作者CLFJ ()
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 资策会的两种课程哪一种比较推呢?
时间Wed Oct 28 00:23:50 2015
我认真回你，为了不要让你钱丢到水里去。结论，花钱学旧技术，值得
吗？
Java那堂课应该是上个世纪的讲师搭配这个世纪的学生。你去上了吗，
大概只能去那些由上个世纪留下来的老牌公司里去作那些用上个世纪的
技术就可以解决的问题。
很意外吗？也不会。毕竟人家讲师就靠这一套打算吃一辈子了。请看举
例：
Java在Web端最主要的就是Java Servlet、JavaServer Pages、与Tag
Library这三剑客。
(还学Servlet？大概只能做做政府专案) <--网友指教写错了，applet,
servlet傻傻分不清楚
这两年最常听到的SSH，指的就是Struts、Spring、与Hibernate这三项技术。
(我想他是说2008年)
JDBC是Java处理资料库最底层的API，了解JDBC，就等於掌握了所有像
iBatis、Hibernate这些资料库处理技术的核心。
(不能说错啦，但是好多新工具不用，要这麽拼吗？)
Web 2.0网页开发
(Web 2.0！真的假的？我以为现在没人用这词了...)
再说「期末专题制作：强调实机操作，厚植实务经验」
之前面试过一位这种课程的结业生，拿着光碟片来公司，要我打开看了就知
道了。打开一看，一个网路相簿加上线上购物车的专题，版型还是套公版的。
页面丑就算了，基本的网页标齐对正也做得零零落落，只好发函感谢了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 50.84.193.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1445963033.A.126.html
※ 编辑: CLFJ (50.84.193.98), 10/28/2015 00:24:44
1F：推 g001613001: 汗...这麽惨，但排除这样上课毕业当入行的敲门砖外 10/28 00:43
2F：→ g001613001: 还有什麽好办法呢? 10/28 00:43
3F：推 rupcj8: 就是不要弄出这种专题啊...XD 10/28 00:50
4F：推 Yukiatsu: 感觉.net班的课程好一些些 10/28 01:13
5F：→ hhaappyy1112: 我上.net班遇到的问题是教的技术太新 10/28 02:54
6F：→ hhaappyy1112: 有些大公司要维护旧系统，自己必须努力 10/28 02:55
7F：推 tnav: 其实教的内容，打给承办人说这都是淘汰的旧技术，就会换掉了 10/28 03:01
8F：→ tnav: 问题在你一个新人刚接触，哪些要教哪些要跳过，你怎麽决定？ 10/28 03:02
9F：→ CLFJ: 他们收钱办事，拿旧技术呼拢学生，让学生以为出去就能变厉害 10/28 03:35
10F：→ CLFJ: 还要主动提醒，这太旧了喔，才会换！哪里钱这麽好赚？ 10/28 03:35
11F：→ CLFJ: 不能跳过的东西大学四年都上过了。能放到资策会上课的通通都 10/28 03:37
12F：→ CLFJ: 可以跳过，我是这麽认为的。不然较资策会开些基础科目来上上 10/28 03:37
13F：→ CLFJ: 我也是建议原PO直接学.NET，反正都不精，在台北工作不难找到 10/28 03:41
14F：推 tnav: 所以你根本就状况外… 10/28 03:42
15F：推 Boom3: 真的是呼拢学生 刚结业给推 .... 10/28 04:13
16F：→ CLFJ: tnav, 愿闻其详 10/28 06:31
17F：推 cookie1115: 推 CLFJ 10/28 07:22
18F：嘘 felixgugu: 难怪现在的新人问题一堆，基础都不会，不是每天都有新 10/28 07:29
19F：→ felixgugu: 専案的好吗 10/28 07:29
20F：推 neo5277: 怎麽会说是呼拢呢.....我们班上出来就业状况还不错啊 10/28 08:34
21F：→ neo5277: .net我们这几届刚好碰MVC不过webfrom也有上啊 10/28 08:35
22F：→ neo5277: 也有教json jquery ~~ 还有带一些bootstrap~ 10/28 08:36
23F：→ neo5277: 基本的开关连线，dataset，sql-CRUD或是SP起码也有一半 10/28 08:37
24F：→ neo5277: 以上是OK的，虽然不能说无缝接轨。但是一班从SQL开始 10/28 08:38
