※ 引述《yangyr (DFLucifer)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 我同学常对我说:资管没用. : 不好意思，我觉得写程式是dirty work这种想法，就是台湾软体业 : 不振的其中一项原因─ : : 很多看不起程式人员的主管，往往根本对软体开发没有概念，却又 : 只会打嘴炮!! 如果大家都觉得软体业不怎麽样, 优秀的人才不肯加入, 当然软体业 就搞不起来. 但设了那麽多的资x系, 非本科系也一直在加入, 那明 显地是有很多人认为这里面存在着机会, 才会加入. 对多数人言, " 会赢才要拼", 少数人不信邪, 才会是讲 "爱拼才会赢". 军人当政府部门资讯主管, 或者当公司顾问, 多数是有相关的系 统引进经验, 其次是军人都受过 "领导统御" 的训练, 都被认为比较 能处理人际关系, 不论是对长官或业主都能 "逢迎" 抓住要害, 对部 属就是军人那一套, "打战那有不死人的", 所以先天上不爱惜民力. 另外就是很多人认为有点本事的 "技术人员" 桀傲难驯, 不好带, 文 人都不想带, 技术人员本身也都是个体户习惯, 也不会带人, 要跟客 户谈需求讨论也都是不屑为之, 很难以客为尊. 所以这里就存在这种 现象, 由较懂带人的来当 PM . 问题是 PM 的角色要怎麽当 ? 如果就人月神话的说法, 规划, 设 计与实作程式的人应该是 PG 的头, 才能内部就技术沟通, 同时也是 沟通与掌握需求的人, 因为架构设计是由他构思与推动的, 必须与客 户需求密切配合, 才能带大家做出客户要的东东. 这个 PG 的头显然 是 Architect , 但老式的组织是单线树状的, 并没有这样的大头. 假设有PG的头(这会是程式高手), 但这个 PG 头是指挥 PM 的, 还是 受 PM 指挥 ? 假如 PM 是管时程进度与人力後勤支援的, 那他就是不 管程式该如何设计的(在连队就是不管怎麽打战的). 这种组织其实是 二元头的, 就像 "指挥官" 与 "政委". PM 都是管时程与支援的, 比 较像督战的监军, 也是很会哈拉摸摸头(不管对内对外)的. 打战(写程 式)对敌(针对需求)是指挥官的事, 善後(减少抵抗意志)与鼓气(增加 内部士气)那是政委(政战官)的事, 这两种角色是不容易同时扮演的, 不喜欢跟客户打交道, 但总得跟客户谈需求, 要交给不管技术的 PM 那就是把 PM 当传声筒, 难免失真. PG 头毕竟就是武术总教头, 派工总是知道那担子有多重, 那个小伙子有多大力气, 何况还得徵询 一下部属的意愿与判断, 甚至从宽考量. 把这种事丢给爱摸摸头的 PM 那绝对是闹成欺软怕硬, 造成能者多劳又没奖赏. ========== 个人一直觉得, 像这种组织行为, 人性与心理学, 应该是资管的专业 与专长之一. 公司的开创者都是有整体概念的人, 不会是只专精某一样的, 因为只 有单项, 根本就没条件去样样正确分工长起来. 很多个单项也不会自 动凑合天衣无缝的长起来, 这就是太强调专业分工却没有大树可以挂 的後果. : : 个人的前一份工作，就是充满了这样的主管.. : 「写程式这麽简单的工作，让人去上上课就会了啊」 : 「什麽？程式有bug？前後两行换一换看看能不能跑啊」 : 「没人可以coding喔？那就外包出去啊，但记得不要让那间XX公司 : 进来，找间比较配合的，我们只要负责管理就好」 : : 1.X的，写程式这麽简单，你来写啊? (骂前主管们啦，请不要对号 : 入座) : : 2.觉得没人coding无所谓，外包就好是吧? 很抱歉，通常会这样想 : 的主管，专案管理的能力大概也低落得可笑。 : -spec开得太高，高到没人敢来接 : -spec开得太简略，一些阿猫阿狗的厂商来抢最低价标 : -与外包公司沟通不良，进度delay，以为把自己的人也丢进去，好 : 对长官有个交代，却没看过人月神话..(其实我也没看过:p) : -顾客需索无度，外包公司相应不理，夹心饼头大如斗.. : 啊，不想写了，以前目睹的失败经验真是罄竹难书 -_- : : 3.