作者orzmaster (哈榭爾)
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標題Re: [討論] 越南人看了返校後小小疑問
時間Mon Sep 23 00:42:43 2019
※ 引述《sgps (興國國小!)》之銘言：
: ※ 引述《zeuschild (zeuschild)》之銘言：
: : 我越南人，玩過返校，今天也去看了電影。
: : 我們以前共產黨的黑暗多的是，我伯伯說以前共產黨怎麼虐待對黨有意見的人，或很多地
: : 主的財產都被所謂的 “田地改革總動員”沒收。
: : 到了後來某某個領導(黎筍)死了，慢慢開始沒那麼的嚴了，但到現在 任何對黨(或黨的父
: : 母－支那) 有點高調的批評都會查水錶。
: : 所以看台灣從返校時期那麼可怕到現在那麼自由，覺得很不可思議。
: : 我有點好奇 是什麼力量幫台灣後來得到自由？我聽同事說 主要是李登輝有比較開放的思
: : 想，接受了人民的意見。
: : 請問除了李登輝之外還有什麼偉大人物對台灣自由有貢獻嗎？
: : 如果討論內容不妥，請告知我刪文。
: : 謝謝各位！
: : -----
: : Sent from JPTT on my HTC 2Q55100.
: 我今天跟我學妹還有學妹的外公去看返校
: 看到這邊可能有人想吐槽這是什麼奇葩組合
: 這是有原因的，學妹的外公，是當年的黨外運動人士
: 活生生的白色恐怖見證人，是電影裡頭「活下來的人」，是沒成為烈士的烈士
: 所以知道電影要上映時，就提早約老人家去
: 這位爺爺的名稱不太方便講，畢竟我發文前沒問過他老人家
: 總之他參與過中壢事件，某個知名的蔣經國白色恐怖迫害事件，他更是主角
: 看完之後，我們去咖啡廳聊天，他除了大讚返校是「世界級水準」的一流電影以外，他提到兩個很有趣的點
: 第一個跟原文作者的問題比較無關，所以我先講，他認為電影裡面的殷老師，是暗指殷海光，魏仲廷，是按指魏廷朝
: 殷海光算是他的老師外，當年他還因為曾經跟陳映真、魏廷朝參加過兩次讀書會，他第二次參加讀書會時唸了魏寫的「台灣人自救宣言」，後來被警總抓去問話
: 他說若非他當時顧著老婆小孩，沒有太深入讀書會，恐怕會一起入獄，但也是當年國民黨黑民單之一了，長期受到監控
: 所以他看電影時頗有身歷其境的感覺，他覺得這些角色都好像他認識的人
: 第二個點我覺得可以回答原po的問題
: 他說，其實他不認為他們當年抗爭激烈的程度，一定贏過現在的香港
: 那為什麼現在的香港看似毫無成功的可能，他們卻成功了呢
: 他認為是國民黨這個殖民統治政權，沒有一個母國的支持
: 簡單來說，當時國民黨還想著反攻，跟母國政權對幹，也因此這個殖民政權失了根，長久以來，壓不住本土意識抬頭
: 因此，在老蔣及蔣經國兩代後，漸漸失去了控制力，因此國民黨的殖民專制統治會失敗，台灣人只是很幸運有這樣的時空背景，我們現在享受到自由及民主，他們不能把功勞獨攬
: 以上是他的看法
: 他離開咖啡廳前，跟我說，他很高興現在有年輕人，因為返校這電影，關注白色恐怖的這段歷史，他說：「希望現代人記住，自由民主得來是多麼不易，更因如此，要記住民主自由「守成」的重要性，台灣人加油」
: 共勉之
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
母國嘛？要用看待亡命之徒的角度去評價他們才是。
在1945，中華民國原是對台執行軍事占領的盟軍，但片面宣稱台灣光復，台灣與澎湖成為
中國領土，而1947爆發了對佔領地的屠殺與掠奪，成為台灣人與中華民國衝突的『起點』
；1949中華民國流亡台灣，並在此建立流亡政府。
別說是統治正當性，連存在都受到挑戰的中國國民黨，就以更強硬的態度統治台灣，透過
成功的『種族清洗』政策，讓台灣與澎湖住民認知自己是中國人，台灣是中國領土。但是
