作者XWolf (ABC狗咬猪)
看板Soft_Job
标题[请益] 老板该如何当?
时间Fri Aug 28 17:52:13 2015
我不知道该怎麽做，我以为新创该热血的向前，炮口一致向外，但现在里外不是人。
最近对於台湾工程师的想法有点不解，所以想请教大家我该怎麽当个好老板？
公司的状况
我们是个不满一年的新创，全职Sr PHP Developer只有一位
另外几个员工都是以案子合作的关系，本人不支薪
我从工程师退到不插手写程式，所以程式後端部分都由全职负责。
目前快一年後端处於开发阶段
因为他一个人处理的东西不少我们东西又不是那麽的直接，
再加上我本人管理习惯让大家自行规划进度的问题
造成进度有偏慢，虽然周围不少压力，但也是自己吃下来，没把压力往下施加
我想知道该怎麽做，才是好的做法
同事们大家都了解我们产品是有钱途和可能性
全职薪水5Xk,劳健保+股份
我只有要求一星期做满40小时，没加班
早上十一前点进公司，上满八小时可以离开，
今天少可以隔天补，今天多可以隔天少，比较弹性
我不知道我的要求比起一般台湾公司是不是太糟糕还是怎样所以被抱怨?
我的理解是如果我们目前有收入，大家手上是排定好的Project有能力提早完成
提早回家，我是可以接受的，但案子还没完成之前，应该没有提早的可能性，不加班做满
40小时的要求很过份吗?
全职的那位员工每天平均工时少於7小时
不包括上FB，休息上网的时间，有一阵子平均每天上网处理自己的事花至少三小时
上班时间都十一点多进来，还有十二点多才来的状况
我平常不太管，但太夸张的时候会稍微说一下
我也没发过脾气，心里都替他说话，想说人的专心是有限的
从开始到现在一年内请的病假和事假目前有16天，我没扣过薪水
个人觉得工作讲的是专业，不管薪水高低，点头答应要工作，不是任何人免强的
所以该尽到自己的责任是理所当然
我承认管理上面我可能不够强，但能放手去处理的我只字不提，算是个会替员工想的老板
员工请假後，我说该作息正常顾好身体。
结果他PO文抱怨说 也不想想作息不正常是谁造成的
我很困惑，老实说当老板不容易，要出钱要做得比别人多
我自己是工程师的时候以为这样的要求算是很好，但看来不是
我想知道我到底该怎麽做?
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很感谢大家的回覆
我并没有想开除谁，而是想找到一个好的解决方式
在批评资方的时候，不知道有没有人想过
如果不是富二代，创业的钱都是自己口袋掏出来的时候
付出的每一笔薪资，也是当初为别人工作时领来的
当自己努力工作换来的心血拿来付给别人时
得到的却不是和当初同等的努力
是否也代表我的心血不值对方的
那自己当初的努力是否都不是努力
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1440755536.A.4C6.html
1F：推 lovdkkkk: 再找一个全职, 这个爱怎样就让他怎样, 两个月後再看看? 08/28 18:05
2F：推 sing10407: 看来他适合上下班打卡制 08/28 18:16
3F：→ tw689: 打卡吧 给加班费就是了 08/28 18:18
我以为不打卡比较快乐，因为我也没要求加班
4F：→ tw689: 以你状况暂时不太可能换人 代价会很大 08/28 18:18
5F：→ tw689: 不过如果是高手56k的确不多 可能就不想太努力 08/28 18:20
56k应该算是一个够用，加上股份一起赌未来，要顶薪应该不会考虑新创
6F：→ felixgugu: 请他离开吧 这样子其他同事做何感想 08/28 18:25
7F：推 lovdkkkk: 也要看他喜不喜欢打卡 @@ 08/28 18:26
