作者mayasky ( )
看板Soft_Job
標題Re: [閒聊] 大家會考慮去中國發展嗎?
時間Tue Feb 2 19:52:40 2010
※ 引述《truesword ( )》之銘言：
: 看到2009 Google Code Jam全球程式設計比賽冠亞軍都中國人讓我有點震驚
: 而且冠軍還是衛冕的~
: 連微軟也在北京設有研究院
: 綜觀對岸的資訊產業，雖然盜版猖獗，但似乎仍是頗受重視的一塊領域
: 不知道有沒有人考慮過去對岸發展呢
工作上一直跟大陸SW RD有合作,大陸的軟體很強的
尤其是OPENSOURCE帶給他們很大的進步,大陸人知道唸書學技能是擺脫貧窮的最好路徑
硬體技術是相當封閉的,尤其電子業,那要進入業界比較有機會去研究
但OPENSOURCE卻是取之不盡,所以他們相當多人努力專研SW
他們的資訊教育非常扎根,反觀台灣比較愛追流行的領域
例如網路等等~但基礎卻忽略了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.240.88
1F：→ andymai:大陸非常扎根?台灣忽略基礎?那我剛好看到特例囉?XD 02/02 21:29
2F：→ andymai:話說回來opensource是很強沒錯~可是要拿來賺錢的怎麼... 02/02 21:31
3F：→ Faji:別忘了大陸在美國還有一堆強者. 只要十分之一海歸也很恐怖. 02/02 23:42
4F：→ sapdavid:照這推論 中國應該'已經'是第一強國了 02/02 23:44
5F：→ sapdavid:而事實上總是殘酷的 XD 02/02 23:44
6F：→ Faji:opensource很強,可以靠service賺錢. 比如baidu 02/02 23:46
7F：→ Faji:很恐怖的意思是可以電台灣. 要電美國是還很早. 02/02 23:46
8F：→ WhisperGhost:電美國也跟我們八竿子打不著 不用這麼關心 XD 02/03 00:32
9F：→ sapdavid:電台灣? 相同水準的精英互幹 誰電誰還不知道呢 XD 02/03 00:38
10F：→ reon:14億的千分之一 和 2300萬的千分之一 數量還差很多的 02/03 01:12
11F：→ reon:台灣活水是怎樣把他們(包含世界)精英挖過來.. 搭配合是稅負 02/03 01:13
12F：→ reon:讓聰明人幫忙賺錢..國家才會強盛... 02/03 01:14
13F：→ reon:台灣才有可能搞技術~不然台灣又不像韓國 企業資源集中 02/03 01:15
14F：→ reon:中小企業自己都很難謀生了..還有閒錢和時間搞技術? 02/03 01:16
15F：→ reon:所以換來的只是為了生存而活 不斷的壓榨勞力和加班 02/03 01:17
16F：→ reon:自然競爭力越來越低... 02/03 01:17
17F：→ reon:企業夠大人才集中..有效分配人力..政府課稅修正 減緩M型趨勢 02/03 01:19
18F：推 CharlesB:如果是以演算法比賽來說，大陸早就電美國了，更別說台灣 02/03 09:25
19F：推 Faji:"吸引國際精英"政府的確還有很大的努力空間. 不過這可能又會 02/03 11:37
20F：→ Faji:被曲解成說找外國人來搶台灣人的工作 02/03 11:37
21F：→ Faji:如果剛好又碰到選舉..可能政府又只好龜縮了..先顧選票重要 02/03 11:39
22F：→ mayasky:open source給他們帶來的是其中的想法與技術..不是拿來賣 02/03 11:41
23F：→ mayasky:如REON所說~他們"一部分"夠水準的人數量就很龐大了 02/03 11:45
24F：→ mayasky:不然未什麼一堆國際企業要在中國開SW研究中心? 02/03 11:46
25F：→ mayasky:絕不只是因為人多~ 02/03 11:47
26F：→ iincho:嗯? 大陸那邊高手不少啊, top coder不是一堆大陸高手 02/03 13:16
27F：→ iincho:我是不曉得為什麼有人對台灣精英這麼有信心啦XD 02/03 13:16
28F：→ sapdavid:先看看你所謂的精英定義為何? 是精英還是驚嬰 XD 02/03 13:56
29F：→ sapdavid:說台灣比不上大陸人 說穿了是自己比不上大陸人吧 02/03 13:58
30F：→ mayasky:台灣的精英我覺得應該可以不相上下甚至勝出 02/03 14:04
31F：→ mayasky:但大陸菁英的數量遠比我們多XD 02/03 14:04
32F：推 CharlesB:不知道sapdavid哪裡來的自信，有興趣可以上TopCoder比看 02/03 14:12
33F：→ iincho:我和一些大陸工程師接觸過啊, 台灣贏在思考方式開放一些 02/03 14:27
