作者XWolf (ABC狗咬豬)
看板Soft_Job
標題[請益] 老闆該如何當?
時間Fri Aug 28 17:52:13 2015
我不知道該怎麼做，我以為新創該熱血的向前，炮口一致向外，但現在裡外不是人。
最近對於台灣工程師的想法有點不解，所以想請教大家我該怎麼當個好老闆？
公司的狀況
我們是個不滿一年的新創，全職Sr PHP Developer只有一位
另外幾個員工都是以案子合作的關係，本人不支薪
我從工程師退到不插手寫程式，所以程式後端部分都由全職負責。
目前快一年後端處於開發階段
因為他一個人處理的東西不少我們東西又不是那麼的直接，
再加上我本人管理習慣讓大家自行規劃進度的問題
造成進度有偏慢，雖然周圍不少壓力，但也是自己吃下來，沒把壓力往下施加
我想知道該怎麼做，才是好的做法
同事們大家都了解我們產品是有錢途和可能性
全職薪水5Xk,勞健保+股份
我只有要求一星期做滿40小時，沒加班
早上十一前點進公司，上滿八小時可以離開，
今天少可以隔天補，今天多可以隔天少，比較彈性
我不知道我的要求比起一般台灣公司是不是太糟糕還是怎樣所以被抱怨?
我的理解是如果我們目前有收入，大家手上是排定好的Project有能力提早完成
提早回家，我是可以接受的，但案子還沒完成之前，應該沒有提早的可能性，不加班做滿
40小時的要求很過份嗎?
全職的那位員工每天平均工時少於7小時
不包括上FB，休息上網的時間，有一陣子平均每天上網處理自己的事花至少三小時
上班時間都十一點多進來，還有十二點多才來的狀況
我平常不太管，但太誇張的時候會稍微說一下
我也沒發過脾氣，心裡都替他說話，想說人的專心是有限的
從開始到現在一年內請的病假和事假目前有16天，我沒扣過薪水
個人覺得工作講的是專業，不管薪水高低，點頭答應要工作，不是任何人免強的
所以該盡到自己的責任是理所當然
我承認管理上面我可能不夠強，但能放手去處理的我隻字不提，算是個會替員工想的老闆
員工請假後，我說該作息正常顧好身體。
結果他PO文抱怨說 也不想想作息不正常是誰造成的
我很困惑，老實說當老闆不容易，要出錢要做得比別人多
我自己是工程師的時候以為這樣的要求算是很好，但看來不是
我想知道我到底該怎麼做?
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很感謝大家的回覆
我並沒有想開除誰，而是想找到一個好的解決方式
在批評資方的時候，不知道有沒有人想過
如果不是富二代，創業的錢都是自己口袋掏出來的時候
付出的每一筆薪資，也是當初為別人工作時領來的
當自己努力工作換來的心血拿來付給別人時
得到的卻不是和當初同等的努力
是否也代表我的心血不值對方的
那自己當初的努力是否都不是努力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.239.26
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1440755536.A.4C6.html
1F：推 lovdkkkk: 再找一個全職, 這個愛怎樣就讓他怎樣, 兩個月後再看看? 08/28 18:05
2F：推 sing10407: 看來他適合上下班打卡制 08/28 18:16
3F：→ tw689: 打卡吧 給加班費就是了 08/28 18:18
我以為不打卡比較快樂，因為我也沒要求加班
4F：→ tw689: 以你狀況暫時不太可能換人 代價會很大 08/28 18:18
5F：→ tw689: 不過如果是高手56k的確不多 可能就不想太努力 08/28 18:20
56k應該算是一個夠用，加上股份一起賭未來，要頂薪應該不會考慮新創
6F：→ felixgugu: 請他離開吧 這樣子其他同事做何感想 08/28 18:25