8F：推 ousapas: 开60k找一个更好的 08/28 18:26
就怕60k还是找不到好的
9F：→ testPtt: 我都是在家才想出做法的 08/28 18:27
10F：→ testPtt: 後来想想我需要一个独立办工室 不知道哪些公司有这种待遇 08/28 18:31
我常睁一只眼闭一只眼就是这样想，在家想的时间也算进去
11F：推 sing10407: 用一样的钱吧下面jit的找来 08/28 18:33
12F：推 Eric0605: 看不太懂 所以他抱怨什麽? 08/28 19:00
13F：→ XWolf: 抱怨因为我没有办法让他作息正常 08/28 19:08
※ 编辑: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 19:21:08
14F：→ manaup: 你就缺更好的员工 但又给不起更好的薪水 08/28 19:23
好的薪水不一定请的到好的员工
15F：→ manaup: 你把有利自己的说得很漂亮 但可能只是你个人看法而已 08/28 19:24
这是真的，看事情的角度不太一样，这只是我的角度，可能不全面
16F：→ manaup: apple少了极富个人魅力的jobs就只能江河日下了 08/28 19:25
17F：→ manaup: 你不是jobs 那只能学flg给高薪换高素质的自律人力 08/28 19:26
如果最後没办法也只能这样
18F：推 bobju: 一开始就给过太爽 接着就拿翘了 你可能需要一个黑脸副手帮 08/28 19:27
19F：→ bobju: 你盯一下 08/28 19:27
这真的是个问题
20F：→ manaup: 对 我说的你目前都辨不到对吧 那就别想些有的没的了 08/28 19:28
21F：推 bobju: 一个人分饰黑白脸 久了会把自己搞成神经病 有必要找个黑脸 08/28 19:29
22F：→ bobju: 副手 管理上的必要之恶 08/28 19:29
23F：→ bobju: 若你是天生黑脸 那就是缺一个白脸副手 08/28 19:31
我目前还没办法当黑脸，因为更在意和谐
24F：→ manaup: 管理用脑工作的聪明人有这麽简单就好了 08/28 19:33
在美国幸运的没有遇过这样的问题，聪明和自律是两回事吧
也可能是机会成本考量的不同
25F：推 cpper: 我觉得你首先要把员工的fb从好友名单中删除，真的。 08/28 19:33
我一开始就没加了
26F：→ cpper: 然後就使用「破窗理论」，可google看内容。 08/28 19:35
27F：→ cpper: 了解後，就开始明定规则，例如上下班打卡、每日上班晨会 08/28 19:37
28F：→ manaup: 我认为这就是个赛局 只要代价够 窗要破只是时间问题 08/28 19:37
29F：→ cpper: 你定目标，给他定时程，每日晨会盯进度，其实不难啦 08/28 19:38
目前一周一次，我不想盯很紧，是希望他能让他更自由规划
30F：→ cpper: 楼上，窗户在原po的公司已经破了 XD 08/28 19:39
赛局不是不行，只是赛局的结果真的是好的吗?
窗还黏者啦 XD
31F：→ manaup: 哈哈 看来只能砍掉重练了 08/28 19:40
32F：推 oread168: 这已经自律到(ry 08/28 19:40
33F：推 aiyswu: commit 记录呢 品质好不好看commit 就知道了吧 08/28 19:42
能力不差
34F：→ testPtt: 我要被盯着做事就不会想多做了 就变成单纯码工 08/28 19:42
我没什麽在盯才是目前的问题...