34F：→ iincho:但是你說要拼軟體技術台灣人沒有特別明顯的優勢 02/03 14:27
35F：→ iincho:而且他門現在軟體業也不是付不起錢請高手的狀態了 02/03 14:30
36F：→ iincho:有看過一個case, 本來被台灣公司挖過來用, 結果又被大陸 02/03 14:30
37F：→ iincho:本土的軟體公司以三倍薪水挖回去, 對面公司企圖心還蠻強的 02/03 14:31
38F：推 icarus0508:siggraph paper 還滿多是中國的… ms也不是笨蛋設亞 02/03 14:35
39F：→ icarus0508:州研究院在中國 而不在日本印度 02/03 14:35
40F：推 iincho:看領域吧, 我同事常常一面讀大陸paper一面狗幹..XD 02/03 14:37
41F：推 sapdavid:台灣最大的優勢就如樓上說的 不是在於跟他人拼死腦筋 02/03 14:39
42F：→ sapdavid:台灣優勢在於 腦筋不會太差 ＋ 活用性十足 02/03 14:40
43F：→ sapdavid:只知道傻傻的去比什麼TOPCoder根本就是傻台灣人做的事 02/03 14:40
44F：→ sapdavid:我用兩分力就可以贏要出五分力的大陸人 02/03 14:41
45F：→ sapdavid:我又何必跟他在牛角間鑽? 02/03 14:42
46F：推 CharlesB:看來Google一大堆傻台灣人, 傻中國人, 傻美國人... 02/03 14:54
47F：→ xsoho:台灣優勢? 還是你個人的經驗法則呢? 這天差地遠喔 嘿嘿 02/03 14:56
48F：→ iincho:活用性? 不要鬧了, 台灣比較基礎的東西孵不大出來.. 02/03 14:59
49F：→ iincho:問題是提出來的問題和個人賺不賺錢並沒有太大關係... 02/03 15:00
50F：→ iincho:台灣這種活用性十足的玩法等大陸那邊出小強工程師海就掛了 02/03 15:01
51F：→ iincho:大陸那邊至少看起來教育方向是對的, 看看檢體書就知道了 02/03 15:02
52F：→ iincho:透過知識分享大量製造還算可以的RD, 這樣玩下去的結果... 02/03 15:03
53F：→ iincho:十年內沒有資本進入障礙的東西台灣都會被幹掉.. 02/03 15:03
54F：→ iincho:更不要提量產的小強工程師有一些搞不好有機會升elite..xD 02/03 15:04
55F：推 sapdavid:還是一句話 說辦不到的其實是自己不行 = =" 02/03 15:06
56F：→ iincho:No. 不是這個問題, 大環境的狀況非個人可以改變.. 02/03 15:07
57F：→ iincho:實際上大陸那邊的軟體產業就是比台灣來的強, 這點沒有疑問 02/03 15:08
58F：→ sapdavid:有這麼多自認不行的台灣呆工程師 難怪我工作都輕鬆做 :p 02/03 15:11
59F：→ iincho:另外我不大知道你想要說的是幹掉什麼, 個人對個人當然 02/03 15:11
60F：→ iincho:不見得輸, 但是整體戰力評估上台灣沒有太多優勢 02/03 15:11
61F：→ sapdavid:台灣集體優勢在於產業問題 只是願不願意做的問題 02/03 15:12
62F：→ iincho:看看台灣Google和大陸Google的規模就知道差在哪裡 02/03 15:12
63F：推 icarus0508:S大 我覺得你的論點是在個人上 個人上本來就是看自已 02/03 15:13
64F：→ sapdavid:有很多軟體產業不是 Coding技術好＋願意爆肝努力＋人海 02/03 15:13
65F：→ icarus0508:但 整體上就不是只有"意誌"上的問題了 02/03 15:13
66F：→ sapdavid:就能贏的.... 02/03 15:13
67F：→ iincho:那剛好, 請問台灣贏了嗎XD? 難道你要說的是, 台灣軟體業 02/03 15:14
68F：→ iincho:不行, 但是我覺得軟體業裡的工程師都能狂電大陸嗎XDDD? 02/03 15:15
69F：→ sapdavid:軟體玩到最後 "藝術層面(泛指概念)" 比重會越來越大 02/03 15:15
70F：→ sapdavid:不過這種藝術層面 歪果仁 做的比台灣人好多了 XD 02/03 15:16
71F：→ sapdavid:而台灣到目前為止 還沒有輸中國的理由(未來...不敢說) 02/03 15:17
72F：推 CharlesB:越看越覺得s大的本尊是Mr.數字...哈 02/03 15:18
73F：→ CharlesB:有idea的話，是不是幾分鐘就可以架出一個網站然後上線了? 02/03 15:19
74F：→ sapdavid:就舉最簡單的例子 如果中國這麼強 為什麼連上的了檯面的 02/03 15:19