中華民國並沒有台灣與澎湖地區的領土主權依據...，只是佔地為王的流亡軍閥。
中華人民共和國的的中國共產黨認為，應該透過併吞台灣發展海洋國家，但台灣不是中國
的，很不方便，既不屬於中華民國，也不屬於中華人民共和國。卻又看到，中國國民黨把
台灣人耍得團團轉，台灣人喊著自己是中國人，那麼，就當內政問題炒作吧。
大部分作為平民的台灣人跟中國人從頭到尾被耍得團團轉。
而中華民國的民主化能夠有效，有很多因素，從頭開始說，孫文系統的中華民國是蘇聯養
大的，雖然跟中國共產黨所屬不同陣營，但腦袋瓜的東西有很高的重疊性，導致二戰後在
台實施計畫經濟，然後經濟整個崩潰讓美國救援，而這個救援是韓戰讓美國轉彎的；在漫
長的恐怖統治中，島民努力的血淚反抗，直到蔣氏政權派人去殺美國人，引發了第一次美
國實質施壓，開放了黨禁報禁，甚至解嚴；第二次施壓是張憲義事件，當時美蘇冷戰的核
武軍備末期，美國希望裁減核武，而中華民國流亡政府正在研發核彈，張憲義相關情報交
給美軍，在美國介入下，台灣核武研發設備被破壞、文件遭銷毀，計劃被迫中止，事後蔣
經國死亡，李登輝繼任；而民選總統的開端是中共那邊的1989六四天安門事件，當時為了
與中共做出『市場區隔』，中國國民黨黨國上下對中共一路批判兼冷嘲熱諷，然後隔年野
百合學運發生了，李登輝就順勢而為，依照其對學生的承諾，在不久後召開國是會議，隨
後於1991年廢除《動員戡亂時期臨時條款》，並結束「萬年國會」的運作；1996開放民選
總統。中華民國流亡政府這個麻煩製造機能夠改造成這樣算是台灣不幸中的大幸。
美國支持作為台灣統治當局的中華民國流亡政府民主化的文件前面有人貼了。
而中國國民黨怕的是，像德國納粹一樣受到全球狩獵、清算、審判、制裁，所以他們會東
拉西扯練肖話(然後移民第一順位往美國飛)...。
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1F：→ aloness : 腦補太多了，盟軍在日本投降前，沒有佔領過台灣 09/23 00:58
2F：→ aloness : 台澎是因為以前割出去，當日本放棄殖民地時，被原 09/23 01:00
3F：→ aloness : 切割出去的政權後繼者主張接回去 09/23 01:00
4F：→ aloness : 至於統治的正當性，陳誠當年來受降就已經說明了一 09/23 01:00
5F：→ aloness : 切 09/23 01:00
6F：→ aloness : 反而是從中華民國獨立出去的中共政權，自始自終都 09/23 01:02
7F：→ aloness : 沒接觸台灣，當然跟台灣是八竿子打不著關係 09/23 01:02
8F：推 DETFAN : 國民黨在台的經濟部分錯很大 09/23 01:02
9F：→ DETFAN : 計畫經濟只有小蔣時期才稱的上在搞 09/23 01:03
10F：→ DETFAN : 台灣當時不但沒崩潰 反而是起飛 09/23 01:03
11F：→ aloness : 經濟這篇是錯很大…真的要講要把陳誠來台搬錢搬糧 09/23 01:05
12F：→ aloness : 支援蔣系軍團，到蔣家來台重新發展經濟，好好連貫 09/23 01:05
13F：→ aloness : 起來才值得看 09/23 01:05
14F：→ aloness : 美援是先進國家對落後的商業支援，這種事台灣現在 09/23 01:06
15F：→ aloness : 也在做… 09/23 01:06
16F：推 DETFAN : 二戰後根本不叫計劃經濟 最多只是說是戰時經濟管制 09/23 01:06
17F：→ DETFAN : 那是所有國家都搞的東西 不是共產黨專屬 09/23 01:07
18F：→ aloness : 至於種族清洗就更說不上了，清洗誰？蔣軍團搞過黃 09/23 01:08
19F：→ aloness : 河決堤死的人比台灣白色恐怖多 09/23 01:08