7F：推 lovdkkkk: 也要看他喜不喜歡打卡 @@ 08/28 18:26
8F：推 ousapas: 開60k找一個更好的 08/28 18:26
就怕60k還是找不到好的
9F：→ testPtt: 我都是在家才想出做法的 08/28 18:27
10F：→ testPtt: 後來想想我需要一個獨立辦工室 不知道哪些公司有這種待遇 08/28 18:31
我常睜一隻眼閉一隻眼就是這樣想，在家想的時間也算進去
11F：推 sing10407: 用一樣的錢吧下面jit的找來 08/28 18:33
12F：推 Eric0605: 看不太懂 所以他抱怨什麼? 08/28 19:00
13F：→ XWolf: 抱怨因為我沒有辦法讓他作息正常 08/28 19:08
※ 編輯: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 19:21:08
14F：→ manaup: 你就缺更好的員工 但又給不起更好的薪水 08/28 19:23
好的薪水不一定請的到好的員工
15F：→ manaup: 你把有利自己的說得很漂亮 但可能只是你個人看法而已 08/28 19:24
這是真的，看事情的角度不太一樣，這只是我的角度，可能不全面
16F：→ manaup: apple少了極富個人魅力的jobs就只能江河日下了 08/28 19:25
17F：→ manaup: 你不是jobs 那只能學flg給高薪換高素質的自律人力 08/28 19:26
如果最後沒辦法也只能這樣
18F：推 bobju: 一開始就給過太爽 接著就拿翹了 你可能需要一個黑臉副手幫 08/28 19:27
19F：→ bobju: 你盯一下 08/28 19:27
這真的是個問題
20F：→ manaup: 對 我說的你目前都辨不到對吧 那就別想些有的沒的了 08/28 19:28
21F：推 bobju: 一個人分飾黑白臉 久了會把自己搞成神經病 有必要找個黑臉 08/28 19:29
22F：→ bobju: 副手 管理上的必要之惡 08/28 19:29
23F：→ bobju: 若你是天生黑臉 那就是缺一個白臉副手 08/28 19:31
我目前還沒辦法當黑臉，因為更在意和諧
24F：→ manaup: 管理用腦工作的聰明人有這麼簡單就好了 08/28 19:33
在美國幸運的沒有遇過這樣的問題，聰明和自律是兩回事吧
也可能是機會成本考量的不同
25F：推 cpper: 我覺得你首先要把員工的fb從好友名單中刪除，真的。 08/28 19:33
我一開始就沒加了
26F：→ cpper: 然後就使用「破窗理論」，可google看內容。 08/28 19:35
27F：→ cpper: 了解後，就開始明定規則，例如上下班打卡、每日上班晨會 08/28 19:37
28F：→ manaup: 我認為這就是個賽局 只要代價夠 窗要破只是時間問題 08/28 19:37
29F：→ cpper: 你定目標，給他定時程，每日晨會盯進度，其實不難啦 08/28 19:38
目前一週一次，我不想盯很緊，是希望他能讓他更自由規劃
30F：→ cpper: 樓上，窗戶在原po的公司已經破了 XD 08/28 19:39
賽局不是不行，只是賽局的結果真的是好的嗎?
窗還黏者啦 XD
31F：→ manaup: 哈哈 看來只能砍掉重練了 08/28 19:40
32F：推 oread168: 這已經自律到(ry 08/28 19:40
33F：推 aiyswu: commit 記錄呢 品質好不好看commit 就知道了吧 08/28 19:42
能力不差
34F：→ testPtt: 我要被盯著做事就不會想多做了 就變成單純碼工 08/28 19:42
我沒什麼在盯才是目前的問題...
