作者c74319 (阿嘉)
看板Soft_Job
標題[閒聊] 今天面試一家ERP的心得
時間Mon Nov 3 19:33:45 2014
先感謝大家鄉民網友願意點進來看，我想了很久不知道應該要如何抒發
今天去某軟體園區面試工作，0945到就開始寫考卷（智力、sql)
還有一般的資料（退伍畢業幾年之類的），應徵的職位是軟體工程師，結果sql的部份
完全沒概念，後來主管就提他們的薪水是類似底薪＋部門的總營收的10％，給的比喻是
底薪20000，部門有賺到20000月薪就加2000，然後說有分1-3月季營收，或是年底的
年營收，營業額超過百分之多少年終增加可能1個月也可能沒有。
主管問我一個問題
試用期你願意的薪水是多少？我開33000
過了試用期你最低可以接受多少？我開38000
最高期望是多少？？我開42000
後來主管跟我說：
有沒有調整的空間，你一點經驗都沒有開這個薪水，我想是你到目前
為止還沒有工作的滿大因素。我們公司的部門是自負盈虧，請你來你什麼都不會，我們
還要付薪水給你、教育你。如果你3個月還沒進入狀況，這個時間部門是虧錢的，
我們付給你的薪水跟時間沒辦法回收。這個時間部門是虧錢的，大概要等到3年，你才有能力為公司
增加營收。
後來我說：
我回答他我認為一般的大學生資管系的也許基礎比我好很多，而且我是資方我也會選有
４年或是６年經驗的資管學生，可是我的最低薪資我不會調整。（其實這時候我已經很
慌了）。
主管就說：那就沒有討論的空間了。
最後說一下我是74年次的私立大學碩士，沒有工作經驗，可以說年紀已經不站在我這裡了
但是我卻還堅持自己想要的薪水是不是錯了，回家問我弟弟給我的意見是，如果是你很
想要的工作那可以試試看，如果不是其實可以說話更硬一點（就是稍微回嗆拉）
這家是坐ERP系統的，至於在哪叫什麼名字我就保留了。第一次來這裡發文，希望大家別
批的太兇。有問題我也會檢討，目前的感想就是，應該要再更了解，請你去面試的公司
主要是作什麼，不要沒工作久了，什麼都不了解就去面試。
謝謝各位鄉民，這篇應該沒有辦法幫大家什麼忙，純粹就是抒發跟閒聊。
明後天都有面試，要整理一下自己的心情了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.4.149
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1415014428.A.54E.html
1F：推 GoalBased: 你講得出那種話 還慌甚麼XD 11/03 19:35
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 19:36:15
2F：→ GoalBased: 沒有工作經驗 那有能力嗎@@? 11/03 19:36
我不知道要怎麼說能力這件事情，我不是相關科系，也許在ERP這塊是沒能力吧。
3F：→ c74319: 我的英文聽說讀說都還可以，要拿證照我就沒有了，學過C還 11/03 19:38
4F：推 gpctv: 我覺得你回答的很好啊!!!加油加油,碩士開這種薪不過份 11/03 19:39
謝謝你，我先去吃飯，看到你的回答有點感動。
5F：→ c74319: 還有python就是沒學過資料庫。 11/03 19:39
6F：→ viceversa56: 非相關科系畢? 11/03 19:41
是的，非相關系畢。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 19:47:47
7F：推 viceversa56: 其實你沒有錯 錯就錯在這裡是鬼島,首爾起薪9.3萬 11/03 19:55
8F：→ viceversa56: 反觀台灣...台灣軟體多數獲利低,只會賺內需錢 11/03 19:57
9F：推 typepeter: 你是對的 給乞丐薪水 11/03 19:57
10F：→ SecretWhale: 想好了一下，其實還蠻難下結論的，原PO的科系是什麼? 11/03 19:58
11F：推 justben: 三年回本太誇張了啦，另外資料庫基本運用其實不難 11/03 19:58
12F：→ SecretWhale: 在南部還是北部？有什麼作品，C和Python能寫到什麼 11/03 19:58
13F：→ SecretWhale: 程度。 11/03 19:58
14F：→ typepeter: 怎麼看都是壓低而非愛材 11/03 19:58
15F：→ SecretWhale: 作品有什麼？ 11/03 19:59
其實我沒有什麼作品，只會一般的C就連python也只是粗淺的認識，所以我弟才說如果
很喜歡的話可以去做，我還是試試看別的，也考試但是不要都不懂的工作吧。
16F：→ justben: 其實就是想Cost Down而已，這也沒甚麼 總之議價很正常 11/03 19:59
