作者WhenTheyCry (34)
看板Soft_Job
標題[請益] 沒有IDE支援的程式該如何加快開發？
時間Sun Aug 30 15:30:10 2015
最近碰到一個程式，並沒有IDE的支援
也許對版上的大大們來說很正常(OS:沒有就沒有阿zz)
可是原PO從小就在 VS 跟 eclipse 的照顧下長大阿....
舉個例子，比如我要從一個 obj 取得名稱
有IDE:
打 obj. <=就會跳出 getName, name, getBaseName 之類的
沒IDE:
打 obj. <=????, 然後開始翻 API
同樣的程式邏輯，在 VS 底下可能三天就搞定
結果現在一個禮拜還在 syntax error 不然就 XXX not found
更不用說 debug 了...每次想看某個值就要一個一個印出來(／‵Д′)／~ ╧╧
問過前輩，推薦用 sublime ，但還是好痛苦阿T_T
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1F：推 deray: IDE離家出走了嗎？ 08/30 15:31
2F：→ WhenTheyCry: 樓上？ 不太懂你的意思... 08/30 15:34
3F：推 z101924512: 大部分語言都有ide支援，你是碰到什麼情況? 08/30 15:42
4F：→ WhenTheyCry: 聽說是自製的compiler，所以沒有辦法再一般環境執行 08/30 15:47
5F：推 snaketsai: 可以再說清楚一點嗎？e.g. 你是面對DSL？還是C/C++加上 08/30 15:54
6F：→ snaketsai: extension(i.e. CUDA)？所謂的自製是完全from scratch 08/30 15:54
7F：→ snaketsai: 還是拿gcc或clang改？ 08/30 15:54
8F：→ snaketsai: completion的行為的確跟compiler要做的事很像，需要型 08/30 15:58
9F：→ snaketsai: 態推斷。所以也真的有基於compiler前端的completion pl 08/30 15:58
10F：→ snaketsai: ugin，e.g. Vim的clang_complete 08/30 15:58
抱歉，這方面完全是新手，不過盡量解釋一下流程
程式寫好->點執行檔->他會去讀程式檔案->跑出結果
至於您說的DSL，查了一下，應該就是那類的東西
因為程式裡面其實只有單純的邏輯，像這樣
if obj.name == "A" then doA() end
11F：推 profiles: 常用的就直背起來了，這樣很困難嗎? 08/30 16:11
嗯前輩也是這麼說
但就像我舉的例子，有時候根本沒法確定就要回去翻api
甚至還有大小寫問題....
12F：推 profiles: 會不會有人不能用google ，就沒有辦法寫程式? 08/30 16:14
這很正常吧？
有人寫程式可以不靠 google 或是 stackoverflow?
※ 編輯: WhenTheyCry (220.134.161.38), 08/30/2015 16:20:48
13F：推 testPtt: 我就是斷網就沒有辦法寫程式的那個人 08/30 16:20
14F：→ cha122977: 斷網不能寫+1 除非local有文件 08/30 16:21
15F：推 profiles: 為何不行，不然以前人怎麼寫程式，哈～不就是安裝必要 08/30 16:27
16F：→ profiles: 文件到硬碟中 ，方便查閱 08/30 16:27
17F：→ profiles: 老人家從撥接時代開始寫程式，看到你們年輕工程師說沒go 08/30 16:33
18F：→ profiles: ogle就寫不出程式，難道你們腦袋都不記東西，該記的東 08/30 16:33
19F：→ profiles: 西都存放在雲端嗎? 08/30 16:33
20F：推 jyunwei: 擺老只是滿足自己的優越感而已，對原po沒什麼幫助 08/30 16:33
21F：→ profiles: 還是腦袋都 stack over flow? 08/30 16:35
22F：→ profiles: 只是告訢你們基本工要練 08/30 16:37
23F：→ tomtang0406: 最屌的解法：自己寫一個IDE！自己種樹，後人乘涼， 08/30 16:37
24F：→ tomtang0406: 公司從此再也不能沒有你... 08/30 16:37
25F：→ tomtang0406: 以上屬飛行族嘴砲解法，可以不用理我。 08/30 16:38
26F：→ profiles: 就算櫻木很會灌籃，安西教練也是會要求櫻木練基本動作 08/30 16:39
27F：→ profiles: 啊 08/30 16:39
28F：→ tomtang0406: 不過我現在也是過著用notepad++在維護程式的日子，你 08/30 16:40
