好了拉 看你完全不敢讲卡路里跟热量赤字我就知道胜负已分了 不过看你努力写作文我还是给推拉 https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/stop-counting-calories 我是不是跟你说过 凡是批评主流指引的人通常都搞不清楚主流在干嘛 你整天批评哈佛的论点 是不是根本搞不清楚主流在干嘛? 有问题请去找哈佛 我想他们有满满的实证资料给你 口水战可以结束了 ※ 引述《devan35783 (阿西八)》之铭言： : https://i.imgur.com/JgQ0niX.png : 这种论点我不太确定是文法商跟理工生医的研究方法真的有差异，还是他自己学歪掉，毕 : 竟我没念过一类，但我倾向是他自己学歪掉。 : 应该没有人会认为医学研究做出来就是完美诠释了真理吧，应该也没有人会觉得临床试 : 验每一个步骤都完美无瑕吧？这只能透过实验方法设计跟数据检讨尽量贴近现实，这... : 是常识吧？所以科学方法是对的只是大家的研究设计都不科学......？ 蛤？ : 回顾一下他的发言，好像对於减重有一个中心思想是饥饿素跟胰岛素，啊这个想法...不是 : 前人的研究来的吗？啊不是大家的研究设计都不科学吗？你引用的(虽然citation都不知道 : 是甚麽鬼)研究结果都刚好遵照"科学"方法，啊我cite那几篇都刚好没有？蛤？这是神学还 : 是科学啊我的天。你知不知道论文发表前要被审查？知不知道告知义务跟知情同意原则？ : 知不知道NEJM的地位？大家的研究都棒槌，就你最懂？ : 虫合？ : 那你不用浪费时间在硕博班啊，反正你想一想论文就出来啦，口委看你这麽厉害一定屁都 : 不敢放，马上鼓掌签字啊。 : 刚好NEJM两个月前出了一篇我很有兴趣的论文 : N Engl J Med 2022; 386:1495-1504 : Calorie Restriction with or without Time-Restricted Eating in Weight Loss : 简单说：同样热量限制下，进食时间受到限制的组别(168组)，对照不受限制组，在减重、 : 体脂肪跟代谢风险因子上并没有优势。 : 可以看一下他的实验方法，为了保持受试者的顺从性做了多少努力： : https://i.imgur.com/s4Lhlo1.png 那也只是无法把人像小老鼠一样关住的折衷方案 写日记你就会信是不是好傻好天真阿 拍下来就有吃吗 那没拍的呢? 吃的时间唬烂你呢 : 最後的确也有一些人没有办法参与全程的试验：97.1%完成6个月，84.9%完成12个月 : 那他在Discussion也有说明这份研究的参考价值跟限制： : https://i.imgur.com/ocFI1W4.png : 单凭这篇论文，我是不会很武断就认为168没用啦哪怕NEJM再怎麽权威，甚至论文也提到 : 168的饮食计画也可以作为一个减重选项，但根据实验结果大部分减重应该还是来自热量 : 限制，他用的是"suggest"，不是绝对肯定齁。 : 啊简单带过这篇研究可以发现甚麽？是不是有人又被看破手脚自以为最"科学"？ : https://i.imgur.com/3KlWt2F.png : https://i.imgur.com/yivC0iD.png : 再看这个，真的跟Microsugar是哥俩好耶。 : 1.自称科学，科学=精确&严格，我等俗人不精确不严格=不科学 : 2.热量赤字无用论 + 贺尔蒙至上论 : 3.尝试用演化解释为什麽他们是正确的 : 4.慢性病会发生是素未谋面医师的错，不是我生活习惯的错；减肥失败是写指引医师的 : 错，不是我鸡排配珍奶的错。 : 上次Microsugar瞎讲DM，这次换饥饿素是不是？ : https://i.imgur.com/73MT7qk.png : 我们先来看一下所谓饥饿中枢跟饱食中枢的调控 : https://i.imgur.com/4JedakK.png : 妈耶调控神经元画的跟蜘蛛网一样，别急，还有贺尔蒙 : https://i.imgur.com/QAajKwO.png : 眼尖的小朋友有看到饥饿素(Ghrelin)在哪里吗？ : 饥饿中枢跟饱食中枢神经+贺尔蒙调控，啊这调控真的超难懂超复杂，看图也知道，请 : 心领神会，我没能力也没时间通通研究完再讲，重点是这个调控不可能只受Ghrelin影 : 响，就像血糖不可能只受Insulin跟Glucagon影响，却整天看到有教派"过度"强调它们 : 的影响力，好像从此找到人生至理，人类从此跟肥胖说掰掰一样。事实是身体本来就 : 有很多补偿机制，不是单路线或甚至十几条路线就解释得通，啊这两个没有生医背景跟 : 临床经验的人出来跳我也不知道是不是跟梁静茹借的勇气，我也真心希望医学如他们眼 : 中一样简单，万事有解，天下无医。 帮翻译 这个东西很复杂 你没有医学背景少在那边跟我嘴 但我是不是也说过反是说到这件事情很复杂代表... 论证要赢你不需要有十个医学博士 只需要站在正确的观点上就好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.75.123 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1655339629.A.119.html ※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 08:35:29 ※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 08:35:59 好了拉 你相信就赶快继续执行热量赤字的严格计画 记得跟大家分享一下 多个样本数总是好的 ※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 10:40:30 ※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 10:40:55 Don’t count calories, but be aware of them 不要计算卡路里(因为算不出来)，但是要注意不要吃太多热量 我希望哪天有人可以发明一个真。卡路里 否则现在讲到卡路里大家就想到热量 ※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 12:17:58 ※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 12:18:41 好了拉 你今天要马完全不懂 要马你懂但是想把人当菜鸡电 有问题请找哈佛 我期待你可以电哈佛 台湾之光~加油 ※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 06/16/2022 12:51:57