作者lovdkkkk (dk)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 學歷對未來工作的重要性
時間Fri Oct 23 12:26:53 2015
個人想法。
首先把 "學歷" 跟 "實力" 放在一起比不是很適當,
學歷是外在條件如身高體重,一個 "物" 或 "事實",
比較適合相比的對象應是 "作品"。
而一個普通一般正常的流程我想會像是:
以作品為 filter ->
找來面試,看是否有符合該作品集的技術深度跟實做能力等。
或者
以學歷為 filter ->
找來面試,看是否有符合該學歷的理論基礎與研究能力等。
或者綜合以上。
不同的 filter 差別只在於所要滿足的項目不同,
亦即不同的 filter 本身即帶有不同的想像/預期。
假設想找一個技術強、實做靠譜、熟悉某些特定常用工具的,
自然會以作品甚至是 github 帳號、blog 內容及 stackoverflow 積分當 filter。
假設想找理論基礎穩固、研究能力強、能改進提出新技術的,
自然會以學歷甚至是教援、研究領域及什麼期刊幾篇當 filter。
還有一個點是關於特例,
仔細想想我覺得有時光指特定領域就已經是特例了,
例如影像分析好了,
CS 畢業生對影像分析好有興趣超想做的,
不知道有沒有 5%...
至於說學歷可以混來?可能吧,
但重點還是在他最後能滿足多少對應的想像,
假如他就是天生智商高,用混的還可以上好期刊,
然後面試時理論清晰、對問題能給面試官一個滿意答案,
也是過啊,不然也是不過。
就好像作品都是 fork 來翻譯翻譯,
但天生神力翻完技術就熟,面試對答如流,
該怎麼設計怎麼做腦中有聲音會告訴你如有神助,
那也是過啊。
這也是為什麼以 "學歷可以混來、實力才是真的" 立論對此題來說意義不大,
除了他們跟本不在同一個位階,
其次混不混跟實力不見得有一定關係。
而就算混意指沒實力好了,最後是這種比較方式一點都不公平,
實力已經是預設不混的實做很多東西去得到的,
學歷則還再分混跟不混。
最主要的還是...這樣比完有得到什麼重要可以參考的結論嗎?
好啦有就是拿學歷不要用混的這樣,
但跟主題好像關係不大厚?
回到主題,
學歷對未來工作的重要性,看你想做什麼,
假如你想做的東西符合:
1. 業界做的公司不多
2. 技術還沒有很成熟
3. 需要大量深入的理論基礎
4. 對相關知識與技術求精進時,學校資源較充足。
5. 給無經驗新人的空間不大
6. 沒有補習班等能讓你方便快速學習入門的地方
7. 估狗也找不太到相關教學資源
因而使得 "學歷" 能提供較多對符合該工作的想像與期待,
而容易被拿來當 filter 的話,
那麼取得學歷 (並且不混的對那些期待達標) 就會是重要的。
※ 引述《roga (任性)》之銘言:
: ※ 引述《roga (任性)》之銘言:
: : 沒實力 | 有實力
: : 有學歷 | 有學歷
: : (二) | (一)
: : --------+--------
: : (三) | (四)
: : 沒實力 | 有實力
: : 沒學歷 | 沒學歷
: : 幾個問題問問自己,假設你是 (四)
: : 1. 你想進怎樣的公司?
: : 2. 你要的職位會不會有 (一) 跟你競爭
: : 3. 承上,若有,你要怎樣讓人家看到你的才華進而雇用你,而不雇用 (一) ?
: : 4. 如果你是 HR 在 Linkedin 上面獵人頭,你會想找怎樣的 candidate ?
: : 這些問題想過後,大概就會清楚了。
: : 實力重要當然是對的,這句話對到甚至可以直接歸類為廢話..
: : 但學歷的意義在於表現求學階段的具體成果,沒有必要拒絕承認這點。
: : ==
: : 補充一下,剛剛爬文後,我滿同意 #1M7yxPD6 #1M8RKhx3 DrTech 的回文。
: : 這兩篇已經把現況講得很清楚。
: 因為原 PO 是私立資管大三,所以我前面文章的的問題是針對大三生提問的。
: 而以下回文是針對沒有工作經驗的學生寫的。
: 如果沒有要創業,以後就業就是要幫別人打工寫程式,再繼續看下去。
: 如果要創業或是做別的行業,那本篇文章一點參考價值都沒有。
: =====
: 首先:
: 原來我在 3 年前也回文寫過類似的問題 XD
: #1Fiftxr9
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1337105915.A.D49.html
: 其次:
: 我上篇文章沒把學歷和實力兩個先定義清楚。
: 我對的好學歷定義是很窄的:
: 至少國立資工碩士以上,而且是真的有認真唸書,論文真的有認真寫,
: 真的有在某個領域鑽研。國外名牌大學更好,表示你除了認真以外,
: 語言能力和膽識也夠。(其他的不在我的認定範圍內)
: 我的提出的四個象限裡面,「有學歷」先天上的意義代表在
: 求學階段是很認真努力的,於是我結論:「學歷的意義在於表現
: 求學階段的具體成果」,因為你可以驕傲的把你的成果拿出去。
: 而很多人的爭執點在於:「取巧拿到學歷」、「不要為了學歷而唸書」、
: 或是「學歷只是一張紙」或是「某某親戚沒唸高中也年收百萬」之類的...
