作者kimkao (魂縈夢牽)
看板Soft_Job
標題[閒聊] 白紙黑字不算什麼
時間Fri Apr 23 23:37:08 2010
最近 夜市人生很紅...
恰恰風夯得很 害我也很想學一下大橘薙~
而第二代主角群..昊天講過幾句很讓我中聽的話
"在國外..做生意就是白紙黑字清清楚楚的寫在合約上"
"沒有什麼事情是要去用人情來處理..這是個很落後的商業行為"
可是台灣..也許全華人市場都有這問題
到底是為合約工作 還是為客戶工作 ?
尤其政府標案更會讓人暗~
處理的文件每份都搞的快跟公文一樣..
究竟是要把SRS/SDD 弄出來給工程師看的還是要拿來交給公務員看?
退件..一來一往退到會讓人受不了
甚至工作產出物是照合約在做的..還會被酸說 "合約是可以改的阿,你照作嘛"
跟講理的人就事論事 , 跟無理的人...嗯就像現在踩在地上看雲端一樣吧~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.128.89
1F：→ gareth:其實我覺得人情 不算是落後耶~只是這個優勢會by people 04/23 23:44
2F：推 littlebau:上次阿里巴巴的創辦人不是說..中國人的強項就是.. 04/24 00:08
3F：→ littlebau:看到的當作沒看到...我覺得華人還是有華人的智慧.. 04/24 00:08
4F：→ littlebau:以國土民情而言，我們還是比較偏道家跟儒家思想.. 04/24 00:09
5F：→ littlebau:跟工業社會起家的歐美相比..他們算是法家為主的吧.. 04/24 00:09
6F：推 wowowo60:有些人為了自己能升官 不惜減成本改合約 04/24 00:16
7F：→ wowowo60:等碰到問題 卻只會把錯推給低層員工 04/24 00:16
8F：→ wowowo60:只能說 因為自私 所以一點也不意外 04/24 00:17
9F：→ andymai:如果真的有實力~為什麼需要人情?就是公事變私事~才會牽涉 04/24 00:18
10F：→ andymai:到人情嘛!所以一堆走後門的就這樣一點一滴的動搖整個根本 04/24 00:19
11F：推 sazabijiang:外國公司到中國做生意，還不是要找local打點人情... 04/24 00:25
12F：→ gareth:實人情是實力啊! 看清現實吧~~ 04/24 00:27
13F：→ kimkao:如果不能遵照合約..那簽署的意義在哪裡 04/24 00:34
14F：→ kimkao:如果你不是為合約而服務..而要看人心情跟想法東改西改 04/24 00:34
15F：→ kimkao:那麼其實你的團隊的專業並不是受到認可的..反正誰來都可以 04/24 00:36
16F：→ kimkao:重點是你的客戶爽就好..改到他們滿意就對了 04/24 00:37
17F：→ andymai:人情是實力?所以對外說聲"沒問題"~對內說聲"自己看著辦" 04/24 00:37
18F：→ andymai:搞得人才出走、劣幣逐良幣、被人家打假的~都只能說:不意外 04/24 00:43
19F：→ yauhh:誤把人情當做business,並不叫做有實力. 04/24 00:51
20F：→ gareth:人情 人脈 身家背景都是實力之一 不想承認是因為人家 04/24 09:13
21F：→ gareth:往往不會用這些對你 04/24 09:13
22F：→ gareth:至於是對是錯? 出社會為的不就是能生存跟有一席之地呢 04/24 09:15
23F：→ yauhh:話全都是你在說... 04/24 10:03
24F：→ yauhh:球員當裁判不中肯啦 04/24 10:03
25F：→ yauhh:請你再跟我唸一遍:誤把人情當做business,並不叫做有實力. 04/24 10:09
26F：→ yauhh:我是指你認定何為實力的判斷有錯,而不是我否定人脈是實力. 04/24 10:09
27F：→ yauhh:"因為人情是實力之一,所以人情跟business混為一談沒關係"? 04/24 10:11
28F：→ yauhh:我認為若有你這樣的想法,可能是搞不清楚狀況或奴性很重. 04/24 10:12
29F：→ yauhh:要檢驗很簡單,設想你公司或行程在某種危機之下,敢不敢對客戶 04/24 10:13
