※ 引述《yangyr (DFLucifer)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 我同學常對我說:資管沒用. : 不好意思，我覺得寫程式是dirty work這種想法，就是台灣軟體業 : 不振的其中一項原因─ : : 很多看不起程式人員的主管，往往根本對軟體開發沒有概念，卻又 : 只會打嘴砲!! 如果大家都覺得軟體業不怎麼樣, 優秀的人才不肯加入, 當然軟體業 就搞不起來. 但設了那麼多的資x系, 非本科系也一直在加入, 那明 顯地是有很多人認為這裡面存在著機會, 才會加入. 對多數人言, " 會贏才要拼", 少數人不信邪, 才會是講 "愛拼才會贏". 軍人當政府部門資訊主管, 或者當公司顧問, 多數是有相關的系 統引進經驗, 其次是軍人都受過 "領導統御" 的訓練, 都被認為比較 能處理人際關係, 不論是對長官或業主都能 "逢迎" 抓住要害, 對部 屬就是軍人那一套, "打戰那有不死人的", 所以先天上不愛惜民力. 另外就是很多人認為有點本事的 "技術人員" 桀傲難馴, 不好帶, 文 人都不想帶, 技術人員本身也都是個體戶習慣, 也不會帶人, 要跟客 戶談需求討論也都是不屑為之, 很難以客為尊. 所以這裡就存在這種 現象, 由較懂帶人的來當 PM . 問題是 PM 的角色要怎麼當 ? 如果就人月神話的說法, 規劃, 設 計與實作程式的人應該是 PG 的頭, 才能內部就技術溝通, 同時也是 溝通與掌握需求的人, 因為架構設計是由他構思與推動的, 必須與客 戶需求密切配合, 才能帶大家做出客戶要的東東. 這個 PG 的頭顯然 是 Architect , 但老式的組織是單線樹狀的, 並沒有這樣的大頭. 假設有PG的頭(這會是程式高手), 但這個 PG 頭是指揮 PM 的, 還是 受 PM 指揮 ? 假如 PM 是管時程進度與人力後勤支援的, 那他就是不 管程式該如何設計的(在連隊就是不管怎麼打戰的). 這種組織其實是 二元頭的, 就像 "指揮官" 與 "政委". PM 都是管時程與支援的, 比 較像督戰的監軍, 也是很會哈拉摸摸頭(不管對內對外)的. 打戰(寫程 式)對敵(針對需求)是指揮官的事, 善後(減少抵抗意志)與鼓氣(增加 內部士氣)那是政委(政戰官)的事, 這兩種角色是不容易同時扮演的, 不喜歡跟客戶打交道, 但總得跟客戶談需求, 要交給不管技術的 PM 那就是把 PM 當傳聲筒, 難免失真. PG 頭畢竟就是武術總教頭, 派工總是知道那擔子有多重, 那個小伙子有多大力氣, 何況還得徵詢 一下部屬的意願與判斷, 甚至從寬考量. 把這種事丟給愛摸摸頭的 PM 那絕對是鬧成欺軟怕硬, 造成能者多勞又沒獎賞. ========== 個人一直覺得, 像這種組織行為, 人性與心理學, 應該是資管的專業 與專長之一. 公司的開創者都是有整體概念的人, 不會是只專精某一樣的, 因為只 有單項, 根本就沒條件去樣樣正確分工長起來. 很多個單項也不會自 動湊合天衣無縫的長起來, 這就是太強調專業分工卻沒有大樹可以掛 的後果. : : 個人的前一份工作，就是充滿了這樣的主管.. : 「寫程式這麼簡單的工作，讓人去上上課就會了啊」 : 「什麼？程式有bug？前後兩行換一換看看能不能跑啊」 : 「沒人可以coding喔？那就外包出去啊，但記得不要讓那間XX公司 : 進來，找間比較配合的，我們只要負責管理就好」 : : 1.X的，寫程式這麼簡單，你來寫啊? (罵前主管們啦，請不要對號 : 入座) : : 2.覺得沒人coding無所謂，外包就好是吧? 很抱歉，通常會這樣想 : 的主管，專案管理的能力大概也低落得可笑。 : -spec開得太高，高到沒人敢來接 : -spec開得太簡略，一些阿貓阿狗的廠商來搶最低價標 : -與外包公司溝通不良，進度delay，以為把自己的人也丟進去，好 : 對長官有個交代，卻沒看過人月神話..(其實我也沒看過:p) : -顧客需索無度，外包公司相應不理，夾心餅頭大如斗.. : 啊，不想寫了，以前目睹的失敗經驗真是罄竹難書 -_- : : 3.