作者dreambreaken (小灭灭)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 能量消耗/摄取 假说
时间Thu Jun 16 08:33:42 2022
好了拉
看你完全不敢讲卡路里跟热量赤字我就知道胜负已分了
不过看你努力写作文我还是给推拉
https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/stop-counting-calories
我是不是跟你说过
凡是批评主流指引的人通常都搞不清楚主流在干嘛
你整天批评哈佛的论点
是不是根本搞不清楚主流在干嘛?
有问题请去找哈佛
我想他们有满满的实证资料给你
口水战可以结束了
※ 引述《devan35783 (阿西八)》之铭言:
: https://i.imgur.com/JgQ0niX.png
: 这种论点我不太确定是文法商跟理工生医的研究方法真的有差异,还是他自己学歪掉,毕
: 竟我没念过一类,但我倾向是他自己学歪掉。
: 应该没有人会认为医学研究做出来就是完美诠释了真理吧,应该也没有人会觉得临床试
: 验每一个步骤都完美无瑕吧?这只能透过实验方法设计跟数据检讨尽量贴近现实,这...
: 是常识吧?所以科学方法是对的只是大家的研究设计都不科学......? 蛤?
: 回顾一下他的发言,好像对於减重有一个中心思想是饥饿素跟胰岛素,啊这个想法...不是
: 前人的研究来的吗?啊不是大家的研究设计都不科学吗?你引用的(虽然citation都不知道
: 是甚麽鬼)研究结果都刚好遵照"科学"方法,啊我cite那几篇都刚好没有?蛤?这是神学还
: 是科学啊我的天。你知不知道论文发表前要被审查?知不知道告知义务跟知情同意原则?
: 知不知道NEJM的地位?大家的研究都棒槌,就你最懂?
: 虫合?
: 那你不用浪费时间在硕博班啊,反正你想一想论文就出来啦,口委看你这麽厉害一定屁都
: 不敢放,马上鼓掌签字啊。
: 刚好NEJM两个月前出了一篇我很有兴趣的论文
: N Engl J Med 2022; 386:1495-1504
: Calorie Restriction with or without Time-Restricted Eating in Weight Loss
: 简单说:同样热量限制下,进食时间受到限制的组别(168组),对照不受限制组,在减重、
: 体脂肪跟代谢风险因子上并没有优势。
: 可以看一下他的实验方法,为了保持受试者的顺从性做了多少努力:
: https://i.imgur.com/s4Lhlo1.png
那也只是无法把人像小老鼠一样关住的折衷方案
写日记你就会信是不是好傻好天真阿
拍下来就有吃吗
那没拍的呢?
吃的时间唬烂你呢
: 最後的确也有一些人没有办法参与全程的试验:97.1%完成6个月,84.9%完成12个月
: 那他在Discussion也有说明这份研究的参考价值跟限制:
: https://i.imgur.com/ocFI1W4.png
: 单凭这篇论文,我是不会很武断就认为168没用啦哪怕NEJM再怎麽权威,甚至论文也提到
: 168的饮食计画也可以作为一个减重选项,但根据实验结果大部分减重应该还是来自热量
: 限制,他用的是"suggest",不是绝对肯定齁。
: 啊简单带过这篇研究可以发现甚麽?是不是有人又被看破手脚自以为最"科学"?
: https://i.imgur.com/3KlWt2F.png
: https://i.imgur.com/yivC0iD.png
: 再看这个,真的跟Microsugar是哥俩好耶。
: 1.自称科学,科学=精确&严格,我等俗人不精确不严格=不科学
: 2.热量赤字无用论 + 贺尔蒙至上论
: 3.尝试用演化解释为什麽他们是正确的
: 4.慢性病会发生是素未谋面医师的错,不是我生活习惯的错;减肥失败是写指引医师的
: 错,不是我鸡排配珍奶的错。
: 上次Microsugar瞎讲DM,这次换饥饿素是不是?