17F：推 chargo: 本來就是不合理的薪資 無論你的背景是什麼 11/03 19:59
18F：→ SecretWhale: 再者C和Python在ERP為產品的公司，也不算主要工具吧? 11/03 19:59
19F：→ SecretWhale: 也不是說開38000這個數字高，只是單就ERP公司來說 11/03 20:01
20F：→ SecretWhale: 我想 38000 這個數字能找到不少人了吧？(至少能照著 11/03 20:01
21F：→ SecretWhale: 規格書之類的刻的coder) 11/03 20:01
22F：→ SecretWhale: 建議原PO還打算敲ERP的門，要有比較能說服人的優勢 11/03 20:02
我懂。但是我應該不會敲ERP的門了，所以我才說自己不應該什麼面試都去，還是要篩選。
23F：→ Esvent: 用什麼教你還付你薪水的說法來砍價的 聽到真的是會很不爽 11/03 20:05
24F：→ zero0828: 如果環境許可，可以到新竹試試看，碩畢的薪水38k~45k 11/03 20:07
25F：→ zero0828: 不過大多都不是純軟體的工作 11/03 20:09
26F：推 viceversa56: 台灣最會Cost Down,不去提高產品價錢,只想降低成本 11/03 20:10
27F：推 PoorLoser: 叫他吃大便, 我什麼都會就去別家領十萬了還輪得到你? 11/03 20:12
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:19:06
28F：推 BigLoser: 原來窮魯蛇領這麼多錢啊，大魯蛇向您看齊 11/03 20:28
29F：→ PoorLoser: 不, 窮魯就是因為什麼都不會, 反被叫去領大便... ... 11/03 20:30
那我應該也是窮魯拉
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:32:20
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:35:22
30F：推 koka813: 樓上在唱雙簧嗎XDD 11/03 20:35
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:37:33
31F：→ MrJerome: 我覺得原PO認為自己值那個價錢是很OK 11/03 20:41
32F：→ MrJerome: 只是原PO開出來的價錢要怎麼說服主管你有那種價錢 11/03 20:42
33F：→ MrJerome: 若無工作經驗, 又無相關作品, 真的很難說服別人 11/03 20:45
還是要有有形的價值，我說我英文閱讀不錯，研究所有做過一些教案，文獻看
的多，把原文的程式做出中文的教案跟使用手冊，都沒辦法拿出實體，對主管來說也許
就跟高中生一樣吧，我也不知道。
34F：→ Kennyq: 不一定要有作品啦！重點是你懂多少東西 11/03 20:47
35F：→ Kennyq: 能講出多少東西說服主管你真的懂，公司可培訓你 11/03 20:48
36F：→ Kennyq: 至於公司三年才回本，那也太弱了... 11/03 20:49
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:53:10
37F：推 jerry74: 你自己都講不出你比剛畢業大學生有啥優勢 11/03 20:52
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:54:46
每一個人對於優勢的看法不同，剛畢業人家會說年輕有衝進（正向的），負向的就是
（穩定性）不夠可能會容易就離職。我說我年紀大，個性比較穩定，人家又說你年紀太大
要學東西會很困難。什麼優勢都有正面反面。還是要看公司要怎麼看你這個人吧。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:58:37
38F：推 YahooTaiwan: 感覺是偉盟 不知道有沒有猜對 11/03 20:58
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:59:24
39F：推 jerry74: 公司當然不會選你 不過那主管也無聊 要找沒經驗還在靠北 11/03 21:00
40F：→ jerry74: 要訓練會虧錢 11/03 21:00
所以我覺得要沒經驗簡單說就是要一萬八的試用期，敘薪二萬二的意思吧Orz
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:05:12