35F：→ bndan: 从管理解决 没意外大概就是一拍两散=_= 60K新的全职能接的 08/28 19:49
36F：→ bndan: 起来(扛坑)+态度正确+在3年内不发难? 这比登天还难...因为 08/28 19:50
37F：→ bndan: 翅膀硬了就会想飞想爽...到时再来请个新的 WW? 08/28 19:51
如果三年都没赚钱，不加薪也该考虑收了
※ 编辑: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 20:17:17
38F：推 Masakiad: 我不懂进度有点慢是什麽 是他一开使跟你说的时程很长 08/28 19:56
39F：→ Masakiad: 所以很慢 还是他开发时间超出自己定的时程 08/28 19:56
进度慢以公司的角度来说，开发超出预期时间，时间就是成本
我们一开始共同预估的时间是半年
但我也说了，这方面也有我规划不够全面的因素
40F：→ manaup: 其实他文中让我不懂的点好多 08/28 19:59
中文不够好，辛苦你们了
41F：→ feeya: 时间到东西有生出来即可 重点是你没定时间 08/28 20:12
42F：→ feeya: 给他自己定进度当然 一个礼拜报两个礼拜工时才爽 08/28 20:13
这就是我说专业的问题，如果要定时间和进度才能做事这现象是不是该好好思考一下
※ 编辑: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 20:34:44
43F：→ egaryer: 你又不开发又不管XD 然後又没有很想赚钱的样子 08/28 20:19
44F：推 giantwinter: 老油条 开除他吧 08/28 20:29
45F：→ rabido: 我是每天都不敢浪费一分一秒 可惜我写的是Java 不然真 08/28 20:43
46F：→ rabido: 想看看贵公司 08/28 20:43
※ 编辑: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 20:54:48
※ 编辑: XWolf (1.34.239.26), 08/28/2015 20:55:07
47F：→ XWolf: 薪水一般，但我把大家都当朋友真心对待，把其他问题都解决 08/28 20:57
48F：→ XWolf: 至少摸者良心，我敢说我没亏待，以後也不会亏待任何一个人 08/28 20:58
49F：→ XWolf: 所以我也很疑惑，到底该怎麽做 08/28 21:01
50F：→ manaup: 所以大问题在你的规划不全、时程失控和缺乏良好沟通能力? 08/28 21:02
51F：→ manaup: 只要你能持续改善自己 问题就会消失了 08/28 21:04
52F：→ manaup: btw 我再穷尽努力也不敢说我没有亏待任何人 08/28 21:09
53F：推 yyc1217: 不要当朋友 当老板 08/28 21:09
54F：→ manaup: 我对大声说"自己没有亏待任何人"的人也会小心提防 08/28 21:10
标准不同，您的要求也许比较严格。我自认没有，应该也不是什麽错事吧?
我不知道针对这种言语上的挑剔和对於解决问题的相关处在哪?
55F：推 km99: 多一两个工程师良性竞争, 不要把鸡蛋放同一个篮子里 08/28 21:15
56F：→ km99: 系统只有他一个在做, 当然拿翘 08/28 21:16
大部分的人的建议都是如此
57F：推 twk: 因为你找的是员工, 不是 co-founder ~ 08/28 21:19
58F：推 discoby: 公司就是公司 新不新创 对员工来说没那麽大差别 你应该在 08/28 21:31
59F：→ discoby: 一开始就建立好规矩 既然都没要求加班了 那更应该要求日 08/28 21:31
60F：→ discoby: 常的工作进度跟品质 但我觉得你很难再这时候单独对他改 08/28 21:31
61F：→ discoby: 变态度 建议多找一个认真的员工把他的工作顶下来 日後再 08/28 21:31