: https://i.imgur.com/73MT7qk.png
: 我们先来看一下所谓饥饿中枢跟饱食中枢的调控
: https://i.imgur.com/4JedakK.png
: 妈耶调控神经元画的跟蜘蛛网一样,别急,还有贺尔蒙
: https://i.imgur.com/QAajKwO.png
: 眼尖的小朋友有看到饥饿素(Ghrelin)在哪里吗?
: 饥饿中枢跟饱食中枢神经+贺尔蒙调控,啊这调控真的超难懂超复杂,看图也知道,请
: 心领神会,我没能力也没时间通通研究完再讲,重点是这个调控不可能只受Ghrelin影
: 响,就像血糖不可能只受Insulin跟Glucagon影响,却整天看到有教派"过度"强调它们
: 的影响力,好像从此找到人生至理,人类从此跟肥胖说掰掰一样。事实是身体本来就
: 有很多补偿机制,不是单路线或甚至十几条路线就解释得通,啊这两个没有生医背景跟
: 临床经验的人出来跳我也不知道是不是跟梁静茹借的勇气,我也真心希望医学如他们眼
: 中一样简单,万事有解,天下无医。
帮翻译
这个东西很复杂
你没有医学背景少在那边跟我嘴
但我是不是也说过反是说到这件事情很复杂代表...
论证要赢你不需要有十个医学博士
只需要站在正确的观点上就好
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.75.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1655339629.A.119.html
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 08:35:29
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 08:35:59
1F:→ ryuko007: 此列文章只显示了脸皮够厚跟脑袋够浑就可以了 06/16 08:50
2F:→ cat0429: 问题是你的观点就不正确啊 06/16 09:14
3F:嘘 hagousla: 呵呵~ 明明被疯狂打脸, 也可以自己宣布自己胜利 笑死 06/16 10:11
4F:→ margies: 所以一开始就说了,你根本没搞懂热量赤字论,以为热量计 06/16 10:35
5F:→ margies: 算就是网路上找得到的TDEE计算机XD 06/16 10:35
7F:→ margies: 还有到最後减重而言人家看的还是多吃进多少卡路里,没有 06/16 10:37
8F:→ margies: 人在计算胰岛素浓度甚至肠道菌丛喔XD 06/16 10:37
好了拉
你相信就赶快继续执行热量赤字的严格计画
记得跟大家分享一下
多个样本数总是好的
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 10:40:30
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 10:40:55
9F:→ jfw616: 你就每天吃3800,四十年过去增加十公斤多而已.. 06/16 10:54
10F:→ jfw616: 有那麽害怕吗... 06/16 10:54
11F:→ jfw616: 每天吃3800,40年给你增加20kg..一年也不过才0.5kg 06/16 10:56
12F:→ jfw616: 刚好就证明你的理论是对的了... 06/16 10:56
13F:嘘 ocean0817: 脸还肿着,就发文说胜负已分笑死 06/16 11:25
15F:→ tungpayton: 哈佛就怕你这种的曲解原意才再更新 06/16 11:59
Don’t count calories, but be aware of them
不要计算卡路里(因为算不出来),但是要注意不要吃太多热量
我希望哪天有人可以发明一个真。卡路里
否则现在讲到卡路里大家就想到热量
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 12:17:58
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 12:18:41
16F:推 yurikim: 连卡路里都反 那些期刊文献都可以丢桶了… 06/16 12:30
17F:推 devan35783: 如果回应是这种程度,我只想说无知大概也是一种幸福 06/16 12:50
好了拉
你今天要马完全不懂
要马你懂但是想把人当菜鸡电
有问题请找哈佛
我期待你可以电哈佛
台湾之光~加油
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 12:51:57
18F:嘘 tungpayton: 先看看你的立论是啥 06/16 13:45
19F:→ Huangrh: 可是人家哈佛也说要运动150分钟.... 06/16 18:20
20F:→ FarkU: 就像那些批评以碳水为主流的膳食指南一样 06/16 18:33
21F:→ kichat99: 从我开始看这个版以来,小丑真的是来了一个又一个,真 06/18 06:54
22F:→ kichat99: 好奇是不是都同一个人 06/18 06:54
23F:→ skybrest: 推 06/28 21:13
24F:嘘 killkids: 胜负已分,你输了 07/31 08:43