這詞了...)
再說「期末專題製作：強調實機操作，厚植實務經驗」
之前面試過一位這種課程的結業生，拿著光碟片來公司，要我打開看了就知
道了。打開一看，一個網路相簿加上線上購物車的專題，版型還是套公版的。
頁面醜就算了，基本的網頁標齊對正也做得零零落落，只好發函感謝了。
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※ 編輯: CLFJ (50.84.193.98), 10/28/2015 00:24:44
1F：推 g001613001: 汗...這麼慘，但排除這樣上課畢業當入行的敲門磚外 10/28 00:43
2F：→ g001613001: 還有什麼好辦法呢? 10/28 00:43
3F：推 rupcj8: 就是不要弄出這種專題啊...XD 10/28 00:50
4F：推 Yukiatsu: 感覺.net班的課程好一些些 10/28 01:13
5F：→ hhaappyy1112: 我上.net班遇到的問題是教的技術太新 10/28 02:54
6F：→ hhaappyy1112: 有些大公司要維護舊系統，自己必須努力 10/28 02:55
7F：推 tnav: 其實教的內容，打給承辦人說這都是淘汰的舊技術，就會換掉了 10/28 03:01
8F：→ tnav: 問題在你一個新人剛接觸，哪些要教哪些要跳過，你怎麼決定？ 10/28 03:02
9F：→ CLFJ: 他們收錢辦事，拿舊技術呼攏學生，讓學生以為出去就能變厲害 10/28 03:35
10F：→ CLFJ: 還要主動提醒，這太舊了喔，才會換！哪裡錢這麼好賺？ 10/28 03:35
11F：→ CLFJ: 不能跳過的東西大學四年都上過了。能放到資策會上課的通通都 10/28 03:37
12F：→ CLFJ: 可以跳過，我是這麼認為的。不然較資策會開些基礎科目來上上 10/28 03:37
13F：→ CLFJ: 我也是建議原PO直接學.NET，反正都不精，在台北工作不難找到 10/28 03:41
14F：推 tnav: 所以你根本就狀況外… 10/28 03:42
15F：推 Boom3: 真的是呼攏學生 剛結業給推 .... 10/28 04:13
16F：→ CLFJ: tnav, 願聞其詳 10/28 06:31
17F：推 cookie1115: 推 CLFJ 10/28 07:22
18F：噓 felixgugu: 難怪現在的新人問題一堆，基礎都不會，不是每天都有新 10/28 07:29
19F：→ felixgugu: 専案的好嗎 10/28 07:29
20F：推 neo5277: 怎麼會說是呼攏呢.....我們班上出來就業狀況還不錯啊 10/28 08:34
21F：→ neo5277: .net我們這幾屆剛好碰MVC不過webfrom也有上啊 10/28 08:35
22F：→ neo5277: 也有教json jquery ~~ 還有帶一些bootstrap~ 10/28 08:36
23F：→ neo5277: 基本的開關連線，dataset，sql-CRUD或是SP起碼也有一半 10/28 08:37
24F：→ neo5277: 以上是OK的，雖然不能說無縫接軌。但是一班從SQL開始 10/28 08:38
25F：→ neo5277: 或是修報表~~下中斷點找個東西我想應該都可以。 10/28 08:38
26F：推 Dnight: 我只能講師父引進門修行再個人啦...那個班級進去後面出來 10/28 08:43
27F：→ Dnight: 有很能打的，也有很不能打的 10/28 08:43
28F：→ arenda: servlet跟html５混在一起比較是哪裡有事 10/28 09:40
29F：→ rabido: 我覺得Spring到目前為止都還是有在跟上時代，而且能拿到 10/28 10:16
30F：→ rabido: 的offer跟能進的公司也都滿不錯的。 10/28 10:16
31F：推 Dnight: 就算學的東西跟得上時代，進業界也要一直自學才行阿 10/28 10:28
32F：→ a23633302: 我還聽說有些保險業要維護JDBC喔，工具是公司決定的， 10/28 11:11