29F：→ tomtang0406: 要相信人類的適應能力，之後換工作，你會發現去哪裡 08/30 16:40
30F：→ tomtang0406: 都不再擔心！ 08/30 16:40
31F：推 abccbaandy: 基本動作？練習打字嗎XD 要不要JAVA的getter跟setter 08/30 16:44
32F：→ abccbaandy: 也全部手動？ 08/30 16:44
33F：推 chuegou: 他的意思總結起來:學會鑽木取火不吃虧! 08/30 16:50
34F：→ ENEP: 時間拿去硬記API 不如多學點design pattern或review前人code 08/30 16:53
35F：→ testPtt: 其實我發現沒有intellisense我也不會寫了 08/30 16:55
36F：→ profiles: 當時java剛出時，還沒有IDE可用，真的得邊查API,邊一行 08/30 16:56
37F：→ profiles: 寫java,才能完成專案，更別說微軟一開始就敵視這新語言; 08/30 16:56
38F：→ profiles: 工具可以幫助升效率，但若是沒工具就寫不出來，是不是 08/30 16:56
39F：→ profiles: 該想一下，專業上是否有過度仰望工具，而被工具綁架? 08/30 16:56
40F：→ alan3100: 會背有啥好優越感的..只有當一輩子碼農或一直面試才有用 08/30 16:59
41F：推 Deltaguita: 為何有工具不用偏要自己來 08/30 16:59
42F：→ Deltaguita: 寫程式是在比創造力還是比記憶力? 08/30 17:00
43F：推 art1: 因為原 po 遇到的情況就是沒有工具吧 08/30 17:02
44F：推 profiles: 是告訴你，基本的要背起來 08/30 17:02
45F：→ x000032001: 不同語言工具不一樣吧 像c就用ctags輕鬆搞定 08/30 17:03
46F：→ Deltaguita: 那就用sublime text 常用的他會幫你自動完成 08/30 17:04
47F：→ WhenTheyCry: 樓上可以給個關鍵字嗎？ 搞不太懂sublime的自動完成 08/30 17:06
48F：→ WhenTheyCry: 有時候就會自己出現，有時候又沒有... 08/30 17:06
49F：→ qrtt1: 到底是什麼語言！？ 08/30 17:17
50F：→ baseguard: 用新的library要查API很正常吧... 08/30 17:24
51F：推 YahooTaiwan: 背起來不是工作必要 但高手好像都會自然而然背起來 08/30 17:36
52F：推 LaPass: 我從來都沒被過程式... 頂多背開頭三個字，因為打了前三字 08/30 18:00
53F：→ LaPass: 之後，後面的會自己跑出來。 08/30 18:00
54F：→ LaPass: 至於JS之類的，就把function名稱剪下貼上，免得打錯字之 08/30 18:01
55F：→ LaPass: 之類的問題 08/30 18:01
56F：推 neotek: 背一些基本的就好了 也不是用背 因為基本的寫久了就記好了 08/30 19:28
57F：推 neotek: 就算基本的背起來 IDE有幫忙autocomplete還是會用啊 08/30 19:30
58F：→ neotek: 有時候大小寫打錯 一個字打錯幹嘛的 都很浪費時間 08/30 19:30
59F：→ neotek: 有工具可以幫忙 幹嘛堅持要背起來 08/30 19:30
60F：推 ayumiayayaai: vim youcompleteme is so good 08/30 20:08
61F：推 yao60301: 感謝 最近也在找類似的東西 08/30 20:14
62F：推 hgkiller01: 我也覺得程式真的不是用背的 我也是記前三個字母 08/30 20:43
63F：推 Darkword1987: 我是覺得reserved word背一下比較好... 08/30 21:52
64F：→ fortinet: 不同意背程式,常寫的自然就熟,不常用背了也浪費腦力 08/30 22:10
65F：推 jack0204: 我也不喜歡背...常用的都用複製貼上或自動完成 08/30 22:38
66F：推 typepeter: atom或sublime 08/30 22:43
67F：→ ah7675: 到底為什麼一堆人回sublime之類的東西啊 原po的問題是沒有 08/30 22:49
68F：→ testPtt: 我被ms養到沒summary會覺得程式很難維護 08/30 22:49
69F：→ ah7675: 語法解析器吧(grammer) clang沒支援 前端用什麼都一樣啊 08/30 22:51
70F：→ ah7675: sublime內建的自動完成是針對有輸入過的 youcompleteme 08/30 22:52