那，这种主管是怎麽来的? : 之前有前辈提过，高科技业的主管，有可能是技术能力很强，但管 : 理能力不佳，却为了地位而升上去的。但我想这种主管至少还有技 : 术能力，台湾的软体业，似乎是因为人才的排挤效应，甚至是还有 : 没技术没管理的人在当主管..就我个人的感觉，这些人通常就真的 : 满嘴程式却没技术，多的是顾问的title，其实，他们搞的是..... : 人脉。 : : 据我所知，有一些军方体系出身的人，投入台湾软体业，搞的就是 : 这样的人脉。反正军公教一体嘛，套套交情弄几个案子来过过日子 : ，也不用赚多少钱，这些退伍军人个个都有退休俸..我不是说人脉 : 不重要，真的，要成功不可或缺的就是待人处事的技巧，无形中就 : 能为自己做行销。可是，这种只会用嘴写程式的人我是真的很鄙视 : ，因为这些人当中，交际手腕好到能解决问题的人没几个，多的是 : 只顾自身利益、结果把案子搞烂要别人来擦屁股的家伙.... : : 希望哪一天，我只有时间用嘴指导别人写程式时，能实事求是、切 : 中要点，不要成为一个我现在所讨厌的人.... : : ※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之铭言： : : 嗯,我的第一份工作就是写程式,接专案... : : 然後专案都结不了案 (台湾的PM啊...唉) : : 不过现在我会跳下去写程式吗? 不会... : : 写程式是 dirty work,只能说如果真的混不下去,才会再写程式 : : 但如果要往上爬,还是要多点嘴炮的功力...现在要我回去再领35K的薪水... : : 实在领不下去...(当初大五打工的第一份正职工作就是35K) : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.124.6.214 : 推 godfat:看到 dirty work, 心里立刻就是浮现本文第一段的话 10/03 00:06 : 推 leicheong:真的很中肯. 10/03 00:17 : 推 true:本来认为 dirty work的主因还不都因为"需求" 2字 10/03 00:27 : 推 ledia:你以为只有军方体系的是这样吗? 其实很多地方都是呀 XD 10/03 00:36 : 推 ggg12345:供过於求的买方市场, 卖方提建议雏型, 买方东冒一个,西冒 10/03 00:55 : → ggg12345:一个, 想到那改到那, 这不是行政官员才会这样吗 ? 10/03 00:57 : 推 ledia:no, 即使是成熟的公司也会这样, 买方相对卖方的地位也有影响 10/03 01:30 : 推 ggg12345:改是免不了的,但较成熟的公司再用度高,可以调度给客户. 10/03 06:37 : 推 ggg12345:书生的韩信跟不学无术混混的刘邦终归处不好,还得被吕后做 10/03 07:17 : → ggg12345:掉.自己不能起来当明主,却迟迟的等待圣君,但又瞧不起圣主 10/03 07:19 : 推 yangyr:我也是资X出身的，应该算不上人才，讲话还是保守点好:p 10/03 08:52 : 推 ggg12345:资管当然不会是不学无术的混混,但资管就被期许是PM是当刘 10/03 10:13 : → ggg12345:邦的人才,或许换成刘备或孔明会好一点,总之要形成团队. 10/03 10:20 : 推 adm123:军方、中央政府、地方政府 全 部 都 是 这 样 搞 10/03 21:04 : 推 ggg12345:这也是怪事,毕业那麽多资管博硕士,政府机关的e化就是难推 10/04 15:19 : → ggg12345:国立大学可能连廖化都没人肯干.没有系统架构的规划能力吧 10/04 15:22 ======= 总觉得太强调专业的技术人员, 在我们现今的环境里, 就是有韩信与刘邦吕后 情结. 其实 PM 还不是啥刘邦角色, 只是现实下能拉到客户摆平客户的公关. --

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