30F：→ yauhh:吭聲或談判? 敢和不敢,顯然分別是國內外的風格. 04/24 10:14
31F：→ yauhh:你會選擇不的答案,認為這樣才能生存. 但只是這個答案讓你生 04/24 10:16
32F：→ yauhh:存而已,可不代表這個答案不白目而且不打壞行情. 04/24 10:17
33F：→ gareth:激動就算了 控制慾望也太強烈了吧... 04/24 10:31
34F：推 wowowo60:人情=實力 真是事實呀 04/24 10:54
35F：推 costbook:由上而下的人情才是實力 04/24 10:56
36F：→ wowowo60:但是那是指主管眼中所認為的 不代表本身自己的能力 04/24 10:56
37F：推 costbook:由下而上的人情＝別人的小弟 04/24 10:58
38F：→ yauhh:這就是你的問題了,只准你隨便說別人不想承認,卻沒辦法容我 04/24 11:19
39F：→ yauhh:說你怎樣? 你說我怎樣就自以為算數,我說你怎樣就認為是激動? 04/24 11:19
40F：→ yauhh:那請問,我可以不可以隨便說你是"想必因為沒本事自己做,所以 04/24 11:20
41F：→ yauhh:只能倚靠人情人脈"? 如果我這樣講,是徹底沒理由. 同樣的, 04/24 11:21
42F：→ yauhh:你也沒理由說我不想承認,以及激動. 你的推斷太主觀了,以至於 04/24 11:21
43F：→ yauhh:根本是瞎掰道理和原因. 04/24 11:22
44F：→ yauhh:至於後面的還在跳針? 來,跟我唸一遍:"誤把人情當做business, 04/24 11:23
45F：→ yauhh:並不叫做有實力." 就說這並不是在否定人情是實力了,跳啥針? 04/24 11:23
46F：→ yauhh:還有,gareth,你說人情重要,但是現在顯然沒講道理. 講人情時 04/24 11:25
47F：→ yauhh:如果不講道理,是否能稱為是茍且偷生而已. 這值得誇口嗎? 04/24 11:25
48F：→ gareth:控制慾望指的不是你的論點...是你的情緒用字 ok ? 04/24 11:30
49F：→ yauhh:所以我推下一篇回文所提的事. 04/24 11:30
50F：→ gareth:你覺得你道理行得通 那就行得通那恭喜你是有能力改變環境 04/24 11:30
51F：→ yauhh:我沒有想改變環境 04/24 11:31
52F：→ yauhh:適應就是適應而已,但可不代表自己要改變原則. 04/24 11:32
53F：→ gareth:你成功說服我 也不能改變到處是人情的社會 04/24 11:32
54F：→ gareth:如果覺得不妥 就改變環境並且大聲分享你成功了! 04/24 11:33
55F：→ gareth:而不是在這說服像我這種小咖 04/24 11:34
56F：→ gareth:契約是保護公司&客戶 不是保護工程師~ 04/24 11:35
57F：→ gareth:如果真的這麼在意你是對的 那你是對的 我是錯的 04/24 11:38
58F：→ gareth:但這社會真的因此不會有人情而做事? 我反到希望我擁有 04/24 11:39
59F：→ gareth:這優勢~ 04/24 11:39
60F：→ andymai:樓上說的人情~很多時候只是:互相利用 就算是有血緣關係~也 04/24 13:27
61F：→ andymai:不能擔保日後翻臉跟翻書一樣快... 04/24 13:29
62F：→ andymai:如果有人情就可以搞定~那為什麼還需要合約呢?嘴巴上說麻吉 04/24 13:30
63F：→ andymai:身體倒是挺誠實的~那些合約並不會因為人情就隨便茍且~等到 04/24 13:31
64F：→ andymai:哪天要對簿公堂了~雙方還不是趕快找律師研究其中的奧妙... 04/24 13:32
65F：推 bobju:因為人情是槓桿,是兩面刃,就跟貸款日後要付利息一樣,是要斟 04/24 21:39
66F：→ bobju:酌使用的.毫無節制地濫用只會為自己種下日後信用破產的遠因. 04/24 21:40
67F：→ bobju:知道這道理的商場老手就有默契般地不會濫用人情,合約還是有 04/24 21:42
68F：→ bobju:其公認性地必要. 04/24 21:42