62F：→ discoby: 把他处理掉.... 08/28 21:31
您说的没有错，但我答应会顾好他，处理掉他是下下策
我不觉得他不是个人才，只是在态度上，行为上有时候无法看清
才变成我头痛的点
63F：推 Masakiad: 你的心态根本很矛盾哦 又不想管 不想讨论开发时程的问题 08/28 21:51
64F：→ Masakiad: 又要觉得工程师开发慢 你为何不好好请工程师在所有人 08/28 21:51
65F：→ Masakiad: 面前解释为什麽要这麽久的时间开发？如果没pm管理专案 08/28 21:51
66F：→ Masakiad: 了解开发本来就是老板的责任 08/28 21:51
67F：→ Masakiad: 你想给工程师自由是好事 但是你们对时程没沟通 是你跟工 08/28 21:52
68F：→ Masakiad: 程师两人都有问题 08/28 21:52
我说过我本身有问题，因为一个人要做的事很多，请个PM可以讲得很轻松，
但PM请来其实也没有那麽多事可以做，说请PM对我来说就是要请一个人盯者别人
我相信人是可以自己管理和规划的，可是也许我错了
我说过这有个人的问题，毕竟创业都有第一次，我也在学习，我也没指责别人
反而认为是自己该负责的
并且并非没有讨论，只是不是正式的会议形式，而是直接沟通，所以没订时程
我以为照正常的步伐完成，自动往下继续下个阶段是很正常的形式
69F：推 km99: 进度问题难讲, 可能认知不同, 但该上 8 小时却变成不到 7 小 08/28 21:56
70F：→ km99: 怎麽看都是工程师问题比较大 08/28 21:56
71F：推 km99: 有认真上完该有的时数, 没做完还能理解, 每天早走还进度比 08/28 21:58
72F：→ km99: 预期还慢, 怎麽看都不对吧 ? 08/28 21:59
73F：推 Deltaguita: 我是觉得可以考虑设立进度标准 每天stand up 08/28 21:59
74F：→ manaup: 其实没打卡要怎麽得到每日小於7小时工时的数据??? 08/28 22:01
75F：→ manaup: 我的经验也只能用timesheet建每日上下班时间当打卡记录 08/28 22:02
76F：推 km99: 很多 startup 老板都是比员工早来晚走的, 应该不难判断 08/28 22:03
77F：→ manaup: 弹性工时除了像这样自律建打卡记录 我真的很怀疑原po数据 08/28 22:04
78F：→ manaup: 你是猜测以为这样可以判断 我是实务执行得到结论不易判断 08/28 22:05
79F：→ manaup: 没有实据的判断就流於主观 主观解释都是对自己有利的 08/28 22:07
当你的员工几乎每天比你晚来，每次晚走的时候他都比你早走 我相信过了一年
要发现不难吧? 11:30进公司 7:30 离开 12:00一起买饭吃完1:30 2:00
应该不用机器也会觉得不对吧? 每日小於七小时这边叙述并非一整年都如此
还是有时候有八小时，但针对这个的意义是想质疑我污蔑对方，其实他有超过八小时?
但我没有故意刁难的必要吧? 这也并非重点
因为我想得到的其实是如何正确的沟通下，可以正视并解决这个问题
劳资双方是敌对的想法对我来说就是我不喜欢的，我才会苦恼
大家在抱怨老板的时候怎麽没人想过，一开始老板可能和我一样，把员工看得很重
最後因为大家只站在自己的立场思考，老板迫不得已只好变得苛刻
我在做的努力就是不想朝那个方向去走
80F：→ testPtt: 会不会是难度太高?找不到方向没进度也是正常 08/28 22:28
81F：推 DWR: 好奇这位developer的能力到哪边 08/28 22:41
82F：→ leafwind: 你缺技术背景的cofunder 08/28 22:56
83F：→ poiuy999: 公司在那 08/28 23:36
84F：→ VVll: 一般来说要有人管理外务(业务、行销、市场...) 08/28 23:44
85F：→ VVll: 也会有人管内务(研发、财务、IT...) 08/28 23:44
86F：→ VVll: 而你身为老板却没有一个技术主管去帮你处理 08/28 23:45