41F：→ keyboard56: 你就是要設法想出優勢來說服主管呀 不是就只是開薪水 11/03 21:15
42F：→ keyboard56: 很硬沒底限 如果你想要這份工作 你的那種說法不聰明 11/03 21:15
43F：推 onear: 多面試幾家公司吧, 不要為一家爛公司浪費時間.. 11/03 21:16
44F：→ SecretWhale: 我想所謂的優勢不是有熱情，還是穩重什麼的，當然也 11/03 21:16
45F：→ SecretWhale: 是可以拿出來講啦，不過我指的優勢，是一些可以說的 11/03 21:16
46F：→ SecretWhale: 出口的東西，無論你曾經做過什麼東西，事情，都可以 11/03 21:17
47F：→ SecretWhale: 拿出來說，也不是剛出社會的小朋友了，優勢，應該是 11/03 21:17
48F：→ keyboard56: 沒經驗非本科 硬實力不夠 請拿出軟實力 11/03 21:17
49F：→ SecretWhale: 指更實際的東西，而不是熱情，衝勁，穩定這一類比較 11/03 21:18
50F：→ SecretWhale: 虛幻的。做過教案，讀過很多文獻很好啊，這都是優勢 11/03 21:18
其實我的確是剛出社會，面試了幾家才知道自己專業不足，有自學最近打算去上課。
51F：→ SecretWhale: 小弟認為，面試就是互相說服的過程，要盡量拿出來的 11/03 21:19
52F：→ Blueshiva: 所以原po到底是念什麼科系的？如果是什麼幼教碩士，跟 11/03 21:19
53F：→ SecretWhale: 就是別人沒有而你有的東西，用這個去說服對方。 11/03 21:19
54F：→ Blueshiva: 我說自己摸過C，但是又拿不出作品，薪水要38k，誰都會 11/03 21:20
是阿我懂資方的立場，所以就回到我說的，要實際的作品才有用，什麼都沒有的確讓
資方為難。
*[1;31m→
Blueshiva: 為難吧... 11/03 21:20
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:24:10
55F：→ jerry74: 說堅持最低薪資不調整，不如問看看他願意給多少，至少還 11/03 21:22
56F：→ jerry74: 瞭解下公司開的薪水，你很硬也沒得到什麼 11/03 21:23
我下次會這樣做，謝謝。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:25:10
57F：推 yfr: 我真沒想到敢說這種話的居然反而是完全沒經驗的人 XDD 11/03 21:24
58F：→ yfr: 這個部份我倒是挺敬佩你 11/03 21:25
當初人力銀行就是說要沒經驗還要碩士，我才主動應徵。寄給我的信件說你的履歷初步
符合我們的要求。我下次再也不要信這個了XD
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:27:12
59F：→ yfr: 別想著你多老，也別想著你是私碩，純軟算是比較不重學歷了 11/03 21:27
60F：推 f1234518456: 輪班吧 11/03 21:27
會考慮。
61F：→ yfr: 首先歡迎你進入這條不歸路，只是你可能還要再加加油 11/03 21:28
62F：→ yfr: 你的 C 跟 PYTHON 拿不出作品那就是大概有跟沒有一樣 11/03 21:29
應該是吧我會在加油一點，但是我覺得0跟1還是不一樣。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:31:15
63F：→ yfr: SQL也算是很基本的，如果你沒有概念，接下來的面試也是很辛苦 11/03 21:30
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:31:46
64F：→ yfr: 等於是說你在功力是趨近於零，別的先不說，先練功吧 11/03 21:31
拿很低的薪水去願意錄取我的公司練功才是正解…嗎？
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:34:35
65F：→ yfr: 一般面試如果只單純分兩關的話，過的了第一關基本性向、聊天 11/03 21:33
66F：→ yfr: 你的狀況在第二關肯定會被刷，即使那個公司缺人用 11/03 21:34
67F：→ yfr: 也絕對配不上你的期望薪資，四大四中及其他公立一年資訊相關 11/03 21:36
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:37:03