35F：→ bndan: 從管理解決 沒意外大概就是一拍兩散=_= 60K新的全職能接的 08/28 19:49
36F：→ bndan: 起來(扛坑)+態度正確+在3年內不發難? 這比登天還難...因為 08/28 19:50
37F：→ bndan: 翅膀硬了就會想飛想爽...到時再來請個新的 WW? 08/28 19:51
如果三年都沒賺錢，不加薪也該考慮收了
※ 編輯: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 20:17:17
38F：推 Masakiad: 我不懂進度有點慢是什麼 是他一開使跟你說的時程很長 08/28 19:56
39F：→ Masakiad: 所以很慢 還是他開發時間超出自己定的時程 08/28 19:56
進度慢以公司的角度來說，開發超出預期時間，時間就是成本
我們一開始共同預估的時間是半年
但我也說了，這方面也有我規劃不夠全面的因素
40F：→ manaup: 其實他文中讓我不懂的點好多 08/28 19:59
中文不夠好，辛苦你們了
41F：→ feeya: 時間到東西有生出來即可 重點是你沒定時間 08/28 20:12
42F：→ feeya: 給他自己定進度當然 一個禮拜報兩個禮拜工時才爽 08/28 20:13
這就是我說專業的問題，如果要定時間和進度才能做事這現象是不是該好好思考一下
※ 編輯: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 20:34:44
43F：→ egaryer: 你又不開發又不管XD 然後又沒有很想賺錢的樣子 08/28 20:19
44F：推 giantwinter: 老油條 開除他吧 08/28 20:29
45F：→ rabido: 我是每天都不敢浪費一分一秒 可惜我寫的是Java 不然真 08/28 20:43
46F：→ rabido: 想看看貴公司 08/28 20:43
※ 編輯: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 20:54:48
※ 編輯: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 20:55:07
47F：→ XWolf: 薪水一般，但我把大家都當朋友真心對待，把其他問題都解決 08/28 20:57
48F：→ XWolf: 至少摸者良心，我敢說我沒虧待，以後也不會虧待任何一個人 08/28 20:58
49F：→ XWolf: 所以我也很疑惑，到底該怎麼做 08/28 21:01
50F：→ manaup: 所以大問題在你的規劃不全、時程失控和缺乏良好溝通能力? 08/28 21:02
51F：→ manaup: 只要你能持續改善自己 問題就會消失了 08/28 21:04
52F：→ manaup: btw 我再窮盡努力也不敢說我沒有虧待任何人 08/28 21:09
53F：推 yyc1217: 不要當朋友 當老闆 08/28 21:09
54F：→ manaup: 我對大聲說"自己沒有虧待任何人"的人也會小心提防 08/28 21:10
標準不同，您的要求也許比較嚴格。我自認沒有，應該也不是什麼錯事吧?
我不知道針對這種言語上的挑剔和對於解決問題的相關處在哪?
55F：推 km99: 多一兩個工程師良性競爭, 不要把雞蛋放同一個籃子裡 08/28 21:15
56F：→ km99: 系統只有他一個在做, 當然拿翹 08/28 21:16
大部分的人的建議都是如此
57F：推 twk: 因為你找的是員工, 不是 co-founder ~ 08/28 21:19
58F：推 discoby: 公司就是公司 新不新創 對員工來說沒那麼大差別 你應該在 08/28 21:31
59F：→ discoby: 一開始就建立好規矩 既然都沒要求加班了 那更應該要求日 08/28 21:31
60F：→ discoby: 常的工作進度跟品質 但我覺得你很難再這時候單獨對他改 08/28 21:31
61F：→ discoby: 變態度 建議多找一個認真的員工把他的工作頂下來 日後再 08/28 21:31
62F：→ discoby: 把他處理掉.... 08/28 21:31
您說的沒有錯，但我答應會顧好他，處理掉他是下下策
我不覺得他不是個人才，只是在態度上，行為上有時候無法看清
才變成我頭痛的點
63F：推 Masakiad: 你的心態根本很矛盾哦 又不想管 不想討論開發時程的問題 08/28 21:51
64F：→ Masakiad: 又要覺得工程師開發慢 你為何不好好請工程師在所有人 08/28 21:51
