作者havanabay (Havana)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 公司越小，面试越麻烦？
时间Sun Sep 13 02:52:05 2015
那是台湾一些大公司的雇用策略太单调与简化，让求职者过太爽（尤其是名校
的）。
若是国外的大公司，管你几年经验，管你是否为台大电资毕业，offsite先来
个3-5关再讲，online test, assessment, live coding都来，其中很多时候
还限时。现在Online Judge平台越来越进步，所有coding过程会被能录下来，
有没有满足时间空间复杂度、corner case等等条件，送出之後直接算分出来
。
通过以上n关测验之後，比较大间公司会有onsite面试。进去继续白板题、设
计题轮番轰炸3-5关，如果硬要比拟，就是英文版+加强版+加长版的的群晖面
试。整个算下来，比如Google大概总计8关、Airbnb十关左右。
你以为只有矽谷FLAG跟unicorns这样搞？不，这是普遍情况，只是关卡数目
多寡而已。差别只有是local hire在offsite那部份会shortcut一些，尤其
如果你有该公司的实习经验的话。
这，就是台湾以外软体工程师面试的真相，人家工作是这样挣来的。软体业
是国际赛场，如果只有「一两关」的作业跟白板，就上网抱怨讨拍，是不是
该再多想想？
※ 引述《tbpfs (http://0rz.tw/301tk )》之铭言：
: 最近面试了几家公司，应该有超过10家
: 结果发现了一个有趣的现象
: 国内大公司，像鸿海这种
: 都是主管面试後，闲聊一些，自我介绍看看履历，就准备谈录用
: 但是找了一些外商的较小型公司 人数大概100以下
: 面试都超麻烦，演算法，coding，甚至出了一个回家作业要我写程式後上交
: 想说怎麽差这麽多，尤其是还要写作品，写这个code也是要花时间的。
: 尤其是写完後再被打枪，心情很差。
: 不知道是国内商跟外商的差别还是，公司大小的差别？
: ------
: 我补充一下我的状况，目前已经有七年的工作经验
: 作品集在Google play上都看的到。
: 所以我认为看履历，大概就可以知道程度到哪里了
: 之後再对作品问一下细节，基本上，我认为这样就可以知道能力了
: 然後同事重点还是要合的来吧
: 我同事，演算法不一定好，学历不一定强
: 但是合作愉快
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.11.158
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1442083928.A.ABF.html
1F：→ king19880326: 你文中提的都是一线大公司,薪资都有一定水准 09/13 03:02
2F：→ king19880326: 台湾的外商小公司薪水都还不见得有联发科高勒,不知 09/13 03:04
3F：→ king19880326: 道在秋三小 呵 09/13 03:04
请注意第四段。再说一次，小公司只是关卡少一点，不代表去聊天就能上。软体工程师
的面试可能会越来越硬。
4F：推 Hikkiaholic: 就是选学历和选即战力差别而已啊 09/13 03:14
5F：→ Hikkiaholic: 要强当然是国中毕业去写十年 一定电爆念到研究所的 09/13 03:15
6F：→ Hikkiaholic: 反过来也能说美国过太爽 亚洲管你练多强烂学历直接GG 09/13 03:16
这个结论跟这篇回文我认为没有关系。
7F：推 MIKEmike07: 推，不过外国烂学历也是一样GG啊～ freshman 09/13 03:49
学历不出色就是靠别的方面说服人。我是台大毕业的，但是在这一行，我对学历跟
实作能力之间的关联性会谦虚一点，我也劝大家对学历可以谦虚跟看淡一点。
※ 编辑: havanabay (1.165.8.233), 09/13/2015 04:28:10
8F：→ Hikkiaholic: 学历和实作是负相关 100%一定的 考试不考实作 09/13 04:30
9F：→ Hikkiaholic: 多读一年书就少作一年事 09/13 04:31
10F：推 resay543: 这篇很中肯 真的大小公司都是这个样子~~ 09/13 04:42
11F：推 fortinet: 我觉得是看公司钱能出到哪里XD, 薪资结构到底有没有竞争 09/13 05:01
12F：→ fortinet: 力, 出什麽等级的香蕉能请到什麽等级的Coding Monkey 09/13 05:26
13F：→ fortinet: 讲白话一点, 大部分软体公司其实没赚啥钱, 是靠投资人不 09/13 05:27
14F：→ fortinet: 断注资(集团下的靠母公司),预算就那样.外商来台湾再有名 09/13 05:30
15F：→ fortinet: 一定是转local pay. 门槛设太高根本请不到人了, 唉 XD 09/13 05:32
16F：嘘 leslielion: 那是因为你搞不清楚状况，你pay高当然可以这样搞 09/13 07:49
17F：→ leslielion: 你台湾公司pay那麽低还来搞个过五关斩六将的 09/13 07:50
18F：→ leslielion: 像台湾Google当然可以这样玩(8周),其他的洗洗睡了吧 09/13 07:51
