作者havanabay (Havana)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間Sun Sep 13 02:52:05 2015
那是台灣一些大公司的雇用策略太單調與簡化，讓求職者過太爽（尤其是名校
的）。
若是國外的大公司，管你幾年經驗，管你是否為台大電資畢業，offsite先來
個3-5關再講，online test, assessment, live coding都來，其中很多時候
還限時。現在Online Judge平台越來越進步，所有coding過程會被能錄下來，
有沒有滿足時間空間複雜度、corner case等等條件，送出之後直接算分出來
。
通過以上n關測驗之後，比較大間公司會有onsite面試。進去繼續白板題、設
計題輪番轟炸3-5關，如果硬要比擬，就是英文版+加強版+加長版的的群暉面
試。整個算下來，比如Google大概總計8關、Airbnb十關左右。
你以為只有矽谷FLAG跟unicorns這樣搞？不，這是普遍情況，只是關卡數目
多寡而已。差別只有是local hire在offsite那部份會shortcut一些，尤其
如果你有該公司的實習經驗的話。
這，就是台灣以外軟體工程師面試的真相，人家工作是這樣掙來的。軟體業
是國際賽場，如果只有「一兩關」的作業跟白板，就上網抱怨討拍，是不是
該再多想想？
※ 引述《tbpfs (http://0rz.tw/301tk )》之銘言：
: 最近面試了幾家公司，應該有超過10家
: 結果發現了一個有趣的現象
: 國內大公司，像鴻海這種
: 都是主管面試後，閒聊一些，自我介紹看看履歷，就準備談錄用
: 但是找了一些外商的較小型公司 人數大概100以下
: 面試都超麻煩，演算法，coding，甚至出了一個回家作業要我寫程式後上交
: 想說怎麼差這麼多，尤其是還要寫作品，寫這個code也是要花時間的。
: 尤其是寫完後再被打槍，心情很差。
: 不知道是國內商跟外商的差別還是，公司大小的差別？
: ------
: 我補充一下我的狀況，目前已經有七年的工作經驗
: 作品集在Google play上都看的到。
: 所以我認為看履歷，大概就可以知道程度到哪裏了
: 之後再對作品問一下細節，基本上，我認為這樣就可以知道能力了
: 然後同事重點還是要合的來吧
: 我同事，演算法不一定好，學歷不一定強
: 但是合作愉快
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.11.158
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1442083928.A.ABF.html
1F：→ king19880326: 你文中提的都是一線大公司,薪資都有一定水準 09/13 03:02
2F：→ king19880326: 台灣的外商小公司薪水都還不見得有聯發科高勒,不知 09/13 03:04
3F：→ king19880326: 道在秋三小 呵 09/13 03:04
請注意第四段。再說一次，小公司只是關卡少一點，不代表去聊天就能上。軟體工程師
的面試可能會越來越硬。
4F：推 Hikkiaholic: 就是選學歷和選即戰力差別而已啊 09/13 03:14
5F：→ Hikkiaholic: 要強當然是國中畢業去寫十年 一定電爆念到研究所的 09/13 03:15
6F：→ Hikkiaholic: 反過來也能說美國過太爽 亞洲管你練多強爛學歷直接GG 09/13 03:16
這個結論跟這篇回文我認為沒有關係。
7F：推 MIKEmike07: 推，不過外國爛學歷也是一樣GG啊～ freshman 09/13 03:49
學歷不出色就是靠別的方面說服人。我是台大畢業的，但是在這一行，我對學歷跟
實作能力之間的關聯性會謙虛一點，我也勸大家對學歷可以謙虛跟看淡一點。
※ 編輯: havanabay (1.165.8.233), 09/13/2015 04:28:10
8F：→ Hikkiaholic: 學歷和實作是負相關 100%一定的 考試不考實作 09/13 04:30