我想知道那你覺得我應拿的最低薪水是多少呢？
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:38:33
68F：→ SecretWhale: 其實還是不知道你 C 或 Python 到什麼程度... 11/03 21:37
69F：→ SecretWhale: 其實這個拿出來一講，版友大概就知道你的薪資在什麼 11/03 21:38
70F：→ SecretWhale: 範圍了。 11/03 21:38
71F：→ yfr: 會進入資訊相關行業的至少一兩千人，你至少也先練個功 11/03 21:38
72F：→ yfr: 再想著在面試這關獲勝，不然接下來的面試也是凶多吉少 11/03 21:39
73F：→ SecretWhale: 不是說沒有公司願意拿個3~4萬出來培養人材，但是你的 11/03 21:40
74F：→ SecretWhale: 條件，真的不像在看起來像是值得培養的人材那群。y 11/03 21:40
75F：→ SecretWhale: 恕小弟失禮，但是非本科，無經驗，無作品，非新鮮的 11/03 21:41
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:42:09
76F：→ SecretWhale: 肝。連低薪換敲門磚(小弟的確認為這不失為好方法) 11/03 21:42
77F：→ SecretWhale: 都沒有。在38000這個前提下，很難說服別人。 11/03 21:43
33000也是很難說服別人??看來的確要再想想自己的最低薪資了
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:45:05
78F：推 BigLoser: 不知道樓上溫拿認為大魯蛇適合培養嗎？ 11/03 21:44
79F：推 yfr: 就舉大家幹到爆的SI好了，這家公司給的薪水只能算是中間偏下 11/03 21:45
80F：→ yfr: 其他什麼的全加，四大新鮮人大概40出頭，四中跟其他公立 11/03 21:46
81F：→ yfr: 就依序在往下降個2~3K 11/03 21:46
82F：→ yfr: 資訊相關的學士大概就是大概在3xK左右 11/03 21:48
83F：推 linfish: 你開的薪水沒問題 11/03 21:49
謝謝各位的指教，我應該要早點來這裡閒聊的，不管是y大還是Sec大還Blue大其他的
鄉民的意見我都有聽進去，會慢慢接受和調整。還有覺得我開的OK的大大也謝謝。
要去睡覺準備明天的面試了。大家沒有熬夜加班的也快去休息吧。正要輪班的辛苦了
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:53:46
84F：→ yfr: 這家公司的薪水不高，但是比起某些2X的還勉強可以接受 11/03 21:49
85F：推 linfish: 前提是相關科系啦...不是的話大概就起薪沒問題 11/03 21:50
86F：→ SecretWhale: 我討論的基準都是38000，適用期那種沒幾個月的不要多 11/03 21:51
87F：→ SecretWhale: 認真。 11/03 21:51
88F：→ SecretWhale: 我建議你把之前「N來N去」這個討論串再看一看，應該 11/03 21:52
89F：→ SecretWhale: 更好拿捏，無論是產業，或不同方向的工具，甚至年資 11/03 21:52
90F：→ yfr: 比這家薪水更好的公司，新鮮人挑選一定更競爭 11/03 21:53
91F：→ SecretWhale: 學歷，職位。起薪是很重要，但沒人會拿著那個數字到 11/03 21:53
92F：→ SecretWhale: 最後。y 11/03 21:53
93F：→ yfr: 而我要說的是你的這個狀況，連這家SI的OFFER你都拿不到 11/03 21:54
94F：→ yfr: 我想你搞錯了一個重點，重點不是你薪水開多高 11/03 21:54
95F：→ yfr: 是你什麼都不會卻又不具備讓人培養的條件 11/03 21:55
96F：→ yfr: 我也希望你拿高薪並且有好工作，但是真的，先加強一下自己吧 11/03 21:56
97F：→ viceversa56: 重點在於台灣瀰漫的還是一股低薪風氣,大家都習慣奴價 11/03 21:58
98F：→ viceversa56: 澳洲打工薪水都比你開的還高,卻沒人認為需在加強能力 11/03 21:59
100F：→ viceversa56: 老闆的進口車卻是一台一台的買 科科 11/03 22:02
101F：→ viceversa56: 前面才有一篇四中碩士畢業的,學長姐要他不要開高價 11/03 22:04