19F：推 deray: 这跟pay高还是低有差吗？ 面试严谨也要嫌 没料就别投 09/13 08:20
20F：推 mrforget: 薪资多少就面视多少罗，台湾薪资那麽少还搞这麽多关。 09/13 08:21
21F：→ mrforget: 又没车马费，谁鸟你。 09/13 08:21
22F：推 pest: 你觉得自己面试一定会过但太麻烦不如直接问薪水吧 09/13 08:40
23F：→ pest: 觉得低就不要面 又没人逼你去面试 09/13 08:42
24F：推 rupcj8: 都什麽年代了推文还在那战学历无用论喔 09/13 08:51
25F：推 rupcj8: 通通只实作也不一定是好事 09/13 08:52
26F：推 mrforget: 我遇过一间小公司结果面试跑三次的，单考Java，纸笔codi 09/13 08:58
27F：→ mrforget: ng就超过四十题，还有些有的没的，隔几天又来个白板题， 09/13 08:59
28F：→ mrforget: 结果最後就说，我们公司硕士起薪是32K喔，不过你能学到. 09/13 08:59
29F：→ mrforget: 很多东西...blah..blah，白白浪费我三天时间。 09/13 09:00
30F：推 tbpfs: 事实上，光是面试就让你学到不少东西啦xd 09/13 09:05
31F：推 sing10407: 学历和实作负相关？？？？ 是因为你读的是粪校吧 09/13 10:02
32F：推 Wolfken: 之前也讲过，考这些演算法并没有比较好，资深一点的谁还 09/13 10:03
33F：→ Wolfken: 熟比较复杂的演算法，工作根本用不到，结果还不是大家背 09/13 10:04
34F：→ Wolfken: Leetcode，面试进去就是比谁默写比较厉害，所以出作业的 09/13 10:04
35F：→ Wolfken: 才是真的知道该怎麽面试的公司，当然前提是钱要给够 09/13 10:05
36F：推 Argos: 09/13 10:13
37F：→ Argos: 你讲的都是不缺人的吧？真正缺人的会这样搞？ 09/13 10:13
38F：嘘 ppoll2: = = 蓝鸟比鸡腿 09/13 10:29
39F：→ wt5566: 国外是不是都有车马费?之前面试外商都有给,反观台湾 09/13 10:49
40F：→ wt5566: 老实说月薪不到4万不用这麽繁琐,请个30K是要测什麽毛 09/13 10:53
41F：→ Kennyq: 面试有车马费去几次都可以...没有的话看公司规模... 09/13 11:02
42F：→ Kennyq: 小公司也搞二面...看有几个面试者会鸟你... 09/13 11:03
43F：→ Kennyq: 尤其二面是跟人事的...又问履历上都写好的东西...浪费时间 09/13 11:04
44F：→ Kennyq: 跟用人多少学点技术，跟人事学啥？学假掰来、假掰去？ 09/13 11:07
45F：→ wt5566: 还有做假掰的心测 09/13 11:09
46F：→ Kennyq: 帮你争取薪水就算了...但人事多半都是在砍薪水... 09/13 11:10
47F：→ Kennyq: 学过心理学的有几个？就不信那短时间可以了解一个人人品 09/13 11:11
48F：推 aiyswu: 面试人就国际赛场,薪资给的就local pay 09/13 11:23
49F：推 shortoneal: 我赞成嫌pay低不要去面..可是现在台湾几间在面试邀请 09/13 12:17
50F：→ shortoneal: 的时候就把pay的底线跟你讲的.. 09/13 12:17
51F：推 cobrasgo: 不管啦，我们台湾的软体工程师就是悲情，薪水比不上国外 09/13 12:40
52F：→ cobrasgo: 都是鬼岛的问题 09/13 12:40
53F：→ cobrasgo: 人家找我面试我都会讲明年薪没多少就不用浪费大家时间了 09/13 12:41
54F：→ cobrasgo: ，完全不难 09/13 12:41
55F：→ cobrasgo: 直接讲明最少开多少才去面试很难吗 09/13 12:42
56F：→ cobrasgo: 不敢这样讲表示你也只是个肉脚，肉脚的话当然是别人来决 09/13 12:43
57F：→ cobrasgo: 定你值多少 09/13 12:43
58F：→ shortoneal: 楼上你也太激动了XD 09/13 12:44
59F：推 cobrasgo: 以我看来愈肉的人愈爱讲反观台湾/鬼岛如何如何，把失败 09/13 12:45
60F：→ cobrasgo: 怪大环境最简单了 09/13 12:45
61F：→ shortoneal: 直接贴标签也很简单的 09/13 12:46
62F：推 cobrasgo: 新人的话当然是依公司规定，除非你是超级新人另当别论 09/13 12:49
63F：→ wt5566: 资方出来喊话了 XD 09/13 12:50
64F：推 cobrasgo: 有工作经验的为什麽不在面试前问清楚？面试不只花面试 09/13 12:52
65F：→ cobrasgo: 者，公司也是要花成本，你讲明至少要某个数字才会接受of 09/13 12:52
66F：→ cobrasgo: fer，脑袋清楚点的主管就知道这样做对双方都好 09/13 12:52