75F：→ sapdavid:OS ERP ....都出不來 ??? 事實就是這樣 02/03 15:20
76F：→ iincho:台灣有上的了台面的ERP嗎? (遠目 02/03 15:21
77F：→ iincho:你拿大陸和美國人比當然不會贏, 短時間內..... 02/03 15:21
78F：→ sapdavid:呵呵....鼎新ERP基本上鴻海 華碩....等一堆大公司早期都 02/03 15:22
79F：→ sapdavid:用 02/03 15:22
80F：推 icarus0508:s大 好像走偏了 本文是中華民國vs中華人民共合國 02/03 15:22
81F：推 CharlesB:大陸也上太空了，我們在? 02/03 15:22
82F：→ icarus0508:上太空的軟體 可不是一個簡單的吧? 02/03 15:23
83F：→ iincho:這個問題其實很複雜, 牽扯到市場除了技術已外還有卡位問題 02/03 15:24
84F：→ iincho:但是講台灣RD素質遠遠超過大陸這點, 我個人是不同意.... 02/03 15:24
85F：推 sapdavid:我也不同意啊 很明顯上面一堆不成材的 台灣工程師 02/03 15:25
86F：推 CharlesB:同意iincho，和大陸頂尖工程師交過手就知道 02/03 15:26
87F：→ sapdavid:怎麼可能素質會好多少 02/03 15:26
88F：→ iincho:再講下去應該是鬼打牆, 算了大家高興就好XD 02/03 15:27
89F：→ CharlesB:s大要不要舉例甚麼叫強的工程師? 給個名字也行 02/03 15:27
90F：→ iincho:講台灣產業不行 == 廢柴工程師這論點還真是蠻歡樂的... 02/03 15:28
91F：→ iincho:我的經驗, 只要是在台灣外商工作然後大陸那邊有team的朋友 02/03 15:32
92F：→ MonyemLi:鼎新似乎是個台灣人帶領大陸團隊...以前同事說的 02/03 15:32
93F：→ iincho:對大陸那邊RD的評價不是中上就是很好, 也許真的是價錢緣故 02/03 15:32
94F：→ iincho:至於台商聽到的狗幹比較多, 真的就是一分錢一分貨..XD 02/03 15:39
95F：推 kerickuo:在 MIT 寫出 sikuli 的是個台灣學生，不過大陸那邊討論的 02/03 15:56
96F：→ kerickuo:討論得很熱烈，反觀台灣完全沒反應 XD 02/03 15:56
97F：→ kerickuo:主要是個台灣學生。 02/03 15:57
98F：推 wa120:iincho中肯 我自己也很想幫助台灣做知識分享 02/03 16:13
99F：→ wa120:看看對岸那麼多文件....雖然不及美國但是已經跟我們差很多了 02/03 16:14
100F：→ xsoho:登山社長快出來應戰!!! 02/03 16:17
101F：→ xsoho:庫斯拉大戰皮卡秋 02/03 16:17
102F：推 zanyking:到了最後都是看有多少有水準的公司出線，台灣... 02/03 16:54
103F：推 jiansu:大陸公開的技術文件和台灣比,的確多且好不少,這是事實 02/03 17:29
104F：→ iincho:嚇..原來sikuli是vgod寫的..有點意外啊...XD 02/03 18:06
105F：→ iincho:這位強者剛好就是ICPC出身, 專精top coder那種路線的XD 02/03 18:07
106F：→ WhisperGhost:剛剛看了一下vgod的blog 讚!! 02/03 19:03
107F：推 CharlesB:嗯...剛好就是sapdavid說的傻台灣人 02/03 19:39
108F：→ sapdavid:噗~~~~ >///< 02/03 19:57
109F：推 ntddt:vgod強者阿!!! 02/03 21:12
110F：→ andymai:台灣的軟體技術就算贏大陸~還能贏多久?君不見google上一堆 02/03 22:17
111F：→ andymai:大陸技術文章~常常找不到台灣人自己寫的~再說光有技術~那 02/03 22:19
112F：→ andymai:傳承呢?台灣越生越少~技術再強要傳給誰?對面13億人口有可 02/03 22:20
113F：→ andymai:能一大半都是廢柴嗎?別鬧了...不贏才奇怪吧... 02/03 22:21
114F：→ andymai:各位高手閒暇之餘也要多多增產報國才是...XDDD 02/03 22:21
115F：推 ntddt:我不懂大陸跟台灣比是比平均還是前10%, 還是前100人? 02/03 22:23
116F：→ sapdavid:與其有空去想誰優秀 倒不如花時間想如何讓自己更優秀 XD 02/04 00:07
117F：→ xsoho:賈柏跟蓋茲總是在想要怎麼操死員工... 02/04 07:04