102F：→ viceversa56: 這台灣是怎麼了 11/03 22:04
103F：推 JackChena: 滿好奇74年次的碩士為何會沒有工作經驗 也畢業至少5年 11/03 22:05
104F：→ JackChena: 了吧 扣當兵也有四年 這四年在做什麼呢？ 11/03 22:05
每個人求學的情況不一樣，我唸書唸的時間很比別人長很多，也許是家裡的人需要
有人照顧，也許是自己身體狀況很差、也是有人家裡清貧更困苦但是很有成就。這四年的
時間再做什麼我面試會提拉。
105F：推 JackChena: 這段沒有交代清楚 我想我也不敢用你 11/03 22:07
106F：推 clarkman: 我覺得你的要求38不過份，多找幾間吧!! 11/03 22:07
107F：推 BigLoser: 魯蛇我這個禮拜開了104，一年經驗，接到一些電話說 11/03 22:10
108F：→ BigLoser: 請我去面試，魯蛇我都是說有4萬以上我才會去面試 11/03 22:10
109F：→ BigLoser: 最討厭的就是南山了，不同區一直打來...魯蛇只好問他 11/03 22:11
110F：→ BigLoser: 你們業務有四萬塊底薪的話我就會考慮去面試了 11/03 22:11
111F：推 JackChena: 104可以設定不給某關鍵字公司搜尋,打個人壽就好了 11/03 22:13
112F：→ azureblaze: 沒經驗38不過份，只是我看不出來跟其他沒經驗的比起來 11/03 22:31
113F：→ azureblaze: 你哪裡有優勢，劣勢倒是有一些 11/03 22:32
我知道有很多劣勢，早點休息吧各位大大。
114F：推 byebye0714: 在台北的話你開這樣很普通，只是至少要熟一下sql語法 11/03 22:39
115F：→ byebye0714: 在南部的話，我只能說應該很難找到願意收你練功公司.. 11/03 22:40
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 23:08:07
116F：推 BigLoser: 魯蛇我會SQL，不過是MSSQL的，有需要的話可以寫SP ^_^ 11/03 22:56
117F：推 saivantist: 你只是太緊張，多面試幾次就習慣了 11/03 23:08
118F：→ testPtt: 你沒錯 但是你找錯行業了 11/03 23:09
119F：→ MOONY135: 我覺得你拿不出優勢 又回這樣 沒上也是正常的... 11/03 23:13
120F：→ MOONY135: 另外SI公司有點硬喔...加班不算錢的 11/03 23:13
121F：推 a926: 以我二年前畢業找工作的經驗...不用每間公司去 11/03 23:17
122F：→ a926: 就算是想看看，最後回頭也只是發現浪費時間跟車錢.. 11/03 23:17
123F：→ a926: 因為其實你心理都有個想找的工作類型了 11/03 23:17
124F：推 Deltaguita: 為什麼你74年次 到現在完全沒經驗阿 之前在幹嘛? 11/03 23:17
125F：推 mrforget: 他是沒相關經驗吧，不是指完全沒工作過吧。 11/03 23:18
126F：→ testPtt: 找專門做ERP的公司不如隨便待一家小企業做ERP 11/03 23:24
127F：→ final01: 不想酸了...你加油吧！！ 11/03 23:49
128F：推 dennis2030: 非相關科系、作品拿不出來，還真的不知道為何要錄取.. 11/03 23:51
129F：→ ykjiang: 也不是那麼難，來場筆試話機上考就一翻兩瞪眼了 11/04 00:02
130F：推 freemail: 加油啊!!! 11/04 00:10
131F：推 yuanyu90221: 推 11/04 00:48
132F：推 BNT: 好熟悉的公司 應該是偉X 11/04 01:05
133F：→ conanist: 你可以嗆他，不然薪水按CASE算 11/04 01:06
134F：推 talentisme: 我私立資管所畢業…不會寫網頁，起薪37k，所以我覺得 11/04 02:00
135F：→ talentisme: 你開的算合理，周遭很多同事起薪都比我高。千萬別抱 11/04 02:00
136F：→ talentisme: 著領低薪學技術的心態，多面試幾間才能知道自己的市 11/04 02:00
137F：→ talentisme: 場價值 11/04 02:00
138F：→ megawalker: 說真的，非相關科系碩根本沒加分 11/04 02:25
139F：推 swabasic: 我前同事私科沒碩就37k*12 我都覺得他拿太少 11/04 03:32