65F：→ Masakiad: 面前解釋為什麼要這麼久的時間開發？如果沒pm管理專案 08/28 21:51
66F：→ Masakiad: 了解開發本來就是老闆的責任 08/28 21:51
67F：→ Masakiad: 你想給工程師自由是好事 但是你們對時程沒溝通 是你跟工 08/28 21:52
68F：→ Masakiad: 程師兩人都有問題 08/28 21:52
我說過我本身有問題，因為一個人要做的事很多，請個PM可以講得很輕鬆，
但PM請來其實也沒有那麼多事可以做，說請PM對我來說就是要請一個人盯者別人
我相信人是可以自己管理和規劃的，可是也許我錯了
我說過這有個人的問題，畢竟創業都有第一次，我也在學習，我也沒指責別人
反而認為是自己該負責的
並且並非沒有討論，只是不是正式的會議形式，而是直接溝通，所以沒訂時程
我以為照正常的步伐完成，自動往下繼續下個階段是很正常的形式
69F：推 km99: 進度問題難講, 可能認知不同, 但該上 8 小時卻變成不到 7 小 08/28 21:56
70F：→ km99: 怎麼看都是工程師問題比較大 08/28 21:56
71F：推 km99: 有認真上完該有的時數, 沒做完還能理解, 每天早走還進度比 08/28 21:58
72F：→ km99: 預期還慢, 怎麼看都不對吧 ? 08/28 21:59
73F：推 Deltaguita: 我是覺得可以考慮設立進度標準 每天stand up 08/28 21:59
74F：→ manaup: 其實沒打卡要怎麼得到每日小於7小時工時的數據??? 08/28 22:01
75F：→ manaup: 我的經驗也只能用timesheet建每日上下班時間當打卡記錄 08/28 22:02
76F：推 km99: 很多 startup 老闆都是比員工早來晚走的, 應該不難判斷 08/28 22:03
77F：→ manaup: 彈性工時除了像這樣自律建打卡記錄 我真的很懷疑原po數據 08/28 22:04
78F：→ manaup: 你是猜測以為這樣可以判斷 我是實務執行得到結論不易判斷 08/28 22:05
79F：→ manaup: 沒有實據的判斷就流於主觀 主觀解釋都是對自己有利的 08/28 22:07
當你的員工幾乎每天比你晚來，每次晚走的時候他都比你早走 我相信過了一年
要發現不難吧? 11:30進公司 7:30 離開 12:00一起買飯吃完1:30 2:00
應該不用機器也會覺得不對吧? 每日小於七小時這邊敘述並非一整年都如此
還是有時候有八小時，但針對這個的意義是想質疑我汙衊對方，其實他有超過八小時?
但我沒有故意刁難的必要吧? 這也並非重點
因為我想得到的其實是如何正確的溝通下，可以正視並解決這個問題
勞資雙方是敵對的想法對我來說就是我不喜歡的，我才會苦惱
大家在抱怨老闆的時候怎麼沒人想過，一開始老闆可能和我一樣，把員工看得很重
最後因為大家只站在自己的立場思考，老闆迫不得已只好變得苛刻
我在做的努力就是不想朝那個方向去走
80F：→ testPtt: 會不會是難度太高?找不到方向沒進度也是正常 08/28 22:28
81F：推 DWR: 好奇這位developer的能力到哪邊 08/28 22:41
82F：→ leafwind: 你缺技術背景的cofunder 08/28 22:56
83F：→ poiuy999: 公司在那 08/28 23:36
84F：→ VVll: 一般來說要有人管理外務(業務、行銷、市場...) 08/28 23:44
85F：→ VVll: 也會有人管內務(研發、財務、IT...) 08/28 23:44
86F：→ VVll: 而你身為老闆卻沒有一個技術主管去幫你處理 08/28 23:45
87F：→ VVll: 就會裡外不是人，因為公司需要黑臉跟白臉 08/28 23:45
公司在每個階段做的事不同
產品生不出來卻把什麼人都找齊對小公司可能不是很明智
但您說的沒錯，確實需要更多人來分配
88F：推 pan0438: 缺點霸氣 08/28 23:54
※ 編輯: XWolf (1.34.239.26), 08/29/2015 05:08:40
89F：推 juriolegend: 可以把你手上更有產值的事情交給他做阿,比如盯進度 08/29 04:29
90F：→ juriolegend: 之類的 08/29 04:29
※ 編輯: XWolf (1.34.239.26), 08/29/2015 05:33:53
91F：→ superpai: 一個可能的問題是新創的東西應該要半年就有初版上線了 08/29 07:36
92F：→ superpai: 做到一年可能沒衝勁了 08/29 07:36