67F：→ wt5566: 你是没看过期待待遇都打上去,公司面试後还出不起价的吗? 09/13 12:54
68F：→ wt5566: 我相信有滥员工,但就没烂公司?把所有错都推给求职者,笑死 09/13 12:58
69F：→ cobrasgo: 至少我没碰过 09/13 12:58
70F：→ cobrasgo: 我面试过的公司最终开的offer都有达到我的低标 09/13 12:58
71F：推 cobrasgo: 这不是废话？我能让烂公司变少吗？现在就跟你讲绝对可以 09/13 13:01
72F：→ cobrasgo: 面试前问清楚薪资范围去过滤，要是有公司在问试前讲一 09/13 13:01
73F：→ sing10407: 面试原本就是资讯不对等的行为 每个公司的高标底标都 09/13 13:01
74F：→ cobrasgo: 个数字，最後offer低於这个数字，就po上来让後进知道， 09/13 13:01
75F：→ sing10407: 不一样 09/13 13:01
76F：→ cobrasgo: 不是很好吗 09/13 13:01
77F：推 cobrasgo: 每个公司都有高低标，你是不知道自己最少值多少吗大哥 09/13 13:03
78F：→ cobrasgo: 没到你低标的公司你去面试干嘛？浪费时间 09/13 13:04
79F：推 sing10407: 没有人面试前就先问人资我薪水要多少 贵公司付不付得起 09/13 13:07
80F：→ sing10407: 吧？ 09/13 13:07
81F：→ sing10407: 而有些公司网路上能查到的资讯也有限，不是每个人都愿 09/13 13:08
82F：→ sing10407: 意公开面试内容与薪资结果 09/13 13:08
83F：→ wt5566: 比较常见的方式,是在履历上写期待待遇 09/13 13:09
84F：→ wt5566: 之後等人来猎人头,我是这样 09/13 13:09
85F：→ wt5566: 至於主动投履历,会吃亏点,通常很多都是要面谈才有结果 09/13 13:11
86F：→ wt5566: range在电话那头问也没用,人资不会说RANGE的 09/13 13:12
87F：→ wt5566: 再来就是薪资保密问题,很多事只有核薪的人知道你薪水 09/13 13:12
88F：→ wt5566: 没有cobrasgo你想的这麽简单.. 09/13 13:13
89F：推 cobrasgo: 我面试的公司都是不存在的是吗？ 09/13 13:37
90F：→ cobrasgo: 当然不会讲的这麽直白，婉转表达不会要我来教吧 09/13 13:38
91F：推 cobrasgo: 我笑了，透过猎人头的话薪资绝对更清楚。我上份工作就是 09/13 13:41
92F：→ cobrasgo: 透过猎人头找到的 09/13 13:41
93F：推 sing10407: 那你要不要分享一下面试前怎麽在电话内沟通的？如何用 09/13 13:46
94F：→ sing10407: 委婉的话问对方大约薪资待遇(面试前)？ 09/13 13:46
95F：推 cobrasgo: 您好，因为每个人的状况不一样，我个人的经济压力比较 09/13 13:56
96F：→ cobrasgo: 重，若是贵公司花了许多时间成本来面试，但最後因为薪 09/13 13:56
97F：→ cobrasgo: 资无法达到我个人期待的话，这对贵公司是一种资源的浪费 09/13 13:56
98F：→ cobrasgo: 。若是贵公司能提供的年薪在xxx以上的话，我相信就可以 09/13 13:56
99F：→ cobrasgo: 不用因为经济压力分心，全力为公司打拼。 09/13 13:56
100F：推 mrforget: 面试前谈薪资都说没问题，核准後再砍你薪资的也一堆。 09/13 13:59
101F：→ wt5566: 那个我没说"透过猎人头薪资会不清楚" Orz 09/13 13:59
102F：推 cobrasgo: 老话一句，不符合就不要去 09/13 14:00
103F：推 cobrasgo: 现在的重点是怎麽在事前尽可能排除时间的浪费 09/13 14:05
104F：→ cobrasgo: 讲哪些公司有多烂根本不是重点，只是在抱怨找藉口 09/13 14:06
105F：推 sing10407: 有分享给推 09/13 14:08
106F：推 mjchicken: 这篇算是有道理的，不过某楼的国中毕业写10年屌打...嗯 09/14 11:47
107F：→ bndan: 这种面试模式 甚至需要特别准备...我都没意见 但前提是薪水 09/14 12:19
108F：→ bndan: 麻烦请同矽谷水准..台湾一堆过关斩将完 40K 不爽不要来= = 09/14 12:20
109F：→ bndan: 这种跟本CP值完全不对.浪费一堆时间然後被人家当免洗的录用 09/14 12:21
110F：→ bndan: 更不用提台湾特有"低薪集体免洗面试" 还直接当场让多人杀价 09/14 12:22
111F：→ bndan: 这到底是在卖技术/时间 还是在卖人肉阿 =_=||| 09/14 12:22
112F：→ GoalBased: 人肉阿 很明显 09/14 12:35
113F：→ Kennyq: 楼楼上，那个我都叫大锅炒面试...只有刚毕业时会去... 09/14 14:00
114F：推 name2name2: 推 09/26 18:20