: 我覺得真的不要想那麼多,在這方面一直做文章真的太閒了...
: 我對實力的定義也很窄:
: 資工的畢業生,除了對自己的研究領域了解以外,把 cracking the
: code interview 拿出來,隨便翻一頁都能真的了解,並且把觀念清楚
: 表達出來,不能一知半解,這樣就夠了。
: 如果你具備以上兩點,我大概可以確定,剛畢業的就業市場,
: 幾乎都是你在挑公司。
: 所以,原 PO 問要不要念國立大學的研究所,我覺得如果你考得上就念。
: 除非你很確定在原本的學校念碩班,也可以得到和國立大學一樣的資源
: 和師資。
: 前面 holymars 的文章寫的很好 ( #1M9xuFRR )
: 節錄如下:
: quote
: 一般來說求學希望的就是好的引導(M)、好的文憑(B)、好的人脈(F)
: 什麼情況下求學會不划算呢,來分析一下
: 如果你唸的大學
: 1.課程內容不好 M↘
: 2.學校品牌不好 B↘
: 3.你很宅都不交朋友,或同學的水準都不好 F↘
: 以上越多條件符合,求學的回報就越差
: ...
: 回到這串最前面樓主的問題
: 私立科大資管→四大資工碩士
: 學校品牌(B)和人脈(F)的提升都很大,M的話看有沒有跟到好老師
: 碩士只要兩年,所以評估一下利弊得失,我覺得還是挺划算的
: /quote
: 我的看法大概也就是這樣了。
: 當然也可以另闢蹊徑,畢竟最後成果還是自己的。
: 前面有人推文提到機會成本,記得考慮進去也就是了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.80.109
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1445574416.A.12A.html
※ 編輯: lovdkkkk (118.163.80.109), 10/23/2015 12:31:30
1F:推 roga: 推, 好分析 10/23 12:37
2F:推 luckdavid: good 10/23 14:03
3F:推 ntddt: 推 回歸到市場的需求與供給 10/23 14:09
4F:推 ssarc: 學歷是經由時間和考試證明他有教(時數)、你有學到(考試 10/23 14:10
5F:→ ssarc: )那些東西,但你有沒有真的學到,或是能否運用到公司,就 10/23 14:11
6F:→ ssarc: 不知道了。學歷頂多對「面試機會」有用罷了 10/23 14:11
7F:→ lovdkkkk: 同意大學為止是這樣, 博碩 (尤其博) 加上論文又不一樣了 10/23 14:13
8F:→ lovdkkkk: 一篇高級期刊代表的可能是, 你看過幾十篇相關論文、幾本 10/23 14:14
9F:→ lovdkkkk: 書,在某個問題上投入了以月甚至年計算的研究思考與實驗 10/23 14:15
10F:→ lovdkkkk: 這和大量的鑽研與練習技術及實做作品很類似, 是 "專研" 10/23 14:17
11F:→ lovdkkkk: 只是標的對象不同 10/23 14:17
12F:推 leicheong: SO這指標的可看性我有疑問. 因為SO那邊排他性很重我很 10/23 20:44
13F:→ leicheong: 不爽, 所以帳號被我放置play了不足50分... XD 10/23 20:45
14F:→ leicheong: 基本上這兩年才加入的大一人, 畢業前都很難拿到怎樣好 10/23 20:46
15F:→ leicheong: 的積分吧... 10/23 20:47
16F:→ lovdkkkk: XDD 只能說那邊規矩有點多 0rz 不小心就會被 Down vote 10/23 20:51
17F:→ lovdkkkk: 上去就當練身體, 積分就隨緣了 @@ 10/23 20:51
18F:推 leicheong: 嘛, 最讓人受不了的是那懸賞題明明Windows內建有方法 10/23 22:11
19F:→ leicheong: 解決, 他們就一直downvote我的答案說我沒試過... 10/23 22:16
20F:→ leicheong: 最後讓另一個要求付費的回應成為答案 10/23 22:17
21F:→ leicheong: 建議使用付費軟體的回應才對... :O 10/23 22:18
22F:→ leicheong: 感覺上如果回覆的是Google找不到的方法都會被留難 10/23 22:20
23F:→ leicheong: 的樣子 10/23 22:20
24F:→ leicheong: TDWTF那邊也有一堆人不爽他們 10/23 22:21
25F:推 aiyswu: 面試機會感覺還好,我四技畢業一樣收到htc,鴻海,明基逐鹿 10/24 00:32
26F:→ aiyswu: NVIDIA,台灣大哥大,國風傳媒,技嘉,D-link以及外商的 10/24 00:32
27F:→ aiyswu: 邀約面試信. 個人覺得當初念這爛大學超浪費我的時間. 10/24 00:32
28F:→ lovdkkkk: 面試是都會有的, 只是職務內容可能不同 (需求問題) 10/24 10:08