20F：→ orzmaster : 經濟起飛主要因素是美援、冷戰、國際產業板塊轉移， 09/23 01:15
21F：→ orzmaster : 蔣經國的十大建設只是石油危機要透過擴大內需維持經 09/23 01:15
22F：→ orzmaster : 濟活動而已。 09/23 01:15
23F：→ orzmaster : 台澎地區的主權沒有轉移到中華民國手上好嗎 09/23 01:16
24F：推 SALLUNE : WW 已經超過電影版範疇的感覺惹啊 09/23 01:24
25F：→ SALLUNE : 至少像西洽一樣最後提部可以參考的電影切個題 09/23 01:24
26F：推 bestteam : 想太多 KMT不可能跟納粹一樣被狩獵 09/23 01:25
27F：推 DETFAN : 你說十大建設對經濟起飛沒幫助 太偏頗 投資交通建 09/23 01:35
28F：→ DETFAN : 設對後來的經濟展打好基礎難道不叫幫助? 09/23 01:35
29F：→ DETFAN : 經濟學者也認為羅斯福新政對大蕭條沒幫助 09/23 01:36
30F：→ aloness : 講主權這種事是玩文字遊戲而已… 09/23 01:36
31F：→ DETFAN : 是二戰結束美國經濟蕭條 09/23 01:37
32F：→ aloness : 難不成要說日本，清政府，明鄭政府對台澎也沒主權 09/23 01:37
33F：→ aloness : 嗎？ 09/23 01:37
34F：→ DETFAN : 但你覺得美國人會覺得新政沒幫助嗎？ 09/23 01:37
35F：→ aloness : 要講台灣人之前…請先想想你的母語是原住民語嗎？ 09/23 01:40
36F：→ aloness : 如是閩南或客語，是沒資格講蔣家是外來的XD 09/23 01:40
37F：→ aloness : 講台灣不是中華民國的…那你活在這個體制之下，享 09/23 01:46
38F：→ aloness : 受這個體制集結眾人帶來的經濟開發成果，成語有句 09/23 01:46
39F：→ aloness : 數典忘袓，就是在講這種人 09/23 01:46
40F：推 karoto : 樓上我十年前和你想的一樣 後來我發現我被洗腦的很 09/23 02:10
41F：→ karoto : 嚴重 09/23 02:10
42F：推 purpleboy01 : 還好我家族都想的很清楚 沒被洗腦過 09/23 03:29
43F：推 not5566 : 漢人遷台數百年，還是沒資格說自己是台灣人，這種說 09/23 03:42
44F：→ not5566 : 法實在很可笑，居然還有政黨鼓吹這種想法zz 09/23 03:42
45F：推 Finarfin : 美國人講自己是美國人前 要先想想自己說不說印地安 09/23 03:54
46F：→ Finarfin : 語喔 09/23 03:54
47F：→ aloness : 唉，這樣說吧，如果你們的袓先也是漳州來的，如何 09/23 08:43
48F：→ aloness : 要去評斷蔣家來台統治不合法，我們的袓先對當地人 09/23 08:43
49F：→ aloness : 也是趕盡殺絕，逼得剩下的原住民只能住到山上去 09/23 08:43
50F：→ aloness : 在台灣出生就是台灣人的話，那這些晚一點才來的人 09/23 08:44
51F：→ aloness : 落地生根，第二代第三代當然也是台灣人 09/23 08:44
52F：→ aloness : 以政治的立場，中華民國是依據馬關條約主張收回所 09/23 08:47
53F：→ aloness : 有權，日本是馬關條約拿到土地，再往前就是誰先佔 09/23 08:47
