作者mayasky ( )
看板Soft_Job
标题Re: [闲聊] 大家会考虑去中国发展吗?
时间Tue Feb 2 19:52:40 2010
※ 引述《truesword ( )》之铭言：
: 看到2009 Google Code Jam全球程式设计比赛冠亚军都中国人让我有点震惊
: 而且冠军还是卫冕的~
: 连微软也在北京设有研究院
: 综观对岸的资讯产业，虽然盗版猖獗，但似乎仍是颇受重视的一块领域
: 不知道有没有人考虑过去对岸发展呢
工作上一直跟大陆SW RD有合作,大陆的软体很强的
尤其是OPENSOURCE带给他们很大的进步,大陆人知道念书学技能是摆脱贫穷的最好路径
硬体技术是相当封闭的,尤其电子业,那要进入业界比较有机会去研究
但OPENSOURCE却是取之不尽,所以他们相当多人努力专研SW
他们的资讯教育非常扎根,反观台湾比较爱追流行的领域
例如网路等等~但基础却忽略了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.240.88
1F：→ andymai:大陆非常扎根?台湾忽略基础?那我刚好看到特例罗?XD 02/02 21:29
2F：→ andymai:话说回来opensource是很强没错~可是要拿来赚钱的怎麽... 02/02 21:31
3F：→ Faji:别忘了大陆在美国还有一堆强者. 只要十分之一海归也很恐怖. 02/02 23:42
4F：→ sapdavid:照这推论 中国应该'已经'是第一强国了 02/02 23:44
5F：→ sapdavid:而事实上总是残酷的 XD 02/02 23:44
6F：→ Faji:opensource很强,可以靠service赚钱. 比如baidu 02/02 23:46
7F：→ Faji:很恐怖的意思是可以电台湾. 要电美国是还很早. 02/02 23:46
8F：→ WhisperGhost:电美国也跟我们八竿子打不着 不用这麽关心 XD 02/03 00:32
9F：→ sapdavid:电台湾? 相同水准的精英互干 谁电谁还不知道呢 XD 02/03 00:38
10F：→ reon:14亿的千分之一 和 2300万的千分之一 数量还差很多的 02/03 01:12
11F：→ reon:台湾活水是怎样把他们(包含世界)精英挖过来.. 搭配合是税负 02/03 01:13
12F：→ reon:让聪明人帮忙赚钱..国家才会强盛... 02/03 01:14
13F：→ reon:台湾才有可能搞技术~不然台湾又不像韩国 企业资源集中 02/03 01:15
14F：→ reon:中小企业自己都很难谋生了..还有闲钱和时间搞技术? 02/03 01:16
15F：→ reon:所以换来的只是为了生存而活 不断的压榨劳力和加班 02/03 01:17
16F：→ reon:自然竞争力越来越低... 02/03 01:17
17F：→ reon:企业够大人才集中..有效分配人力..政府课税修正 减缓M型趋势 02/03 01:19
18F：推 CharlesB:如果是以演算法比赛来说，大陆早就电美国了，更别说台湾 02/03 09:25
19F：推 Faji:"吸引国际精英"政府的确还有很大的努力空间. 不过这可能又会 02/03 11:37
20F：→ Faji:被曲解成说找外国人来抢台湾人的工作 02/03 11:37
21F：→ Faji:如果刚好又碰到选举..可能政府又只好龟缩了..先顾选票重要 02/03 11:39
22F：→ mayasky:open source给他们带来的是其中的想法与技术..不是拿来卖 02/03 11:41
23F：→ mayasky:如REON所说~他们"一部分"够水准的人数量就很庞大了 02/03 11:45
24F：→ mayasky:不然未什麽一堆国际企业要在中国开SW研究中心? 02/03 11:46
25F：→ mayasky:绝不只是因为人多~ 02/03 11:47
26F：→ iincho:嗯? 大陆那边高手不少啊, top coder不是一堆大陆高手 02/03 13:16
27F：→ iincho:我是不晓得为什麽有人对台湾精英这麽有信心啦XD 02/03 13:16
28F：→ sapdavid:先看看你所谓的精英定义为何? 是精英还是惊婴 XD 02/03 13:56
29F：→ sapdavid:说台湾比不上大陆人 说穿了是自己比不上大陆人吧 02/03 13:58
30F：→ mayasky:台湾的精英我觉得应该可以不相上下甚至胜出 02/03 14:04
31F：→ mayasky:但大陆菁英的数量远比我们多XD 02/03 14:04
32F：推 CharlesB:不知道sapdavid哪里来的自信，有兴趣可以上TopCoder比看 02/03 14:12
33F：→ iincho:我和一些大陆工程师接触过啊, 台湾赢在思考方式开放一些 02/03 14:27