9F：→ Hikkiaholic: 多讀一年書就少作一年事 09/13 04:31
10F：推 resay543: 這篇很中肯 真的大小公司都是這個樣子~~ 09/13 04:42
11F：推 fortinet: 我覺得是看公司錢能出到哪裡XD, 薪資結構到底有沒有競爭 09/13 05:01
12F：→ fortinet: 力, 出什麼等級的香蕉能請到什麼等級的Coding Monkey 09/13 05:26
13F：→ fortinet: 講白話一點, 大部分軟體公司其實沒賺啥錢, 是靠投資人不 09/13 05:27
14F：→ fortinet: 斷注資(集團下的靠母公司),預算就那樣.外商來台灣再有名 09/13 05:30
15F：→ fortinet: 一定是轉local pay. 門檻設太高根本請不到人了, 唉 XD 09/13 05:32
16F：噓 leslielion: 那是因為你搞不清楚狀況，你pay高當然可以這樣搞 09/13 07:49
17F：→ leslielion: 你台灣公司pay那麼低還來搞個過五關斬六將的 09/13 07:50
18F：→ leslielion: 像台灣Google當然可以這樣玩(8周),其他的洗洗睡了吧 09/13 07:51
19F：推 deray: 這跟pay高還是低有差嗎？ 面試嚴謹也要嫌 沒料就別投 09/13 08:20
20F：推 mrforget: 薪資多少就面視多少囉，台灣薪資那麼少還搞這麼多關。 09/13 08:21
21F：→ mrforget: 又沒車馬費，誰鳥你。 09/13 08:21
22F：推 pest: 你覺得自己面試一定會過但太麻煩不如直接問薪水吧 09/13 08:40
23F：→ pest: 覺得低就不要面 又沒人逼你去面試 09/13 08:42
24F：推 rupcj8: 都什麼年代了推文還在那戰學歷無用論喔 09/13 08:51
25F：推 rupcj8: 通通只實作也不一定是好事 09/13 08:52
26F：推 mrforget: 我遇過一間小公司結果面試跑三次的，單考Java，紙筆codi 09/13 08:58
27F：→ mrforget: ng就超過四十題，還有些有的沒的，隔幾天又來個白板題， 09/13 08:59
28F：→ mrforget: 結果最後就說，我們公司碩士起薪是32K喔，不過你能學到. 09/13 08:59
29F：→ mrforget: 很多東西...blah..blah，白白浪費我三天時間。 09/13 09:00
30F：推 tbpfs: 事實上，光是面試就讓你學到不少東西啦xd 09/13 09:05
31F：推 sing10407: 學歷和實作負相關？？？？ 是因為你讀的是糞校吧 09/13 10:02
32F：推 Wolfken: 之前也講過，考這些演算法並沒有比較好，資深一點的誰還 09/13 10:03
33F：→ Wolfken: 熟比較複雜的演算法，工作根本用不到，結果還不是大家背 09/13 10:04
34F：→ Wolfken: Leetcode，面試進去就是比誰默寫比較厲害，所以出作業的 09/13 10:04
35F：→ Wolfken: 才是真的知道該怎麼面試的公司，當然前提是錢要給夠 09/13 10:05
36F：推 Argos: 09/13 10:13
37F：→ Argos: 你講的都是不缺人的吧？真正缺人的會這樣搞？ 09/13 10:13
38F：噓 ppoll2: = = 藍鳥比雞腿 09/13 10:29
39F：→ wt5566: 國外是不是都有車馬費?之前面試外商都有給,反觀台灣 09/13 10:49
40F：→ wt5566: 老實說月薪不到4萬不用這麼繁瑣,請個30K是要測什麼毛 09/13 10:53
41F：→ Kennyq: 面試有車馬費去幾次都可以...沒有的話看公司規模... 09/13 11:02
42F：→ Kennyq: 小公司也搞二面...看有幾個面試者會鳥你... 09/13 11:03
