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※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言: : ※ 引述《ricky906 (boy)》之銘言: : : 嗯....感謝 : : 看了這個例子就清楚多了 : : 以我個人的經驗, 工作到目前為止是還沒遇過太誇張的"動態需求" : : 但是,對於這樣的狀況也不漠生就是了 :    我覺得動態需求也就罷了,還有"動態流程",就真的等著哭吧... : :    需求與流程是專案中最重要的兩塊相信大家不會否認 :     有需求就有可行性分析,有流程就可以得知商業邏輯規則 : :    本人在軍中幫過長官做過一套系統...先按現行人工作業先自己想需求 :    (你覺得長官會給你需求嗎?) :    做好後,給資訊主任報...主任改了流程 :    主任過關,給參謀長報...參謀長改了流程 :    再改...參謀長過關,給司令報... 司令改了流程 :    我先說明,我不是軍人,那是當年義務役抓去寫程式的 :    你說怎麼辦? 官大學問大,而且你還不能討價還價...還要恭敬的說是 :    然後改...改...改.... : :    後來...我就悟出了阿米巴專案設計法...模組化設計的進階版...XD : :    唉...總而言之啦...課本的內容參考就好,現在換我教學生系統分析了 : :    我常會舉實務的例子來逗他們笑... 因為這行真的太有趣了... : :     我做的專案,可是一天到晚都有好笑的可以講咧...哈哈... : : -- :



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: ◆ From: 125.230.172.71 : 推 chihyi1980:呵呵..可否分享一下幾則 (但在這板上可能變成辛酸史XD) 10/07 01:52 : 推 ggg12345:先只做prototype, 再確定需求,是不是會好一點? 10/08 06:36 : 推 Adonisy:將級長官不會出來跟你確認需求的...XD 10/08 09:21 : 推 ggg12345:可能習慣不同吧!軍隊演習都有作戰計劃書,計劃書至少要分 10/08 10:46 : → ggg12345:A,B案分呈優劣點,實施前再由長官擇一下定決心進行,決心下 10/08 10:47 : → ggg12345:了不會輕易更改,反而是不會需求反覆.她只是要先有計畫書 10/08 10:49 : → ggg12345:預案(要很詳盡到能實施),軍隊的長官是負全責的,定了不太 10/08 10:51 : → ggg12345:會改,需求的草擬討價還價是參謀作業,將軍不管細節,但他要 10/08 10:53 : → ggg12345:有幾種讓他選擇的預案.討論計畫預案通常就是沙盤也就是雛 10/08 10:55 : → ggg12345:型預演,只要有致命缺點是非改不可的. 10/08 10:58 : → ggg12345:善用長官的決心, 那就是拿到令牌, 需求與規範就不會逆轉. 10/08 11:00 ==== 軍隊的體制在實施代替人工的e化方面可能是最好辦的, 長官的存在, 長官 又能負全責, 只要需求規範受到核定, 那幾乎不會逆轉, 是瀑布法最容易 實施的地方. 像公務機關的業務在 e 化時, 才是最難纏的, 需求說不清楚, 也沒有一個人肯負責拍板, 實作的人以為好了, 每個使用者卻意見一堆, 不 合其願望, 卻又個個不同, 改了半天可能還有另一半人有其他問題不滿意, 又得再改, 經常就是改個不停的持續更改下去, 最後就爛成一團. 公務機關 如果自己養母牛(PG)就會面對無窮盡的更改願望, 委外外包就是用合約經費 築起逆轉柵, 擺明就是沒鈔票免談 ! 少數公務經費機關(像國立大學電算中心)因為有特殊需求, 在民營公司 無法供應下, 才會內製內包, 經常得走在時代前端, 一旦摸熟了需求規格, 就能列出規格外購, 還是會外包出去. 這種沒負責人肯主導, 又不對內付費 的 e 化, 才是需求與規格最反反覆覆的, 能用網路討論, 事先將意見一網 打盡, 取得諒解與共識才可能降低逆轉的阻力. --



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◆ From: 140.115.1.146
1F:推 dontblame:接公家機關的案子 只能用惡夢來形容 10/08 13:13
2F:推 Adonisy:只能說...真的做了才知道...^^ 10/08 15:12
3F:推 yangyr:..看來教授您沒接過軍方的案子是吧? 最好是有長官會負責啦 10/08 22:02
4F:→ yangyr:這個長官蓋章畫押,沒兩天他調走了,你以為有人會負責嗎? 10/08 22:03
5F:推 yangyr:軍官要退伍,一年前開始交接,再去職訓半年,負責個大頭啦. 10/08 22:14
6F:推 ggg12345:外包就是長官不再負責,由蓋章決定領款的負責.內製的需求 10/09 00:31
7F:→ ggg12345:規格可以核定發文定案, 至少規範不會反覆. 外包案的廠商 10/09 00:35
8F:→ ggg12345:則是要擺平驗收程序與核驗項目, 這種東東長官幫不了忙. 10/09 00:37
9F:推 ggg12345:如果驗收單位又推給使用者來簽章同意,再有需求規格也沒 10/09 00:43
10F:→ ggg12345:用,反而不如先做講習,以受訓使用及格代替同意驗收. 10/09 00:45
11F:推 trueQoo:真的要多做點案子...結案如果這麼簡單就好了.... 10/09 00:59
12F:推 ggg12345:推給使用者先同意,可能是驗收中最麻煩的,合約載明驗收程 10/09 01:35
13F:→ ggg12345:序與核驗項目才是上策. 10/09 01:37
14F:推 yangyr:軍方也是公家機關,問題一樣..言盡於此,聽不懂也沒有用 10/09 08:22
15F:推 ggg12345:沒有明確規格的外包案,容易產生認知不一的糾紛,那種單位 10/09 09:55
16F:→ ggg12345:都會一樣.內製型的需求可用內部命令擺平反覆逆轉,沒有前 10/09 10:02
17F:→ ggg12345:例可循(如需求規格與金額)的外包案,就跟僱泥水匠水電工一 10/09 10:05
18F:→ ggg12345:樣,指那改那做那, 利潤是高但消耗也大, 交情因素多. 10/09 10:07
19F:→ ggg12345:整個外包做法就像包水電整修的包工, 買賣雙方都是口頭目 10/09 10:11
20F:→ ggg12345:視為憑,金額雖高但就如同選舉挖一段不通的水溝或馬路. 10/09 10:14
21F:推 Adonisy:都說是義務役逼做的程式了,沒人會聽義務役的話... 10/09 11:19
22F:→ Adonisy:也只能言盡於此,這種解決方案,不是完成,就是逃兵兩種選擇 10/09 11:19
23F:推 aaronliu0719:軍方的公家機關一樣啦 沒幾個官有肩膀的~ 10/09 16:47
24F:→ aaronliu0719:鐵打的營舍流水的兵 部隊裡面有多擺爛就多擺爛 10/09 16:48
25F:→ aaronliu0719:官調的比兵還快 你說這種地方會有人有肩膀嗎? 10/09 16:49







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