93F：推 mathrew: 開除他 找其他人 並且把規定訂好 例如上下班時間 08/29 07:36
94F：→ mathrew: 可以有彈性 但是只能一小時之類的 08/29 07:36
95F：→ superpai: 然後每天要 standup sync一下啦 講自己完成什麼 08/29 07:37
96F：→ superpai: 不過最好還是換人 08/29 07:38
97F：推 deray: 火了他吧 自己下來寫 08/29 10:22
98F：推 yourinfo: 自己有問題，PM當然要定進度時間，時間內員工每天不上班 08/29 11:16
99F：→ yourinfo: 最後員工都準時交上就ok。自己每週開會看進度不會嗎? 08/29 11:18
100F：推 KanoLoa: 溝通有問題阿，你根本不知道他是超有產值還是沒有產值 08/29 11:18
101F：→ KanoLoa: 你唯一看到的就只有他上班時間作息而已，他回去有加班嗎? 08/29 11:19
102F：→ KanoLoa: 要有個可以鑑定出他工作能力和進度的方法 lol 08/29 11:19
103F：→ yourinfo: 自主管理，不是都不管好嗎，滑掉進度就可以定他 08/29 11:19
104F：→ yourinfo: 如果他覺得工作太累了，溝通一下，不行就換一個吧 08/29 11:20
105F：→ yourinfo: 這裡PM就是指你，規劃可讓員工來，但確認和盯要自己來 08/29 11:29
106F：推 crazyjack28: 試試pair programming?請ㄧ個你信的過的工程師跟他一 08/29 12:09
107F：→ crazyjack28: 起負責，順便訂好pair programming的模式，這樣也解 08/29 12:09
108F：→ crazyjack28: 決雞蛋放一個籃子的問題，讓其他工程師有學習的機會 08/29 12:09
109F：→ enthos: 如果是我:時薪一千,時間彈性,可在家工作,全程自行錄影:OBS 08/29 12:17
110F：→ enthos: 錄製鍵盤/滑鼠動作(AHK).每個月用影片檔案來領薪水. 08/29 12:17
111F：推 lovdkkkk: 那做滿一天八小時月薪有十六萬耶！ (y) 08/29 12:46
112F：→ enthos: 或是外包給PERL高手朋友,時薪三千,一年份工作一個月完成 08/29 14:15
113F：推 femlro: 哈 我覺得你或許是不錯的sales 08/29 16:47
114F：→ femlro: you must talk with him and let him realize 08/29 16:48
115F：推 dluog: 要是我會火了他 不擅長管理時間 就把案子改專案外包看看? 08/29 16:48
116F：→ femlro: what are you thinking ,not ask from ptt 08/29 16:48
117F：→ dluog: 確認接案者工作能力 訂好兩造同意的時程 分段付費 08/29 16:49
118F：→ dluog: 看你回文內容 覺得你想當好人 魄力不足 08/29 16:51
119F：→ dluog: 不過你與其說是好人 更貼近濫好人 希望你知道這兩者不同 08/29 16:53
120F：推 xxxzzz: 跟我待的公司很像,趕快解決吧.因為會變本加厲,越來越嚴重. 08/29 20:28
121F：→ xxxzzz: 最恐怖的是,如果還有其他員工,大部分人就會開始有樣學樣. 08/29 20:28
122F：→ xxxzzz: 另外找一個黑臉,因為你在他眼中已經沒權威了, 08/29 20:28
123F：→ xxxzzz: 或換員工,然後一開始就不要太當白臉了. 08/29 20:28
124F：→ xxxzzz: 創業很多人一開始都想當白臉、營造輕鬆愉快的工作環境, 08/29 20:28
125F：→ xxxzzz: 但只要有一個員工擺爛,就完了. 08/29 20:29
126F：→ xxxzzz: 安慰的話:我待的公司之前比你那邊更誇張 08/29 20:29
127F：推 Fiona102: 該硬要硬啊 不然爛好人做領導就是平時一片和樂融融 08/29 20:55
128F：→ Fiona102: 有事時才認清 08/29 20:55
129F：推 et282523: 給願意創造一個好環境的老闆給推... 08/29 20:59
130F：→ et282523: 無為而治是有前題的，就是大家都能管好自己，自動自發的 08/29 20:59
