作者lovdkkkk (dk)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 12:02:03 2015
基本上,我之前就是像你說的這種做法。
對制度有意見,先寫了信去,
信件往來十幾封,談了三四次有吧,
沒有任何改變。
(不是什麼大事,就加班最少給個補休這樣)
然後是薪資慢慢跟不上職責,
也是約主管聊,等了兩週,完全沒有談的空間。
(新公司職責剩不到一半,薪資還更高,我想不是我搞錯什麼。)
這些查我之前抱怨文就知道了。
對自己的選擇負責我想是沒錯的,
但前提是你選擇時看到、聽到的之後沒有改變,
例如,一開始聽到的是自由、開放、希望工程師做的開心,
有什麼需求或不足就說,
而後來是談要有加班制度起碼換補休都困難重重,
那我想並不是自己的選擇的問題。
善後我不認為是員工要負全責,
要善後當然就是得在當前顯然不合意的薪資及制度下,
再做幾個月把事情做一段落。
但是已經談過、表明無法接受準備閃人了,
上層仍決定 "那你就走吧" 的話,
我想是上層自己要有替代方案去把事情搞定。
倒是之後有花兩個多月,用前公司的語言 (Rails),
搞了個 Browser Automation / CI 的 seed project 當臨別的禮物,
(用自己熟的 JAVA 大概可以秒殺)
希望他們把自動化做一做能少加點班...
※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言:
: 我覺得這行業圈子很小,所以 reputation 很重要,所以我不建議 greedy method
: 當做主要策略。
: 講一個實際案例,前一陣子幫忙面試,看到一個 Y! 出來的工程師,面試之後覺得能力
: 堪用,可以考慮。
: 但只要不是從什麼鳥毛公司來的,稍微知名一點的公司,大家通常會有互相認識的
: 人脈,所以撥個電話去問問該應徵者的前同事(前主管)是很常見的。
: 得到的評價是:有能力,但是見錢眼開,多一點錢就跑了。
: 這個評價讓我們耿耿於懷,最後就放棄掉這個應徵者。
: 換工作這件事有很大的機緣成分,上面問到的評價或許也不見得就是事實,
: 我們問到的人是不是百分百跟他很熟,也無法肯定,甚至錯過我們,這個人其實反而
: 去到更好的世界也說不定(這話講來毛毛的)。
: 但我要強調的是 reputation 的
: 影響真的存在。
: 所以當你跳槽時,有沒有思考過周圍現任同事(主管)怎麼看待你跳巢的原因?
: 為了小錢就跳是殺傷力頗大的 reputation,如果金額差距蠻大,大家除了羨慕之外
: 大多可以理解。
: 但如果能建立起別人認為你「懷才不遇、公司沒有辦法讓他充分發揮、缺少舞台」這
: 樣子跳槽的認知,往往加分很多。
: 所以你聽到 30% 這樣的建議我覺得是有道理的。
: 再來,所謂忠誠這件事,與其說是對公司忠誠,應該解讀為「對自己的選擇忠誠」。
: 「選你所愛,愛你所選」,每個人會去到某間公司都曾經是自身當時的選擇,但事實是,
: 沒有一個選擇是 100% 完美的,遇到缺陷的部分,怎麼看待和面對?
: 遇到面試者,大家都知道一定會聊到「離開上一間公司的原因?」
: 大家其實都有點 sense,知道原因若只說:「錢太少」是觀感最差的理由。
: 所以常常我會聽到各種理由:「公司不重視 IT,制度混亂,外行領導內行...etc」
: 我下一個問題是我更在意的:
: 「你向上溝通反映了嗎?你做了什麼試圖解決你說的問題?」
: 我知道每間公司都有很多難解的問題,但重點是“試過了沒”?
: 如果他什麼都沒做,那上面的抱怨只會扣分,一點都無法讓人有「無法發揮」的遺憾。
: 要愛惜羽毛,跳之前不妨多想一點,不然很容易最後跳到死胡同,到時就麻煩了。
: ※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言:
: : 請問各位
: : 小弟最近想跳槽公司也找好了
: : 不過想起某某作者很愛講的話
: : 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: : 至少也要兩三年的時間
: : 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: : 要有加薪30%以上再考慮
: : 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: : 這次跳槽是只有加薪20%
: : 第一份工作只有半年
: : 目前是一年半
: : 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: : 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: : 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: : 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: : 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: : 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
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不好意思,看推文有點...
→ tomtang0406: 你們是賣人力仲介還是你沒有上過班?任何工程師到職 09/15 10:47
→ tomtang0406: 都會拖累資深工程師去指導和教育訓練的時間成本,要 09/15 10:47
→ tomtang0406: 認識維護中的既有系統,要配置好工作所需的軟硬體環 09/15 10:47
→ tomtang0406: 境,這些都是成本。你以為只有花錢可以開發票打統編 09/15 10:47
→ tomtang0406: 的才能稱為成本?
我到目前公司只有:
1. 主管跟我說隨便我用什麼
2. 給我 SVN link
然後就開工了耶
工作軟硬體自己橋好,既有系統自己爬 code
做個三年以上的基本上都這樣子吧 @@"
1F:→ neo5277: 等等推一個 09/15 12:46
2F:推 y2468101216: 推啊 09/15 13:12
3F:推 neo5277: PUSH 09/15 13:27
4F:推 jen1121: 作法正確給推 09/15 13:53
5F:推 tomtang0406: 認同!我不求應徵者改變什麼,但讓我覺得是願意攤開 09/15 13:57
6F:→ tomtang0406: 來溝通的就及格了。最怕自認為是小工程師,都不講等 09/15 13:57
7F:→ tomtang0406: 到離職才抱怨,或是只在外面中傷這種。 09/15 13:57
同意溝通很重要,在前前一家我就是有意見都沒說,
後來發現真的確實是有些問題而不是自己想太多時,
也不好說了 (各種因素...),因此在前一家才改成盡量反應,
不過就算到離職才抱怨,只要沒說假話個人是覺得還好,
公司也一樣啊,對爛員工也不見得會直接對他說哪裡哪裡不好,
可能 reference check 時才對別公司主管說。
雙方面來說,我覺得能坦誠直說是很好,
不過算是多的、值得感謝的,
但沒直說也是正常可以理解的。
8F:→ leolarrel: 樓上,你講的很中肯,可是這跟這串文的主題沒有關係吧 09/15 13:59
9F:→ tomtang0406: 嗯...無關.... 09/15 14:03
※ 編輯: lovdkkkk (36.226.191.204), 09/15/2015 22:41:23
10F:推 dream1124: 推, 溝通和自動化 是團隊能順暢運作和不加班的關鍵 09/16 00:22
11F:推 ntddt: 推推 09/19 07:57