54F：→ aloness : 誰贏，會主張中華民國不合法的，你袓先跑來這裡開 09/23 08:47
55F：→ aloness : 拓新天地就合法了？ XD 09/23 08:47
56F：→ aloness : 面對歷史說被洗腦，連自己是哪裡來的人都搞不清楚 09/23 08:49
57F：→ aloness : 恐怕更糟糕 09/23 08:49
58F：→ aloness : 想深究可以翻翻美麗島大審相關人士回憶錄，對於人 09/23 08:53
59F：→ aloness : 權跟政治立場都有很清楚的描述 09/23 08:53
60F：→ aloness : 不像現在一些偏激的小黨派，什麼怪理由都噴的出來 09/23 08:54
61F：推 Luvsic : 數典忘祖XDDDD 忽視體制造成的壓迫，要求被壓迫者感 09/23 10:18
62F：→ Luvsic : 恩體制的心態真的很棒呢 09/23 10:18
63F：→ Luvsic : 然後回到誰能是台灣人的問題，若以族裔思考，移住民 09/23 10:18
64F：→ Luvsic : 永遠不可能成為原住民，無論是清領來台或國共內戰後 09/23 10:18
65F：→ Luvsic : 來台的都一樣，讓移住民得以在土地上擁有一定合法停 09/23 10:18
66F：→ Luvsic : 留理由的，永遠是政權體制所賦予的公民身份，在台灣 09/23 10:18
67F：→ Luvsic : 於中華民國體制下的類殖民情況之下，公民身份所連結 09/23 10:18
68F：→ Luvsic : 的是中華民國人身份，而台灣人認同則是在之後個人認 09/23 10:18
69F：→ Luvsic : 同上去接受的一個由文化建構的概念，把一切混淆在一 09/23 10:18
70F：→ Luvsic : 塊兒不會幫體制脫罪的 09/23 10:18
71F：噓 skyyo : 這篇干電影版什麼事?返校主題在於白色恐怖 其他請停 09/23 11:02
72F：噓 wanderjay : 台灣光復沒啥問題吧 09/23 11:49
73F：→ AStigma : 讓移住民得以在土地上擁有一定合法停留理由XDDD 09/23 14:00
74F：→ AStigma : 這時候就委婉地說要合法啦XDDD 09/23 14:00
75F：推 asidy : 你被洗腦很兇後，沒你講得這麼誇張 09/23 15:40
76F：→ asidy : 然後沒國民黨進來，你覺的現在台灣不會是中國的? 09/23 15:42
77F：→ orzmaster : 拿原始文件來k人的我是被洗腦的？拿國立殯儀館版歷 09/23 15:55
78F：→ orzmaster : 史課本才是正史唷？ 09/23 15:55
79F：推 Finarfin : 整天扯數典忘祖也不會讓心中偉大中國恢復榮耀的 09/23 16:26
80F：→ Finarfin : 找一堆藉口合理化就是這類人的特色 開始扯原住民或 09/23 16:27
81F：→ Finarfin : 日治 要人家感恩放下 好好的管他做啥呢blabla 09/23 16:28
82F：→ Finarfin : 沒k黨進來 台灣可能被美國扶持為正常國家阿 因為後 09/23 16:29
83F：→ Finarfin : 者打贏太平洋戰爭 09/23 16:29
84F：推 happybad : 不過從上帝視角來看，這幾乎是一連串的巧合連貫，才 10/01 09:51
85F：→ happybad : 有今天的民主 10/01 09:51
86F：→ happybad : 簡單說，真的是運氣很好 10/01 09:52
87F：→ happybad : 香港或大陸要複製，就是要一連串更好的運氣..這應 10/01 09:52
88F：→ happybad : 該難上好幾倍 10/01 09:52