131F：→ et282523: 時候才適合，適當的管理是必要的，不過溝通優先於管理， 08/29 21:00
132F：→ et282523: 先了解看看彼此的狀況，有可能只是誤會沒有解開而以， 08/29 21:00
133F：→ et282523: 若的確是個不適任的員工，也必須要及早處理啊。 08/29 21:02
134F：→ et282523: 你只是碰到了台灣的其中一個工程師，並不代表全台灣的工 08/29 21:02
135F：→ et282523: 程師都是這樣啊，畢竟你以前也是台灣工程師不是嗎？ 08/29 21:02
136F：→ et282523: 工作時間做滿的確蠻合理的，但如果你很介意，那可能要在 08/29 21:04
137F：→ et282523: 規則上講得更清楚一些，私底下介意的話也沒有人會知道啊 08/29 21:05
138F：推 s9514183: 可惜我沒此人技術背景，不然就過去幫忙了 08/29 21:41
139F：推 jsStream: 簡單來說,這個人不是你所想要的.新創公司用人要更小心 08/30 00:49
140F：→ GoalBased: 請問一下年終? 08/30 00:55
141F：推 typepeter: 說老實話他過太爽 不過你要想想是否該選擇對的人 08/30 08:25
142F：→ coflame: 針對高手要在意的不是工時而是是否能依承諾如期如質交付 08/30 10:27
143F：→ coflame: 若屢次跳票，就代表這個人不適合自由式管理，需要設立 08/30 10:28
144F：→ coflame: 期間的checkpoint，避免到後期不可救藥時造成傷害 08/30 10:34
145F：推 ayumiayayaai: fire 他 認真 08/30 12:20
146F：→ ayumiayayaai: 你不炒他最後損失的是所有人的時間和金錢 08/30 12:21
147F：推 conanist: 個人覺得對工程師來說 一天不要工作8小時 08/30 12:35
148F：→ conanist: 你應該用做多少事領多少錢來衡量 08/30 12:36
149F：→ Darkword1987: 這個不fire你怎麼跟認真的員工交待？ 08/30 21:59
謝謝大家的意見，目前還在認真思考和檢討並彙整大家的想法
管理這件事情，我們目前每個禮拜都有開會討論
有時候一些事情要自己踏入才會發現不是講的那麼簡單，
開除和請人，不是自己的公司的時候都很簡單
不是小公司的時候都很簡單，所以我也還在學習
對於那些想把人心想得很險惡的，我覺得不是每個人都是那麼壞
我沒有想討拍，比較想知道大家的想法和處理的方法
其實這是一個變相徵才的文章...
(玩笑話, 但真的有人丟履歷，所以還是歡迎想分那還很虛幻的餅的人來)
有人說我抱持理想開公司，和開咖啡廳的二代一樣，追求一種夢想
我真的沒辦法否認，我是希望能在台灣建立一個更好的工作型態
但前提當然是公司要能賺錢，不然倒了理想再多也沒用
所以我才會覺得苦惱，不然就開開心心養員工就好
一切就像股份那塊餅，吃不吃的到是靠大家一起的努力
如果有一天勞資雙方都能替對方想，這公司一定很厲害
想做到卻不容易，但夢想如果很簡單就不是夢想了
我不覺得我的員工本質不好，只是可能迷路了，我卻不知道該怎麼辦
大家的指教我會虛心接受
※ 編輯: XWolf (1.34.239.26), 08/31/2015 01:18:55
150F：推 apley: 看到無為而治，我想那是個誤會，無為不是無作為，而是你看 08/31 02:48
151F：→ apley: 出不來它是怎麼作為的，也就實際上有在做，但你看不懂。 08/31 02:49
152F：→ GoalBased: 感覺迷路的是你 08/31 09:11
153F：推 lifekiller: 這很明顯是員工素質問題...高薪不一定請的到高素質員 08/31 09:12
154F：→ lifekiller: 工，但至少機率大多了 08/31 09:12
155F：→ bndan: 其實看這篇就可以知道 人力市場要找到"只要把事情交待下去" 08/31 16:03
156F：→ bndan: 事情就會做好的人很難了 一一" 08/31 16:03
157F：推 TETZ: 你有聽過scrum嗎... 09/01 06:49
158F：→ et282523: 不包含休息時間在公司7小時，那他一天總共待在公司多久 09/01 09:31
159F：→ et282523: 啊？人也不可能完全不休息啊.... 09/01 09:32
奇怪的是加班的公司就很合理...