那，這種主管是怎麼來的? : 之前有前輩提過，高科技業的主管，有可能是技術能力很強，但管 : 理能力不佳，卻為了地位而升上去的。但我想這種主管至少還有技 : 術能力，台灣的軟體業，似乎是因為人才的排擠效應，甚至是還有 : 沒技術沒管理的人在當主管..就我個人的感覺，這些人通常就真的 : 滿嘴程式卻沒技術，多的是顧問的title，其實，他們搞的是..... : 人脈。 : : 據我所知，有一些軍方體系出身的人，投入台灣軟體業，搞的就是 : 這樣的人脈。反正軍公教一體嘛，套套交情弄幾個案子來過過日子 : ，也不用賺多少錢，這些退伍軍人個個都有退休俸..我不是說人脈 : 不重要，真的，要成功不可或缺的就是待人處事的技巧，無形中就 : 能為自己做行銷。可是，這種只會用嘴寫程式的人我是真的很鄙視 : ，因為這些人當中，交際手腕好到能解決問題的人沒幾個，多的是 : 只顧自身利益、結果把案子搞爛要別人來擦屁股的傢伙.... : : 希望哪一天，我只有時間用嘴指導別人寫程式時，能實事求是、切 : 中要點，不要成為一個我現在所討厭的人.... : : ※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言： : : 嗯,我的第一份工作就是寫程式,接專案... : : 然後專案都結不了案 (台灣的PM啊...唉) : : 不過現在我會跳下去寫程式嗎? 不會... : : 寫程式是 dirty work,只能說如果真的混不下去,才會再寫程式 : : 但如果要往上爬,還是要多點嘴砲的功力...現在要我回去再領35K的薪水... : : 實在領不下去...(當初大五打工的第一份正職工作就是35K) : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.124.6.214 : 推 godfat:看到 dirty work, 心裡立刻就是浮現本文第一段的話 10/03 00:06 : 推 leicheong:真的很中肯. 10/03 00:17 : 推 true:本來認為 dirty work的主因還不都因為"需求" 2字 10/03 00:27 : 推 ledia:你以為只有軍方體系的是這樣嗎? 其實很多地方都是呀 XD 10/03 00:36 : 推 ggg12345:供過於求的買方市場, 賣方提建議雛型, 買方東冒一個,西冒 10/03 00:55 : → ggg12345:一個, 想到那改到那, 這不是行政官員才會這樣嗎 ? 10/03 00:57 : 推 ledia:no, 即使是成熟的公司也會這樣, 買方相對賣方的地位也有影響 10/03 01:30 : 推 ggg12345:改是免不了的,但較成熟的公司再用度高,可以調度給客戶. 10/03 06:37 : 推 ggg12345:書生的韓信跟不學無術混混的劉邦終歸處不好,還得被呂后做 10/03 07:17 : → ggg12345:掉.自己不能起來當明主,卻遲遲的等待聖君,但又瞧不起聖主 10/03 07:19 : 推 yangyr:我也是資X出身的，應該算不上人才，講話還是保守點好:p 10/03 08:52 : 推 ggg12345:資管當然不會是不學無術的混混,但資管就被期許是PM是當劉 10/03 10:13 : → ggg12345:邦的人才,或許換成劉備或孔明會好一點,總之要形成團隊. 10/03 10:20 : 推 adm123:軍方、中央政府、地方政府 全 部 都 是 這 樣 搞 10/03 21:04 : 推 ggg12345:這也是怪事,畢業那麼多資管博碩士,政府機關的e化就是難推 10/04 15:19 : → ggg12345:國立大學可能連廖化都沒人肯幹.沒有系統架構的規劃能力吧 10/04 15:22 ======= 總覺得太強調專業的技術人員, 在我們現今的環境裡, 就是有韓信與劉邦呂后 情結. 其實 PM 還不是啥劉邦角色, 只是現實下能拉到客戶擺平客戶的公關. --

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