140F：推 swabasic: 不過他可以馬上上手，我覺得薪水你可以不用那麼硬拉 off 11/04 03:39
141F：→ swabasic: er拿到看他出多少再跟其他家比你就有底了(當初畢業也這 11/04 03:39
142F：→ swabasic: 樣用) 11/04 03:39
143F：→ MOONY135: YFR說的很中懇 11/04 08:19
144F：→ shvanta: 園區公司還開那麼低,麻煩報一下名字讓我列入黑名單 11/04 08:29
145F：推 howdiun: 其實有沒有實力是次要的，感覺好像很厲害才是關鍵 11/04 09:25
146F：推 KASUGAOSAKA: 給那種薪水，兩三年後必跳槽，他們只是要免洗筷 11/04 09:44
147F：→ andwwww: 這種主管 進去也會很痛苦吧... 11/04 12:38
148F：推 byebye0714: 講個實際我看到履歷例子，很多人年資都是亂七八糟工作 11/04 13:07
149F：→ byebye0714: 加總起來的，我看過監工→業務→通訊工程師 6年年資 11/04 13:08
150F：→ byebye0714: 通訊工程師年資不到半年，很多人年資真的是參考用... 11/04 13:10
151F：推 jenesis: 是在哪？ 北中南？ 台北的話起碼也要35k吧 11/04 13:22
152F：→ jenesis: 一般公司要找新人本來就不用抱太大期望了.. 11/04 13:24
153F：→ jenesis: 光是學校教的那套業界可以用上幾分？ 11/04 13:25
154F：推 jason0878: 別氣餒 我國立大學碩士畢業 相關科技 發過SCI等級論文 11/04 15:31
155F：→ jason0878: 我現在薪水沒有給到四萬 第一年薪水還比第二年少 11/04 15:32
156F：→ jason0878: 台灣企業就是犯賤 資方賺飽飽 11/04 15:33
157F：推 XJY13: 回樓上 跟我差不多情形，光華商場大學畢，也發過SCI論文， 11/05 00:18
158F：→ XJY13: 工作兩年40k+燒肝的加班費當SQA，但是..樓上私大畢的RD妹子 11/05 00:19
159F：→ XJY13: 起薪跟我剛到公司一樣，覺得人蔘超魯蛇，寫測試自動化工具 11/05 00:19
160F：→ XJY13: 還被其他同事說，你們這team東西都是沒用的..... 11/05 00:20
161F：→ XJY13: 想轉RD，投履歷都無聲 Q_Q 11/05 00:22
162F：推 oherman: 看了推文還真的明白鬼島為什麼奴工那麼多，競爭力這麼差 11/05 12:31
163F：→ oherman: 不開42K難道要開22K，還要說服主管說我只值22K？ 11/05 12:31
164F：噓 nemolin: 看不出來你會哪些東西，還是多看一點書跟wiki吧，要不然 11/05 13:16
165F：→ nemolin: 轉行做別的試試看，已經快三十歲了，現在開始學，雖然有 11/05 13:16
166F：→ nemolin: 點晚，不過還是要試試看 11/05 13:16
167F：噓 nemolin: 還有，沒有看過有被錄取是用所謂的'稍微回嗆的'，是認真 11/05 13:19
168F：→ nemolin: 的嗎？ 還是你看過？ 11/05 13:19
169F：→ applecccc: 74年次沒有工作經驗的話太老了...空窗期在做什麼呢? 11/05 15:35
170F：→ followmeyo: 連基本sql都不會，你自己又很難跟對方講出你的優點 11/05 20:56
171F：→ followmeyo: 這樣的話，哪來的自信拿這樣的薪資呢?? 11/05 20:57
172F：推 stone99: 為什麼不能拿這樣的薪資？行情是喊出來的..沒人可以肯定 11/06 00:39
173F：→ stone99: 真正的薪資是怎樣..台灣的起薪已被低估很久了 11/06 00:42
174F：噓 nemolin: 怎麼會有所謂：行情是喊出來的說詞啊？那要不要列入資工/ 11/06 00:42
175F：→ nemolin: 資管必修課？荒謬 11/06 00:42
176F：→ stone99: 當然是不斷的喊出來的..就跟運動員overpay一樣 11/06 00:44
177F：噓 nemolin: 拿這時間真的看看國外的工程師是怎樣被面試的吧，關鍵字 11/06 00:45
178F：→ nemolin: ：lee code 11/06 00:45
179F：→ stone99: 很多人低薪慣了...卻忘了台灣的底薪已經被資方和媒體壓低 11/06 00:46