87F：→ VVll: 就会里外不是人，因为公司需要黑脸跟白脸 08/28 23:45
公司在每个阶段做的事不同
产品生不出来却把什麽人都找齐对小公司可能不是很明智
但您说的没错，确实需要更多人来分配
88F：推 pan0438: 缺点霸气 08/28 23:54
※ 编辑: XWolf (1.34.239.26), 08/29/2015 05:08:40
89F：推 juriolegend: 可以把你手上更有产值的事情交给他做阿,比如盯进度 08/29 04:29
90F：→ juriolegend: 之类的 08/29 04:29
※ 编辑: XWolf (1.34.239.26), 08/29/2015 05:33:53
91F：→ superpai: 一个可能的问题是新创的东西应该要半年就有初版上线了 08/29 07:36
92F：→ superpai: 做到一年可能没冲劲了 08/29 07:36
93F：推 mathrew: 开除他 找其他人 并且把规定订好 例如上下班时间 08/29 07:36
94F：→ mathrew: 可以有弹性 但是只能一小时之类的 08/29 07:36
95F：→ superpai: 然後每天要 standup sync一下啦 讲自己完成什麽 08/29 07:37
96F：→ superpai: 不过最好还是换人 08/29 07:38
97F：推 deray: 火了他吧 自己下来写 08/29 10:22
98F：推 yourinfo: 自己有问题，PM当然要定进度时间，时间内员工每天不上班 08/29 11:16
99F：→ yourinfo: 最後员工都准时交上就ok。自己每周开会看进度不会吗? 08/29 11:18
100F：推 KanoLoa: 沟通有问题阿，你根本不知道他是超有产值还是没有产值 08/29 11:18
101F：→ KanoLoa: 你唯一看到的就只有他上班时间作息而已，他回去有加班吗? 08/29 11:19
102F：→ KanoLoa: 要有个可以监定出他工作能力和进度的方法 lol 08/29 11:19
103F：→ yourinfo: 自主管理，不是都不管好吗，滑掉进度就可以定他 08/29 11:19
104F：→ yourinfo: 如果他觉得工作太累了，沟通一下，不行就换一个吧 08/29 11:20
105F：→ yourinfo: 这里PM就是指你，规划可让员工来，但确认和盯要自己来 08/29 11:29
106F：推 crazyjack28: 试试pair programming?请ㄧ个你信的过的工程师跟他一 08/29 12:09
107F：→ crazyjack28: 起负责，顺便订好pair programming的模式，这样也解 08/29 12:09
108F：→ crazyjack28: 决鸡蛋放一个篮子的问题，让其他工程师有学习的机会 08/29 12:09
109F：→ enthos: 如果是我:时薪一千,时间弹性,可在家工作,全程自行录影:OBS 08/29 12:17
110F：→ enthos: 录制键盘/滑鼠动作(AHK).每个月用影片档案来领薪水. 08/29 12:17
111F：推 lovdkkkk: 那做满一天八小时月薪有十六万耶！ (y) 08/29 12:46
112F：→ enthos: 或是外包给PERL高手朋友,时薪三千,一年份工作一个月完成 08/29 14:15
113F：推 femlro: 哈 我觉得你或许是不错的sales 08/29 16:47
114F：→ femlro: you must talk with him and let him realize 08/29 16:48
115F：推 dluog: 要是我会火了他 不擅长管理时间 就把案子改专案外包看看? 08/29 16:48
116F：→ femlro: what are you thinking ,not ask from ptt 08/29 16:48
117F：→ dluog: 确认接案者工作能力 订好两造同意的时程 分段付费 08/29 16:49
118F：→ dluog: 看你回文内容 觉得你想当好人 魄力不足 08/29 16:51