43F：→ Kennyq: 尤其二面是跟人事的...又問履歷上都寫好的東西...浪費時間 09/13 11:04
44F：→ Kennyq: 跟用人多少學點技術，跟人事學啥？學假掰來、假掰去？ 09/13 11:07
45F：→ wt5566: 還有做假掰的心測 09/13 11:09
46F：→ Kennyq: 幫你爭取薪水就算了...但人事多半都是在砍薪水... 09/13 11:10
47F：→ Kennyq: 學過心理學的有幾個？就不信那短時間可以了解一個人人品 09/13 11:11
48F：推 aiyswu: 面試人就國際賽場,薪資給的就local pay 09/13 11:23
49F：推 shortoneal: 我贊成嫌pay低不要去面..可是現在台灣幾間在面試邀請 09/13 12:17
50F：→ shortoneal: 的時候就把pay的底線跟你講的.. 09/13 12:17
51F：推 cobrasgo: 不管啦，我們台灣的軟體工程師就是悲情，薪水比不上國外 09/13 12:40
52F：→ cobrasgo: 都是鬼島的問題 09/13 12:40
53F：→ cobrasgo: 人家找我面試我都會講明年薪沒多少就不用浪費大家時間了 09/13 12:41
54F：→ cobrasgo: ，完全不難 09/13 12:41
55F：→ cobrasgo: 直接講明最少開多少才去面試很難嗎 09/13 12:42
56F：→ cobrasgo: 不敢這樣講表示你也只是個肉腳，肉腳的話當然是別人來決 09/13 12:43
57F：→ cobrasgo: 定你值多少 09/13 12:43
58F：→ shortoneal: 樓上你也太激動了XD 09/13 12:44
59F：推 cobrasgo: 以我看來愈肉的人愈愛講反觀台灣/鬼島如何如何，把失敗 09/13 12:45
60F：→ cobrasgo: 怪大環境最簡單了 09/13 12:45
61F：→ shortoneal: 直接貼標籤也很簡單的 09/13 12:46
62F：推 cobrasgo: 新人的話當然是依公司規定，除非你是超級新人另當別論 09/13 12:49
63F：→ wt5566: 資方出來喊話了 XD 09/13 12:50
64F：推 cobrasgo: 有工作經驗的為什麼不在面試前問清楚？面試不只花面試 09/13 12:52
65F：→ cobrasgo: 者，公司也是要花成本，你講明至少要某個數字才會接受of 09/13 12:52
66F：→ cobrasgo: fer，腦袋清楚點的主管就知道這樣做對雙方都好 09/13 12:52
67F：→ wt5566: 你是沒看過期待待遇都打上去,公司面試後還出不起價的嗎? 09/13 12:54
68F：→ wt5566: 我相信有濫員工,但就沒爛公司?把所有錯都推給求職者,笑死 09/13 12:58
69F：→ cobrasgo: 至少我沒碰過 09/13 12:58
70F：→ cobrasgo: 我面試過的公司最終開的offer都有達到我的低標 09/13 12:58
71F：推 cobrasgo: 這不是廢話？我能讓爛公司變少嗎？現在就跟你講絕對可以 09/13 13:01
72F：→ cobrasgo: 面試前問清楚薪資範圍去過濾，要是有公司在問試前講一 09/13 13:01
73F：→ sing10407: 面試原本就是資訊不對等的行為 每個公司的高標底標都 09/13 13:01
74F：→ cobrasgo: 個數字，最後offer低於這個數字，就po上來讓後進知道， 09/13 13:01
75F：→ sing10407: 不一樣 09/13 13:01
76F：→ cobrasgo: 不是很好嗎 09/13 13:01
77F：推 cobrasgo: 每個公司都有高低標，你是不知道自己最少值多少嗎大哥 09/13 13:03
78F：→ cobrasgo: 沒到你低標的公司你去面試幹嘛？浪費時間 09/13 13:04