但規定上滿八小時不含吃飯時間1小時半，每四小時休息15分鐘。
卻被形容得和虐待員工一樣
160F：推 longanchang: 態度跟行為，遠遠比能力重要，請把尊跟重留給真正值 09/01 20:29
161F：→ longanchang: 得的人。 09/01 20:30
162F：→ saram: 一個良好的公司管理人(不一定是老闆或股東),要有把人開除的 09/01 23:42
163F：→ saram: 決心.如果員工看出你弱點,他就爬到你頭上. 09/01 23:43
164F：→ saram: 好的老闆,不是好心的老闆.而是把公司搞起壯大的老闆. 09/01 23:44
165F：→ saram: 你只要不違背法律,敢上法庭就行. 09/01 23:45
166F：→ saram: 古代有個故事,說是要救蟲,不要救人. 09/01 23:46
167F：→ saram: 你可以參照美國企業的管理精神. 09/01 23:47
168F：→ saram: 無論以前的蘋果公司或現在的特斯拉汽車公司,都是極度壓榨 09/01 23:50
169F：→ saram: 員工或供應商的企業. 09/01 23:50
170F：→ saram: 他們也都沒有甚麼勞資糾紛. 09/01 23:51
171F：→ saram: 台灣人畢竟不同於美國人,我們講人情講事理,結果人性反撲. 09/01 23:52
172F：→ saram: 你看幾十年下來生存的全是血汗企業,善良公司全倒閉. 09/01 23:53
173F：→ saram: 別相信童話故事. 09/01 23:54
蘋果要求希望員工能在工作時段把精力用完，下班到家連思考都懶
AMAZON 和 FB 是壓力最大的公司
台灣人追求事少錢多離家近
有時候想和大家討論的是心態問題
工作的時候有種東西叫專業，不把情緒帶來工作，並在工作的時段全力以赴
如果在意的是月薪，我相信到處很多機會，但領的最後也只是月薪
領到更高的月薪，態度會因為領到更高的薪水而改變嗎?