119F：→ dluog: 不过你与其说是好人 更贴近滥好人 希望你知道这两者不同 08/29 16:53
120F：推 xxxzzz: 跟我待的公司很像,赶快解决吧.因为会变本加厉,越来越严重. 08/29 20:28
121F：→ xxxzzz: 最恐怖的是,如果还有其他员工,大部分人就会开始有样学样. 08/29 20:28
122F：→ xxxzzz: 另外找一个黑脸,因为你在他眼中已经没权威了, 08/29 20:28
123F：→ xxxzzz: 或换员工,然後一开始就不要太当白脸了. 08/29 20:28
124F：→ xxxzzz: 创业很多人一开始都想当白脸、营造轻松愉快的工作环境, 08/29 20:28
125F：→ xxxzzz: 但只要有一个员工摆烂,就完了. 08/29 20:29
126F：→ xxxzzz: 安慰的话:我待的公司之前比你那边更夸张 08/29 20:29
127F：推 Fiona102: 该硬要硬啊 不然烂好人做领导就是平时一片和乐融融 08/29 20:55
128F：→ Fiona102: 有事时才认清 08/29 20:55
129F：推 et282523: 给愿意创造一个好环境的老板给推... 08/29 20:59
130F：→ et282523: 无为而治是有前题的，就是大家都能管好自己，自动自发的 08/29 20:59
131F：→ et282523: 时候才适合，适当的管理是必要的，不过沟通优先於管理， 08/29 21:00
132F：→ et282523: 先了解看看彼此的状况，有可能只是误会没有解开而以， 08/29 21:00
133F：→ et282523: 若的确是个不适任的员工，也必须要及早处理啊。 08/29 21:02
134F：→ et282523: 你只是碰到了台湾的其中一个工程师，并不代表全台湾的工 08/29 21:02
135F：→ et282523: 程师都是这样啊，毕竟你以前也是台湾工程师不是吗？ 08/29 21:02
136F：→ et282523: 工作时间做满的确蛮合理的，但如果你很介意，那可能要在 08/29 21:04
137F：→ et282523: 规则上讲得更清楚一些，私底下介意的话也没有人会知道啊 08/29 21:05
138F：推 s9514183: 可惜我没此人技术背景，不然就过去帮忙了 08/29 21:41
139F：推 jsStream: 简单来说,这个人不是你所想要的.新创公司用人要更小心 08/30 00:49
140F：→ GoalBased: 请问一下年终? 08/30 00:55
141F：推 typepeter: 说老实话他过太爽 不过你要想想是否该选择对的人 08/30 08:25
142F：→ coflame: 针对高手要在意的不是工时而是是否能依承诺如期如质交付 08/30 10:27
143F：→ coflame: 若屡次跳票，就代表这个人不适合自由式管理，需要设立 08/30 10:28
144F：→ coflame: 期间的checkpoint，避免到後期不可救药时造成伤害 08/30 10:34
145F：推 ayumiayayaai: fire 他 认真 08/30 12:20
146F：→ ayumiayayaai: 你不炒他最後损失的是所有人的时间和金钱 08/30 12:21
147F：推 conanist: 个人觉得对工程师来说 一天不要工作8小时 08/30 12:35
148F：→ conanist: 你应该用做多少事领多少钱来衡量 08/30 12:36
149F：→ Darkword1987: 这个不fire你怎麽跟认真的员工交待？ 08/30 21:59
谢谢大家的意见，目前还在认真思考和检讨并汇整大家的想法
管理这件事情，我们目前每个礼拜都有开会讨论
有时候一些事情要自己踏入才会发现不是讲的那麽简单，
开除和请人，不是自己的公司的时候都很简单
不是小公司的时候都很简单，所以我也还在学习
对於那些想把人心想得很险恶的，我觉得不是每个人都是那麽坏
我没有想讨拍，比较想知道大家的想法和处理的方法
其实这是一个变相徵才的文章...