25F：→ neo5277: 或是修报表~~下中断点找个东西我想应该都可以。 10/28 08:38
26F：推 Dnight: 我只能讲师父引进门修行再个人啦...那个班级进去後面出来 10/28 08:43
27F：→ Dnight: 有很能打的，也有很不能打的 10/28 08:43
28F：→ arenda: servlet跟html５混在一起比较是哪里有事 10/28 09:40
29F：→ rabido: 我觉得Spring到目前为止都还是有在跟上时代，而且能拿到 10/28 10:16
30F：→ rabido: 的offer跟能进的公司也都满不错的。 10/28 10:16
31F：推 Dnight: 就算学的东西跟得上时代，进业界也要一直自学才行阿 10/28 10:28
32F：→ a23633302: 我还听说有些保险业要维护JDBC喔，工具是公司决定的， 10/28 11:11
33F：→ a23633302: 又不是想用什麽就可以任意决定 10/28 11:11
34F：→ Kennyq: Servlet是控制器，一般不会拿来做view 10/28 11:14
35F：→ Kennyq: 半年要学那麽多，很难学细倒是真的 10/28 11:24
36F：→ Kennyq: 所以我都建议课程拆开挑老师上，重覆上 10/28 11:25
37F：→ wt5566: Java Servlet没什麽公司再用了.. 10/28 11:36
38F：→ wt5566: 再说Chrome停止NPAPI外挂(包括银光,Java,Unity)将无法运作 10/28 11:40
39F：→ chal: 是 java applet 没什麽公司在用吧 不是servlet了吧 10/28 12:14
40F：→ CLFJ: 楼上对，我这点是写错了。多谢指教。 10/28 12:25
41F：推 Argos: 怪罪资策会教老东西有点非战之罪 资策会这些课基本上目标族 10/28 13:39
42F：→ Argos: 群是「所有人」 也就是不管老的少的本科非本科通通都要让你 10/28 13:39
43F：→ Argos: 「认识程式」 教得东西当然不能太新或太难吧？所以刚结训的 10/28 13:40
44F：→ Argos: 状态也只是「入门」 程式光是入门到走出新手村 对一般人尤 10/28 13:41
45F：→ Argos: 其非本科的人有多困难 我想不是本科毕或本来就非常有兴趣的 10/28 13:42
46F：→ Argos: 人能想像得到的 10/28 13:42
47F：→ Argos: 会看到零零落落 鸟鸟的技术那是「正常」 刚结训就有基本战 10/28 13:43
48F：→ Argos: 力的是「异常」吧？当然录不录用是贵司考量 是不是想要培训 10/28 13:44
49F：→ Argos: 新人 还是缺得就是即战力？我想方向不同 应该不能直接怪资 10/28 13:44
50F：→ Argos: 策会教学不力吧？ 10/28 13:44
51F：→ bbser: 养SI工程师用的课程，不用认真看待。 10/28 13:55
52F：推 ssarc: 资策会是帮你建基底的钢骨，绑的牢不牢、水泥灌的足不足、 10/28 14:40
53F：→ ssarc: 搭建建筑物高不高，还是得看自己，资策会只负责入门 10/28 14:40
54F：→ FantasyRyu: 拿HTML5战Java Servlet是怎样 10/28 15:13
55F：→ FantasyRyu: 原来推文中澄清了 建议本文里也改一下 10/28 15:14
56F：推 longmahero: 对非本科而言,基础课程才是最重要的,有了资策会协助 10/28 17:16
57F：→ longmahero: 学员搞懂程式编辑的逻辑思维概念,日後才会有能力自修! 10/28 17:20
58F：→ felixgugu: 如果你是本科系，还跑去上这种课再来怪不教新东西，那 10/28 17:20
59F：→ felixgugu: 你才是真的有问题。资策会开的这些课都是给非资讯科系 10/28 17:21
60F：→ felixgugu: 的人有一个门槛可以进入资讯界而己，不然是要教多难？ 10/28 17:24
61F：推 nation6238: 靠google自学比较实际 10/28 18:21
62F：→ chal: ssh 目前应该还有可以取代的主流技术 10/28 21:50
63F：→ chal: 资策会只有不到一个月写专案 用这种态度去找人会GG 10/28 21:51
64F：→ chal: ssh 目前应该还没有可以取代的主流技术 10/28 21:55