33F：→ a23633302: 又不是想用什麼就可以任意決定 10/28 11:11
34F：→ Kennyq: Servlet是控制器，一般不會拿來做view 10/28 11:14
35F：→ Kennyq: 半年要學那麼多，很難學細倒是真的 10/28 11:24
36F：→ Kennyq: 所以我都建議課程拆開挑老師上，重覆上 10/28 11:25
37F：→ wt5566: Java Servlet沒什麼公司再用了.. 10/28 11:36
38F：→ wt5566: 再說Chrome停止NPAPI外掛(包括銀光,Java,Unity)將無法運作 10/28 11:40
39F：→ chal: 是 java applet 沒什麼公司在用吧 不是servlet了吧 10/28 12:14
40F：→ CLFJ: 樓上對，我這點是寫錯了。多謝指教。 10/28 12:25
41F：推 Argos: 怪罪資策會教老東西有點非戰之罪 資策會這些課基本上目標族 10/28 13:39
42F：→ Argos: 群是「所有人」 也就是不管老的少的本科非本科通通都要讓你 10/28 13:39
43F：→ Argos: 「認識程式」 教得東西當然不能太新或太難吧？所以剛結訓的 10/28 13:40
44F：→ Argos: 狀態也只是「入門」 程式光是入門到走出新手村 對一般人尤 10/28 13:41
45F：→ Argos: 其非本科的人有多困難 我想不是本科畢或本來就非常有興趣的 10/28 13:42
46F：→ Argos: 人能想像得到的 10/28 13:42
47F：→ Argos: 會看到零零落落 鳥鳥的技術那是「正常」 剛結訓就有基本戰 10/28 13:43
48F：→ Argos: 力的是「異常」吧？當然錄不錄用是貴司考量 是不是想要培訓 10/28 13:44
49F：→ Argos: 新人 還是缺得就是即戰力？我想方向不同 應該不能直接怪資 10/28 13:44
50F：→ Argos: 策會教學不力吧？ 10/28 13:44
51F：→ bbser: 養SI工程師用的課程，不用認真看待。 10/28 13:55
52F：推 ssarc: 資策會是幫你建基底的鋼骨，綁的牢不牢、水泥灌的足不足、 10/28 14:40
53F：→ ssarc: 搭建建築物高不高，還是得看自己，資策會只負責入門 10/28 14:40
54F：→ FantasyRyu: 拿HTML5戰Java Servlet是怎樣 10/28 15:13
55F：→ FantasyRyu: 原來推文中澄清了 建議本文裡也改一下 10/28 15:14
56F：推 longmahero: 對非本科而言,基礎課程才是最重要的,有了資策會協助 10/28 17:16
57F：→ longmahero: 學員搞懂程式編輯的邏輯思維概念,日後才會有能力自修! 10/28 17:20
58F：→ felixgugu: 如果你是本科系，還跑去上這種課再來怪不教新東西，那 10/28 17:20
59F：→ felixgugu: 你才是真的有問題。資策會開的這些課都是給非資訊科系 10/28 17:21
60F：→ felixgugu: 的人有一個門檻可以進入資訊界而己，不然是要教多難？ 10/28 17:24
61F：推 nation6238: 靠google自學比較實際 10/28 18:21
62F：→ chal: ssh 目前應該還有可以取代的主流技術 10/28 21:50
63F：→ chal: 資策會只有不到一個月寫專案 用這種態度去找人會GG 10/28 21:51
64F：→ chal: ssh 目前應該還沒有可以取代的主流技術 10/28 21:55
65F：推 guest0710: 其他不談 JDBC沒那麼糟啦XD 10/28 22:27
66F：→ felixgugu: 非本科系沒在資策會混過半年，你覺得有公司會用你？ 10/28 22:28
67F：→ felixgugu: 跟自學啊~什麼的跟本沒關系 10/28 22:30
68F：→ nation6238: 現在youtube很多教學影片，上課內容比補習班還豐富。 10/28 22:57