34F：→ iincho:但是你说要拼软体技术台湾人没有特别明显的优势 02/03 14:27
35F：→ iincho:而且他门现在软体业也不是付不起钱请高手的状态了 02/03 14:30
36F：→ iincho:有看过一个case, 本来被台湾公司挖过来用, 结果又被大陆 02/03 14:30
37F：→ iincho:本土的软体公司以三倍薪水挖回去, 对面公司企图心还蛮强的 02/03 14:31
38F：推 icarus0508:siggraph paper 还满多是中国的… ms也不是笨蛋设亚 02/03 14:35
39F：→ icarus0508:州研究院在中国 而不在日本印度 02/03 14:35
40F：推 iincho:看领域吧, 我同事常常一面读大陆paper一面狗干..XD 02/03 14:37
41F：推 sapdavid:台湾最大的优势就如楼上说的 不是在於跟他人拼死脑筋 02/03 14:39
42F：→ sapdavid:台湾优势在於 脑筋不会太差 ＋ 活用性十足 02/03 14:40
43F：→ sapdavid:只知道傻傻的去比什麽TOPCoder根本就是傻台湾人做的事 02/03 14:40
44F：→ sapdavid:我用两分力就可以赢要出五分力的大陆人 02/03 14:41
45F：→ sapdavid:我又何必跟他在牛角间钻? 02/03 14:42
46F：推 CharlesB:看来Google一大堆傻台湾人, 傻中国人, 傻美国人... 02/03 14:54
47F：→ xsoho:台湾优势? 还是你个人的经验法则呢? 这天差地远喔 嘿嘿 02/03 14:56
48F：→ iincho:活用性? 不要闹了, 台湾比较基础的东西孵不大出来.. 02/03 14:59
49F：→ iincho:问题是提出来的问题和个人赚不赚钱并没有太大关系... 02/03 15:00
50F：→ iincho:台湾这种活用性十足的玩法等大陆那边出小强工程师海就挂了 02/03 15:01
51F：→ iincho:大陆那边至少看起来教育方向是对的, 看看检体书就知道了 02/03 15:02
52F：→ iincho:透过知识分享大量制造还算可以的RD, 这样玩下去的结果... 02/03 15:03
53F：→ iincho:十年内没有资本进入障碍的东西台湾都会被干掉.. 02/03 15:03
54F：→ iincho:更不要提量产的小强工程师有一些搞不好有机会升elite..xD 02/03 15:04
55F：推 sapdavid:还是一句话 说办不到的其实是自己不行 = =" 02/03 15:06
56F：→ iincho:No. 不是这个问题, 大环境的状况非个人可以改变.. 02/03 15:07
57F：→ iincho:实际上大陆那边的软体产业就是比台湾来的强, 这点没有疑问 02/03 15:08
58F：→ sapdavid:有这麽多自认不行的台湾呆工程师 难怪我工作都轻松做 :p 02/03 15:11
59F：→ iincho:另外我不大知道你想要说的是干掉什麽, 个人对个人当然 02/03 15:11
60F：→ iincho:不见得输, 但是整体战力评估上台湾没有太多优势 02/03 15:11
61F：→ sapdavid:台湾集体优势在於产业问题 只是愿不愿意做的问题 02/03 15:12
62F：→ iincho:看看台湾Google和大陆Google的规模就知道差在哪里 02/03 15:12
63F：推 icarus0508:S大 我觉得你的论点是在个人上 个人上本来就是看自已 02/03 15:13
64F：→ sapdavid:有很多软体产业不是 Coding技术好＋愿意爆肝努力＋人海 02/03 15:13
65F：→ icarus0508:但 整体上就不是只有"意志"上的问题了 02/03 15:13
66F：→ sapdavid:就能赢的.... 02/03 15:13
67F：→ iincho:那刚好, 请问台湾赢了吗XD? 难道你要说的是, 台湾软体业 02/03 15:14
68F：→ iincho:不行, 但是我觉得软体业里的工程师都能狂电大陆吗XDDD? 02/03 15:15
69F：→ sapdavid:软体玩到最後 "艺术层面(泛指概念)" 比重会越来越大 02/03 15:15
70F：→ sapdavid:不过这种艺术层面 歪果仁 做的比台湾人好多了 XD 02/03 15:16
71F：→ sapdavid:而台湾到目前为止 还没有输中国的理由(未来...不敢说) 02/03 15:17
72F：推 CharlesB:越看越觉得s大的本尊是Mr.数字...哈 02/03 15:18
73F：→ CharlesB:有idea的话，是不是几分钟就可以架出一个网站然後上线了? 02/03 15:19
74F：→ sapdavid:就举最简单的例子 如果中国这麽强 为什麽连上的了台面的 02/03 15:19