180F：推 nemolin: 你當工程師是林書豪還是？好歹人家進NBA前就已有一番成績 11/06 00:47
181F：→ nemolin: 了 11/06 00:47
182F：→ stone99: 很久了..別把目前的環境視為常態 11/06 00:48
183F：→ stone99: 運動員也是勞工...當然要想辦法拉高自己的薪資 11/06 00:49
184F：噓 nemolin: 連SQl都不熟跑來當dev？當Manual QA都覺得不放心了，洗洗 11/06 00:50
185F：→ nemolin: 睡好了 11/06 00:50
186F：推 stone99: 把行情喊高本來就是每個勞工會做的事...很正常不過 11/06 00:54
187F：噓 nemolin: Entry level 的情況又等同'被壓低薪水'的情況？ 11/06 00:55
188F：→ stone99: 寧可overpay..也不要台灣這種停滯十多年的薪資 11/06 00:56
189F：→ stone99: 當薪資不長物價漲的時候...起薪就已經低估了 11/06 00:58
190F：→ stone99: 漲 11/06 01:00
191F：→ stone99: 台灣需要多一些把行情拉高的員工.. 11/06 01:01
192F：→ stone99: 不論是否有實績..當勞工的當然要想辦法提高薪資 11/06 01:04
193F：→ stone99: 在擋不住資方和媒體的情況下..這是勞工唯一能做的事 11/06 01:06
194F：推 stone99: 至於是否要有實績才能喊價...這是老闆自己要判斷的 11/06 01:10
195F：→ stone99: 當勞工的不需要替老闆操心 11/06 01:12
196F：→ stone99: 台灣需要敢賭愛壓寶的老闆...不需要只會壓低薪資的資方 11/06 01:17
197F：推 oherman: 奴工喜歡把大學研究所當職業訓練所…SQL會不會很重要嗎？ 11/06 12:36
198F：→ oherman: 一個出社會的人如果連一點基本的問題層面的思考及解決方 11/06 12:37
199F：→ oherman: 法的能力都不行的話，工具用得好領22K被當工匠剛好而已… 11/06 12:38
200F：→ yfr: @oherman 先不論薪資這件事來說，其實我看不太懂您想表達什麼 11/06 13:37
201F：→ yfr: 我本科並非資訊(數學)，基於興趣我念了不少資訊相關的東西 11/06 13:42
202F：→ yfr: 雖說並不是很熟，但至少不至於什麼都答不出來 11/06 13:43
203F：→ yfr: 別的科系難講，有認真學習的資訊碩學士腦袋應該不會空空的 11/06 13:48
204F：→ yfr: 做為未來進入職場提供良好的基礎，這角度看真的是訓練所 11/06 13:49
205F：→ yfr: 即使非本科系，花點時間像我這樣補一點基礎應該都不是很困難 11/06 13:51
206F：→ yfr: 其實我不懂為什麼樓上幾位 意圖要將希望原PO能充實自己的我們 11/06 13:52
207F：→ yfr: 冠上奴工的大帽子呢？當然也可能是我誤解你的意思 11/06 13:54
208F：→ yfr: 若是誤解就先向你致歉了 11/06 13:54
209F：→ liscp: 在南部也是有沒經驗38K 就繼續找還是會有的只是你還沒找到 11/06 22:37
210F：→ oherman: 職業訓練本來就是企業的事，企業想請工具人不如到巨匠找 11/06 23:28
211F：→ oherman: 不會sql就是腦代空空的邏輯也未免太狹隘，至少我看原po回 11/06 23:31
212F：→ oherman: 應面試者的砍薪的對話就不應該被冠上這種批評 11/06 23:32
213F：推 OlGKING: 哇原來職業訓練是企業的事喔~那唸大學幹嘛?考證照幹嘛? 11/07 21:20
214F：→ OlGKING: 學技能幹嘛?每位員工只要像張白紙一樣進企業接受教育訓 11/07 21:21
215F：→ OlGKING: 練就好啦? 11/07 21:22
216F：推 stone99: 大學是入門及基礎知識的培養..不是為了替這些企業訓練 11/08 12:21
217F：推 stone99: 不然文、法、藝術類等科系直接廢除不是更好 11/08 12:28
218F：→ stone99: 學校不需要向這些只想撿「現成的」的公司妥協 11/08 12:31
219F：噓 PICASSO1: 一整個推文到最後都在胡說八道....那些是學生，那些是經 11/15 00:46
220F：→ PICASSO1: 歷過社會化洗禮....一眼就看出來!!....="= 11/15 00:47