69F：→ nation6238: 遇到不會問題在google或去論壇求助。再來寫個小專案， 10/28 22:58
70F：→ nation6238: 拿作品求職，這樣方式會比較實際。再者程式不是短時間 10/28 23:00
71F：→ nation6238: 速成，寫程式要每天寫，寫越多累積經驗越多。 10/28 23:01
72F：→ DrTech: 蠻精闢的，尤其Web 2.0 看到笑了出來。現在年輕人大概還 10/29 00:30
73F：→ DrTech: 沒聽過。以為新東西。 10/29 00:30
※ 編輯: CLFJ (50.84.193.98), 10/29/2015 00:36:19
74F：→ DrTech: 不過找工作本來就不需要很潮的東西，上這種課OK的。 10/29 00:34
75F：→ CLFJ: 原文HTML5那段修掉了，的確，我本來腦袋的是applet...胡塗了 10/29 00:37
76F：→ CLFJ: 同意bbser，說是SI養成班很貼切。如果想轉行進SI，可以考慮 10/29 00:46
77F：→ CLFJ: SI裡當然有高手也有神人，之前也遇過一些，如果接受SI的工作 10/29 00:47
78F：→ CLFJ: 環境與方式，至少資訊業還是個薪情不差的行業 10/29 00:48
80F：推 longmahero: SI是很不堪的工作嗎?據我所知 也有去傳產或科技業的吧 10/29 02:34
81F：推 longmahero: 程式思維是一理通,萬里徹的吧 應沒侷限只適用SI吧?!@@ 10/29 02:38
82F：→ CLFJ: 絕對沒有不堪，我說了，如果外行轉資訊一個薪水甚至還不差 10/29 04:39
83F：→ CLFJ: 但也聽過有人以為上完課就可以寫遊戲，做研發，倒還差一段 10/29 04:41
84F：→ CLFJ: 我國防役就待SI，那是個練就工夫的好地方，但不是發財的地方 10/29 04:42
85F：推 atpx: 這些技術不新但也不會太舊啦 10/29 16:58
86F：→ atpx: 市場需求大宗當然是既有的穩定技術 10/29 16:58
87F：→ atpx: 新技術用的人不會比舊技術多 10/29 16:59
88F：推 ataraxia: 請原po推薦一下比mybatis跟hibernate 好用的 10/29 19:37
89F：推 tnav: 沒有解釋到，所以補充一下 10/30 16:22
90F：推 tnav: 一個打基礎造釣竿的班級，預期目標就是半年從無到能捏出雛形 10/30 16:27
91F：→ tnav: 之後王道怎麼走框架學哪些，前段班的自然會深究，後段至少也 10/30 16:27
92F：→ tnav: 能混口飯吃，而不是結訓後就能讓你成為精熟專業的Senior高手 10/30 16:28
93F：→ tnav: 先回應你的第一句，這並不是一個推薦用來學新技術的地方 10/30 16:31
94F：推 tnav: 會需要這類課程是例如原po缺乏方向，或是在外頭不得其門而入 10/30 16:39
95F：→ tnav: 花半年時間讓講師導讀基礎技術，直接跳過大學所謂的基礎科目 10/30 16:39
96F：→ tnav: 而我推文想說的是如果市場主流汰換，課程也會隨之與時俱進 10/30 16:39
97F：推 tnav: 但不是如你所期望的這樣，砸錢之後就能教出你所想用的高手 10/30 16:55
98F：→ tnav: 當然如果，你是屬於能自學這些既有技術的人，自然也不適合你 10/30 16:55
99F：→ tnav: 但你怎麼找出這題的答案?拋幾個關鍵字用google自學打發原po? 10/30 16:57
100F：→ tnav: 要否定它，建議舉個替代方案說照你敘述的學，半年後你聘原po 10/30 16:58
101F：→ tnav: 或半年內你保證初心路人教成滿意的王道專家，聘你當講師也行 10/30 16:58
102F：推 tnav: 再回應你最後一段，班上有差強人意的，也有能自行觸類旁通的 10/30 17:06
103F：→ tnav: 敝單位也感謝過青椒但被養成班學員decline，個案不能當通例 10/30 17:07