(玩笑话, 但真的有人丢履历，所以还是欢迎想分那还很虚幻的饼的人来)
有人说我抱持理想开公司，和开咖啡厅的二代一样，追求一种梦想
我真的没办法否认，我是希望能在台湾建立一个更好的工作型态
但前提当然是公司要能赚钱，不然倒了理想再多也没用
所以我才会觉得苦恼，不然就开开心心养员工就好
一切就像股份那块饼，吃不吃的到是靠大家一起的努力
如果有一天劳资双方都能替对方想，这公司一定很厉害
想做到却不容易，但梦想如果很简单就不是梦想了
我不觉得我的员工本质不好，只是可能迷路了，我却不知道该怎麽办
大家的指教我会虚心接受
※ 编辑: XWolf (1.34.239.26), 08/31/2015 01:18:55
150F：推 apley: 看到无为而治，我想那是个误会，无为不是无作为，而是你看 08/31 02:48
151F：→ apley: 出不来它是怎麽作为的，也就实际上有在做，但你看不懂。 08/31 02:49
152F：→ GoalBased: 感觉迷路的是你 08/31 09:11
153F：推 lifekiller: 这很明显是员工素质问题...高薪不一定请的到高素质员 08/31 09:12
154F：→ lifekiller: 工，但至少机率大多了 08/31 09:12
155F：→ bndan: 其实看这篇就可以知道 人力市场要找到"只要把事情交待下去" 08/31 16:03
156F：→ bndan: 事情就会做好的人很难了 一一" 08/31 16:03
157F：推 TETZ: 你有听过scrum吗... 09/01 06:49
158F：→ et282523: 不包含休息时间在公司7小时，那他一天总共待在公司多久 09/01 09:31
159F：→ et282523: 啊？人也不可能完全不休息啊.... 09/01 09:32
奇怪的是加班的公司就很合理...
但规定上满八小时不含吃饭时间1小时半，每四小时休息15分钟。
却被形容得和虐待员工一样
160F：推 longanchang: 态度跟行为，远远比能力重要，请把尊跟重留给真正值 09/01 20:29
161F：→ longanchang: 得的人。 09/01 20:30
162F：→ saram: 一个良好的公司管理人(不一定是老板或股东),要有把人开除的 09/01 23:42
163F：→ saram: 决心.如果员工看出你弱点,他就爬到你头上. 09/01 23:43
164F：→ saram: 好的老板,不是好心的老板.而是把公司搞起壮大的老板. 09/01 23:44
165F：→ saram: 你只要不违背法律,敢上法庭就行. 09/01 23:45
166F：→ saram: 古代有个故事,说是要救虫,不要救人. 09/01 23:46
167F：→ saram: 你可以参照美国企业的管理精神. 09/01 23:47
168F：→ saram: 无论以前的苹果公司或现在的特斯拉汽车公司,都是极度压榨 09/01 23:50
169F：→ saram: 员工或供应商的企业. 09/01 23:50
170F：→ saram: 他们也都没有甚麽劳资纠纷. 09/01 23:51
171F：→ saram: 台湾人毕竟不同於美国人,我们讲人情讲事理,结果人性反扑. 09/01 23:52
172F：→ saram: 你看几十年下来生存的全是血汗企业,善良公司全倒闭. 09/01 23:53
173F：→ saram: 别相信童话故事. 09/01 23:54
苹果要求希望员工能在工作时段把精力用完，下班到家连思考都懒
AMAZON 和 FB 是压力最大的公司
台湾人追求事少钱多离家近
有时候想和大家讨论的是心态问题
工作的时候有种东西叫专业，不把情绪带来工作，并在工作的时段全力以赴
如果在意的是月薪，我相信到处很多机会，但领的最後也只是月薪
领到更高的月薪，态度会因为领到更高的薪水而改变吗?