79F：推 sing10407: 沒有人面試前就先問人資我薪水要多少 貴公司付不付得起 09/13 13:07
80F：→ sing10407: 吧？ 09/13 13:07
81F：→ sing10407: 而有些公司網路上能查到的資訊也有限，不是每個人都願 09/13 13:08
82F：→ sing10407: 意公開面試內容與薪資結果 09/13 13:08
83F：→ wt5566: 比較常見的方式,是在履歷上寫期待待遇 09/13 13:09
84F：→ wt5566: 之後等人來獵人頭,我是這樣 09/13 13:09
85F：→ wt5566: 至於主動投履歷,會吃虧點,通常很多都是要面談才有結果 09/13 13:11
86F：→ wt5566: range在電話那頭問也沒用,人資不會說RANGE的 09/13 13:12
87F：→ wt5566: 再來就是薪資保密問題,很多事只有核薪的人知道你薪水 09/13 13:12
88F：→ wt5566: 沒有cobrasgo你想的這麼簡單.. 09/13 13:13
89F：推 cobrasgo: 我面試的公司都是不存在的是嗎？ 09/13 13:37
90F：→ cobrasgo: 當然不會講的這麼直白，婉轉表達不會要我來教吧 09/13 13:38
91F：推 cobrasgo: 我笑了，透過獵人頭的話薪資絕對更清楚。我上份工作就是 09/13 13:41
92F：→ cobrasgo: 透過獵人頭找到的 09/13 13:41
93F：推 sing10407: 那你要不要分享一下面試前怎麼在電話內溝通的？如何用 09/13 13:46
94F：→ sing10407: 委婉的話問對方大約薪資待遇(面試前)？ 09/13 13:46
95F：推 cobrasgo: 您好，因為每個人的狀況不一樣，我個人的經濟壓力比較 09/13 13:56
96F：→ cobrasgo: 重，若是貴公司花了許多時間成本來面試，但最後因為薪 09/13 13:56
97F：→ cobrasgo: 資無法達到我個人期待的話，這對貴公司是一種資源的浪費 09/13 13:56
98F：→ cobrasgo: 。若是貴公司能提供的年薪在xxx以上的話，我相信就可以 09/13 13:56
99F：→ cobrasgo: 不用因為經濟壓力分心，全力為公司打拼。 09/13 13:56
100F：推 mrforget: 面試前談薪資都說沒問題，核準後再砍你薪資的也一堆。 09/13 13:59
101F：→ wt5566: 那個我沒說"透過獵人頭薪資會不清楚" Orz 09/13 13:59
102F：推 cobrasgo: 老話一句，不符合就不要去 09/13 14:00
103F：推 cobrasgo: 現在的重點是怎麼在事前盡可能排除時間的浪費 09/13 14:05
104F：→ cobrasgo: 講哪些公司有多爛根本不是重點，只是在抱怨找藉口 09/13 14:06
105F：推 sing10407: 有分享給推 09/13 14:08
106F：推 mjchicken: 這篇算是有道理的，不過某樓的國中畢業寫10年屌打...嗯 09/14 11:47
107F：→ bndan: 這種面試模式 甚至需要特別準備...我都沒意見 但前提是薪水 09/14 12:19
108F：→ bndan: 麻煩請同矽谷水準..台灣一堆過關斬將完 40K 不爽不要來= = 09/14 12:20
109F：→ bndan: 這種跟本CP值完全不對.浪費一堆時間然後被人家當免洗的錄用 09/14 12:21
110F：→ bndan: 更不用提台灣特有"低薪集體免洗面試" 還直接當場讓多人殺價 09/14 12:22
111F：→ bndan: 這到底是在賣技術/時間 還是在賣人肉阿 =_=||| 09/14 12:22
112F：→ GoalBased: 人肉阿 很明顯 09/14 12:35
113F：→ Kennyq: 樓樓上，那個我都叫大鍋炒面試...只有剛畢業時會去... 09/14 14:00
114F：推 name2name2: 推 09/26 18:20