可能一開始認真了一下，哪天又覺得錢少，故態復萌
生存下來的全是血汗工廠，這句話對於創業來說很關鍵
也回答那些要請人，要付更多錢的問題
硬體就是不斷的cost down增加利潤
對於軟體來說，還沒賺錢的時候燒的錢，開始賺錢以後還是要持續固定燒錢，
一開始燒的錢還要開始攤提，賺的不夠多公司就再見了
174F：推 korm01: 我推前面的建議老闆心態改,問題就消失了,不知大家有沒有注 09/02 04:39
175F：→ korm01: 意到雖然是發問,但每個回答原po總以自己論點反說服提供建 09/02 04:39
176F：→ korm01: 言者,你提到工程師有抱怨,也認為自己做的很好,看樣子並沒 09/02 04:39
177F：→ korm01: 認真聆聽,高薪的人不一定優秀,但優秀的人一定不低薪,還是 09/02 04:39
178F：→ korm01: 別抱僥幸心態,另外有些員工的成就感也是來自於跟老闆定期 09/02 04:39
179F：→ korm01: 回報 09/02 04:39
我沒有想說服誰，只是照自己的觀點回答，我說我很認真地看大家的回答，
但實際看到效果也是需要時間。
但就像可能覺得我都是站在自己的論點說服回覆者的想法一樣，
也許也只看到眼中想看到的話
光看自己的發文
我可以馬上指出，管理問題需要馬上改進，補進能力相當的新人，甚至直接開除員工，
因為如果有創過業的可能比較能了解，事情不是這麼簡單。
管理改進是最簡單的
補進能力相當的新人，要考量薪資空間，考量還要繼續研發的時間
直接開除員工，假設開除，找到新人前，補的位置我自己來好了，
其他要完成的事情也會做不完
如果讓任何朋友覺得我是想說服誰的話，是個誤會
因為說服了對我來說也沒什麼感覺
我只是想讓大家更進入問題的核心，站在同樣的位置來思考
甚至也許可以讓某些原本在工作上有不同心態的互相交流
180F：推 korm01: 有建設性的提議還是1，"恐怖平衡"找另一個能力相當的,間 09/02 05:17
181F：→ korm01: 接表示出公司並非只能你才行,同時也防止員工離職讓公司技 09/02 05:17
182F：→ korm01: 術空殼。2，定個合理目標評估績效吧,自由上下班的條件就要 09/02 05:17
183F：→ korm01: 達標 09/02 05:17
1. 是最普遍的答案，也是我在走的方向
2. 我們的問題會出在目標評估上沒辦法很精準，我們目前做的是給予特定方向的目標，
但暫且沒有多餘的心力去訂出評估標準
謝謝您的建議
184F：推 ppHomer: 原PO:"好的薪水不一定請的到好的員工" << 機率比較高 09/03 12:40
我相信好的薪水，可以請到好的員工
但好的薪水也同等於更高的成本
以上沒有敘述到的
我們股東一開始就談好，公司前三年的利潤60%歸員工
我不是不想給高薪，而是因為我想讓公司成功
很高興大家這麼熱烈，也得到很多想法
185F：→ et282523: 關於員工一天待在公司多久，這只是個問句，並沒有指你虐 09/04 00:22
186F：→ et282523: 待員工的意思...畢竟要問得更清楚一些才會更了解問題。 09/04 00:22
187F：→ et282523: 至於「加班的公司就很合理」這句話，看不懂意思是什麼？ 09/04 00:23
188F：→ et282523: 至於他說作息不正常是公司造成的，不排除是他晚上會自主 09/04 00:28
189F：→ et282523: 加班的可能，是否應該先跟他聊一聊？有可能他比你想像的 09/04 00:28
190F：→ et282523: 還認真也不一定。(當然也不排除他真的擺爛的可能...) 09/04 00:29
191F：推 rex1224: 我也好想11點上班..... 09/04 01:05
192F：推 dudujerry: 自由心證的工作方式 就只能看員工自己良心了 09/05 17:06
193F：→ saram: 俗語說一分錢一分貨.但是這不能用在員工身上.你給某人兩份 09/05 22:18
194F：→ saram: 薪水,他一定感激涕臨,但能讓他生產力加倍嗎? 09/05 22:19
195F：→ saram: 不是他不肯努力,而是他沒有能力. 09/05 22:20
196F：→ saram: 通常強者都會要求級高的薪資,不給他就走了. 09/05 22:21
197F：→ saram: 他知道另有留爺處.(也許下一份工作在矽谷) 09/05 22:22
198F：→ saram: 另一種理智型的員工,當他感到盡了力卻達不成目標,他也會認 09/05 22:24
199F：→ saram: 輸下來. 09/05 22:25
200F：→ saram: 老闆一定要掌握員工的能力狀態,該換人就換人. 09/05 22:26
201F：推 hhttkk: 真心覺得樓主不該指望ptt 09/06 01:32
202F：→ hhttkk: 確定回文的都當過管理職? 09/06 01:33
※ 編輯: XWolf (209.58.130.135), 02/25/2016 16:45:35