可能一开始认真了一下，哪天又觉得钱少，故态复萌
生存下来的全是血汗工厂，这句话对於创业来说很关键
也回答那些要请人，要付更多钱的问题
硬体就是不断的cost down增加利润
对於软体来说，还没赚钱的时候烧的钱，开始赚钱以後还是要持续固定烧钱，
一开始烧的钱还要开始摊提，赚的不够多公司就再见了
174F：推 korm01: 我推前面的建议老板心态改,问题就消失了,不知大家有没有注 09/02 04:39
175F：→ korm01: 意到虽然是发问,但每个回答原po总以自己论点反说服提供建 09/02 04:39
176F：→ korm01: 言者,你提到工程师有抱怨,也认为自己做的很好,看样子并没 09/02 04:39
177F：→ korm01: 认真聆听,高薪的人不一定优秀,但优秀的人一定不低薪,还是 09/02 04:39
178F：→ korm01: 别抱侥幸心态,另外有些员工的成就感也是来自於跟老板定期 09/02 04:39
179F：→ korm01: 回报 09/02 04:39
我没有想说服谁，只是照自己的观点回答，我说我很认真地看大家的回答，
但实际看到效果也是需要时间。
但就像可能觉得我都是站在自己的论点说服回覆者的想法一样，
也许也只看到眼中想看到的话
光看自己的发文
我可以马上指出，管理问题需要马上改进，补进能力相当的新人，甚至直接开除员工，
因为如果有创过业的可能比较能了解，事情不是这麽简单。
管理改进是最简单的
补进能力相当的新人，要考量薪资空间，考量还要继续研发的时间
直接开除员工，假设开除，找到新人前，补的位置我自己来好了，
其他要完成的事情也会做不完
如果让任何朋友觉得我是想说服谁的话，是个误会
因为说服了对我来说也没什麽感觉
我只是想让大家更进入问题的核心，站在同样的位置来思考
甚至也许可以让某些原本在工作上有不同心态的互相交流
180F：推 korm01: 有建设性的提议还是1，"恐怖平衡"找另一个能力相当的,间 09/02 05:17
181F：→ korm01: 接表示出公司并非只能你才行,同时也防止员工离职让公司技 09/02 05:17
182F：→ korm01: 术空壳。2，定个合理目标评估绩效吧,自由上下班的条件就要 09/02 05:17
183F：→ korm01: 达标 09/02 05:17
1. 是最普遍的答案，也是我在走的方向
2. 我们的问题会出在目标评估上没办法很精准，我们目前做的是给予特定方向的目标，
但暂且没有多余的心力去订出评估标准
谢谢您的建议
184F：推 ppHomer: 原PO:"好的薪水不一定请的到好的员工" << 机率比较高 09/03 12:40
我相信好的薪水，可以请到好的员工
但好的薪水也同等於更高的成本
以上没有叙述到的
我们股东一开始就谈好，公司前三年的利润60%归员工
我不是不想给高薪，而是因为我想让公司成功
很高兴大家这麽热烈，也得到很多想法
185F：→ et282523: 关於员工一天待在公司多久，这只是个问句，并没有指你虐 09/04 00:22
186F：→ et282523: 待员工的意思...毕竟要问得更清楚一些才会更了解问题。 09/04 00:22
187F：→ et282523: 至於「加班的公司就很合理」这句话，看不懂意思是什麽？ 09/04 00:23
188F：→ et282523: 至於他说作息不正常是公司造成的，不排除是他晚上会自主 09/04 00:28
189F：→ et282523: 加班的可能，是否应该先跟他聊一聊？有可能他比你想像的 09/04 00:28
190F：→ et282523: 还认真也不一定。(当然也不排除他真的摆烂的可能...) 09/04 00:29
191F：推 rex1224: 我也好想11点上班..... 09/04 01:05
192F：推 dudujerry: 自由心证的工作方式 就只能看员工自己良心了 09/05 17:06
193F：→ saram: 俗语说一分钱一分货.但是这不能用在员工身上.你给某人两份 09/05 22:18
194F：→ saram: 薪水,他一定感激涕临,但能让他生产力加倍吗? 09/05 22:19
195F：→ saram: 不是他不肯努力,而是他没有能力. 09/05 22:20
196F：→ saram: 通常强者都会要求级高的薪资,不给他就走了. 09/05 22:21
197F：→ saram: 他知道另有留爷处.(也许下一份工作在矽谷) 09/05 22:22
198F：→ saram: 另一种理智型的员工,当他感到尽了力却达不成目标,他也会认 09/05 22:24
199F：→ saram: 输下来. 09/05 22:25
200F：→ saram: 老板一定要掌握员工的能力状态,该换人就换人. 09/05 22:26
201F：推 hhttkk: 真心觉得楼主不该指望ptt 09/06 01:32
202F：→ hhttkk: 确定回文的都当过管理职? 09/06 01:33
※ 编辑: XWolf (209.58.130.135), 02/25/2016 16:45:35