65F：推 guest0710: 其他不谈 JDBC没那麽糟啦XD 10/28 22:27
66F：→ felixgugu: 非本科系没在资策会混过半年，你觉得有公司会用你？ 10/28 22:28
67F：→ felixgugu: 跟自学啊~什麽的跟本没关系 10/28 22:30
68F：→ nation6238: 现在youtube很多教学影片，上课内容比补习班还丰富。 10/28 22:57
69F：→ nation6238: 遇到不会问题在google或去论坛求助。再来写个小专案， 10/28 22:58
70F：→ nation6238: 拿作品求职，这样方式会比较实际。再者程式不是短时间 10/28 23:00
71F：→ nation6238: 速成，写程式要每天写，写越多累积经验越多。 10/28 23:01
72F：→ DrTech: 蛮精辟的，尤其Web 2.0 看到笑了出来。现在年轻人大概还 10/29 00:30
73F：→ DrTech: 没听过。以为新东西。 10/29 00:30
※ 编辑: CLFJ (50.84.193.98), 10/29/2015 00:36:19
74F：→ DrTech: 不过找工作本来就不需要很潮的东西，上这种课OK的。 10/29 00:34
75F：→ CLFJ: 原文HTML5那段修掉了，的确，我本来脑袋的是applet...胡涂了 10/29 00:37
76F：→ CLFJ: 同意bbser，说是SI养成班很贴切。如果想转行进SI，可以考虑 10/29 00:46
77F：→ CLFJ: SI里当然有高手也有神人，之前也遇过一些，如果接受SI的工作 10/29 00:47
78F：→ CLFJ: 环境与方式，至少资讯业还是个薪情不差的行业 10/29 00:48
80F：推 longmahero: SI是很不堪的工作吗?据我所知 也有去传产或科技业的吧 10/29 02:34
81F：推 longmahero: 程式思维是一理通,万里彻的吧 应没局限只适用SI吧?!@@ 10/29 02:38
82F：→ CLFJ: 绝对没有不堪，我说了，如果外行转资讯一个薪水甚至还不差 10/29 04:39
83F：→ CLFJ: 但也听过有人以为上完课就可以写游戏，做研发，倒还差一段 10/29 04:41
84F：→ CLFJ: 我国防役就待SI，那是个练就工夫的好地方，但不是发财的地方 10/29 04:42
85F：推 atpx: 这些技术不新但也不会太旧啦 10/29 16:58
86F：→ atpx: 市场需求大宗当然是既有的稳定技术 10/29 16:58
87F：→ atpx: 新技术用的人不会比旧技术多 10/29 16:59
88F：推 ataraxia: 请原po推荐一下比mybatis跟hibernate 好用的 10/29 19:37
89F：推 tnav: 没有解释到，所以补充一下 10/30 16:22
90F：推 tnav: 一个打基础造钓竿的班级，预期目标就是半年从无到能捏出雏形 10/30 16:27
91F：→ tnav: 之後王道怎麽走框架学哪些，前段班的自然会深究，後段至少也 10/30 16:27
92F：→ tnav: 能混口饭吃，而不是结训後就能让你成为精熟专业的Senior高手 10/30 16:28
93F：→ tnav: 先回应你的第一句，这并不是一个推荐用来学新技术的地方 10/30 16:31
94F：推 tnav: 会需要这类课程是例如原po缺乏方向，或是在外头不得其门而入 10/30 16:39
95F：→ tnav: 花半年时间让讲师导读基础技术，直接跳过大学所谓的基础科目 10/30 16:39
96F：→ tnav: 而我推文想说的是如果市场主流汰换，课程也会随之与时俱进 10/30 16:39
97F：推 tnav: 但不是如你所期望的这样，砸钱之後就能教出你所想用的高手 10/30 16:55
98F：→ tnav: 当然如果，你是属於能自学这些既有技术的人，自然也不适合你 10/30 16:55
99F：→ tnav: 但你怎麽找出这题的答案?抛几个关键字用google自学打发原po? 10/30 16:57
100F：→ tnav: 要否定它，建议举个替代方案说照你叙述的学，半年後你聘原po 10/30 16:58
101F：→ tnav: 或半年内你保证初心路人教成满意的王道专家，聘你当讲师也行 10/30 16:58
102F：推 tnav: 再回应你最後一段，班上有差强人意的，也有能自行触类旁通的 10/30 17:06
103F：→ tnav: 敝单位也感谢过青椒但被养成班学员decline，个案不能当通例 10/30 17:07