71F：→ ah7675: 也是靠clang做語法解析才有辦法 08/30 22:52
72F：推 lmr3796: 說以前的人沒google的樓上，你要不要看看那年代的東西 08/30 23:15
73F：→ lmr3796: 跟現代的複雜度差多少 08/30 23:15
74F：推 CRPKT: 因為在自幹解析器之前 sublime text 已經算多少幫得上忙了 08/30 23:17
75F：推 abola921: 沒google可能寫不出來+1 因為不能copy paste會不想寫 08/30 23:20
76F：→ zapion: 真的沒有支援可以自己寫completion 沒到非常難 08/30 23:28
77F：推 markwu123: 我以前寫MES 的程式。真的就是用接近notepad的IDE寫XD 08/30 23:38
78F：→ markwu123: 頂多就是關鍵字有標顏色…沒有自動完成。都要查英文的 08/30 23:38
79F：→ markwu123: 的。所以很不好寫 08/30 23:38
80F：推 siriusu: 把東西全部拿到local算什麼基本XDDD 08/30 23:48
81F：推 chatnoir: 可以站在巨人肩膀上,為何不好好使用呢? 08/31 01:42
82F：推 humanfly: 前三個你應該有機會遇到選錯的時候XD 08/31 01:45
83F：推 Hikkiaholic: 草莓族 哥都直接拿雷射筆打IC寫程式的 08/31 07:29
84F：推 conbanwa: 爛草莓 我都用銅線編繩結做0/1再通電的 08/31 09:34
85F：推 Deltaguita: 樓上兩位讓我想到用針把空白CD片戳成XP光碟的笑話 08/31 09:51
86F：推 Argos: 寫程式不要刻意去背什麼東西吧？寫久了自然就記起來市最好 08/31 10:16
87F：推 shadow0326: 熟能生巧 08/31 10:59
88F：→ shadow0326: 就算有IDE自動帶入API 我還是要常常翻文件確定用法呀 08/31 11:00
89F：推 cobrasgo: 一些文字編輯器應該有plugin可以用啊 08/31 12:04
90F：推 KanoLoa: 樓下都用磁碟吸出win os 08/31 15:00
91F：推 eucylin: IEEE都要將大學CS要改名為Googling Stackoverflow了 08/31 17:05
92F：→ eucylin: 斷網不會寫是正常的 08/31 17:06
94F：推 cavitylapper: 會鑽木取火的人是很厲害啦 08/31 20:50
95F：推 xvid: clang不能用可以用ctag阿 custom makefile的專案一樣也可以 08/31 23:36
96F：→ xvid: 用個CodeLite開來 掃一下就有自動完成啦 08/31 23:37
97F：推 jej: 最強大的ide就是copy past啊 從沒ide到強大的ide都可用 09/01 00:25
98F：推 jej: 另外推薦excel輔助 多行copy paste 這些也只能降低痛苦而已 09/01 00:29
99F：推 leeheng: 那就先用latex+bison先寫個語法解析在掛到自己愛的編輯器 09/01 01:33
100F：→ leeheng: 上？寫完我想你對語法也很瞭解，不會編譯錯誤了XD 09/01 01:34
101F：→ leeheng: 可以站在巨人肩上當然很好，可是原po現在就是站不上去， 09/01 01:36
102F：→ leeheng: 沒有人寫那個領域的IDE,請他自己記起來這些基本功也是剛 09/01 01:36
103F：→ leeheng: 好而已吧 09/01 01:36
104F：推 fish0112: Googling Stackoverflow GS 實在是太中肯了(me too... 09/01 02:29
105F：推 smallworld: vim加上網查 api 連jar都手動包 人肉maven 09/01 08:23
106F：→ smallworld: 公司外網限制一堆 內網又不能裝不被認可的軟體 09/01 08:24
107F：→ smallworld: 最後就變這樣 就當作幫自己複習api 09/01 08:25
108F：推 coronach: 邊寫查api啊，我Java之外都ST3配Google也是寫得好好的.. 09/01 08:40
109F：→ coronach: 網路沒得查總有document吧。 09/01 08:41
110F：推 jinmin88: 自己寫吧 網路上已經有不少open source的framework可用 09/01 16:21
111F：推 nfsong: 斷網不會寫 +1 argument 都查msdn 09/04 20:23
112F：推 nfsong: vs 太強大 知道該用啥就好 09/04 20:24
113F：→ nfsong: 不然新東西一直出 該如何是好 09/04 20:25