75F：→ sapdavid:OS ERP ....都出不来 ??? 事实就是这样 02/03 15:20
76F：→ iincho:台湾有上的了台面的ERP吗? (远目 02/03 15:21
77F：→ iincho:你拿大陆和美国人比当然不会赢, 短时间内..... 02/03 15:21
78F：→ sapdavid:呵呵....鼎新ERP基本上鸿海 华硕....等一堆大公司早期都 02/03 15:22
79F：→ sapdavid:用 02/03 15:22
80F：推 icarus0508:s大 好像走偏了 本文是中华民国vs中华人民共合国 02/03 15:22
81F：推 CharlesB:大陆也上太空了，我们在? 02/03 15:22
82F：→ icarus0508:上太空的软体 可不是一个简单的吧? 02/03 15:23
83F：→ iincho:这个问题其实很复杂, 牵扯到市场除了技术已外还有卡位问题 02/03 15:24
84F：→ iincho:但是讲台湾RD素质远远超过大陆这点, 我个人是不同意.... 02/03 15:24
85F：推 sapdavid:我也不同意啊 很明显上面一堆不成材的 台湾工程师 02/03 15:25
86F：推 CharlesB:同意iincho，和大陆顶尖工程师交过手就知道 02/03 15:26
87F：→ sapdavid:怎麽可能素质会好多少 02/03 15:26
88F：→ iincho:再讲下去应该是鬼打墙, 算了大家高兴就好XD 02/03 15:27
89F：→ CharlesB:s大要不要举例甚麽叫强的工程师? 给个名字也行 02/03 15:27
90F：→ iincho:讲台湾产业不行 == 废柴工程师这论点还真是蛮欢乐的... 02/03 15:28
91F：→ iincho:我的经验, 只要是在台湾外商工作然後大陆那边有team的朋友 02/03 15:32
92F：→ MonyemLi:鼎新似乎是个台湾人带领大陆团队...以前同事说的 02/03 15:32
93F：→ iincho:对大陆那边RD的评价不是中上就是很好, 也许真的是价钱缘故 02/03 15:32
94F：→ iincho:至於台商听到的狗干比较多, 真的就是一分钱一分货..XD 02/03 15:39
95F：推 kerickuo:在 MIT 写出 sikuli 的是个台湾学生，不过大陆那边讨论的 02/03 15:56
96F：→ kerickuo:讨论得很热烈，反观台湾完全没反应 XD 02/03 15:56
97F：→ kerickuo:主要是个台湾学生。 02/03 15:57
98F：推 wa120:iincho中肯 我自己也很想帮助台湾做知识分享 02/03 16:13
99F：→ wa120:看看对岸那麽多文件....虽然不及美国但是已经跟我们差很多了 02/03 16:14
100F：→ xsoho:登山社长快出来应战!!! 02/03 16:17
101F：→ xsoho:库斯拉大战皮卡秋 02/03 16:17
102F：推 zanyking:到了最後都是看有多少有水准的公司出线，台湾... 02/03 16:54
103F：推 jiansu:大陆公开的技术文件和台湾比,的确多且好不少,这是事实 02/03 17:29
104F：→ iincho:吓..原来sikuli是vgod写的..有点意外啊...XD 02/03 18:06
105F：→ iincho:这位强者刚好就是ICPC出身, 专精top coder那种路线的XD 02/03 18:07
106F：→ WhisperGhost:刚刚看了一下vgod的blog 赞!! 02/03 19:03
107F：推 CharlesB:嗯...刚好就是sapdavid说的傻台湾人 02/03 19:39
108F：→ sapdavid:噗~~~~ >///< 02/03 19:57
109F：推 ntddt:vgod强者阿!!! 02/03 21:12
110F：→ andymai:台湾的软体技术就算赢大陆~还能赢多久?君不见google上一堆 02/03 22:17
111F：→ andymai:大陆技术文章~常常找不到台湾人自己写的~再说光有技术~那 02/03 22:19
112F：→ andymai:传承呢?台湾越生越少~技术再强要传给谁?对面13亿人口有可 02/03 22:20
113F：→ andymai:能一大半都是废柴吗?别闹了...不赢才奇怪吧... 02/03 22:21
114F：→ andymai:各位高手闲暇之余也要多多增产报国才是...XDDD 02/03 22:21
115F：推 ntddt:我不懂大陆跟台湾比是比平均还是前10%, 还是前100人? 02/03 22:23
116F：→ sapdavid:与其有空去想谁优秀 倒不如花时间想如何让自己更优秀 XD 02/04 00:07
117F：→ xsoho:贾柏跟盖兹总是在想要怎麽操死员工... 02/04 07:04