作者zeuschild (zeuschild)
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標題[討論] 越南人看了返校後小小疑問
時間Sun Sep 22 20:18:22 2019
我越南人，玩過返校，今天也去看了電影。
我們以前共產黨的黑暗多的是，我伯伯說以前共產黨怎麼虐待對黨有意見的人，或很多地主的財產都被所謂的 “田地改革總動員”沒收。
到了後來某某個領導(黎筍)死了，慢慢開始沒那麼的嚴了，但到現在 任何對黨(或黨的父母－支那) 有點高調的批評都會查水錶。
所以看台灣從返校時期那麼可怕到現在那麼自由，覺得很不可思議。
我有點好奇 是什麼力量幫台灣後來得到自由？我聽同事說 主要是李登輝有比較開放的思想，接受了人民的意見。
請問除了李登輝之外還有什麼偉大人物對台灣自由有貢獻嗎？
如果討論內容不妥，請告知我刪文。
謝謝各位！
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1F：推 aak : 李登輝 09/22 20:19
2F：→ uyulala : 我覺得美國的原因比較大,再加上以前黨外人士的努力 09/22 20:19
3F：→ aak : 史明 09/22 20:19
4F：推 yankeefat : 國際情勢讓國民黨無法再像過去那麼張狂 09/22 20:19
5F：→ aak : 以及所有除了國民黨以外的人 09/22 20:20
6F：推 lpbrother : 真假，越南人? 主要是解嚴吧 09/22 20:20
7F：推 xxx60709 : 美國施壓啊 09/22 20:20
8F：→ yankeefat : 本土派與民主派趁勢抬頭 獨裁者年事已高 09/22 20:20
9F：推 mm4669075 : 黨外人士和解嚴 09/22 20:20
10F：推 sheo99 : 美國讓蔣家結束了蔣氏王朝 09/22 20:20
11F：噓 sulaeric : 李登輝一點都不偉大。黑金政治從它開始 09/22 20:20
12F：推 wattswatts : 越南人要看中華民國差點搞出越版228 09/22 20:21
13F：→ wattswatts : 蔣介石代表聯軍到中國戰區、台灣及越南北部接受日 09/22 20:21
好的 這個我真的完全不知道 謝謝
14F：→ wattswatts : 軍投降 09/22 20:21
17F：→ sheo99 : 李登輝才有機會上位 09/22 20:21
18F：推 HyperPoro : 李登輝絕對是大功臣 開啟大民主時代 09/22 20:21
19F：→ samuel1988 : 黨外加上美國勢力 09/22 20:21
20F：推 franz10123 : 江南案 09/22 20:21
21F：→ uyulala : 解嚴後其實還有一大堆的困難,所以李登輝了不起 09/22 20:21
22F：→ tigertanktwo: 李登輝究極權鬥奪權 + 美國施壓 + 民間野百合學運 09/22 20:21
23F：→ yankeefat : 從李登輝開始wwwww? 你以為兩蔣不黑金嗎 09/22 20:21
24F：→ lpbrother : 現在越南不知道有多嚴? 09/22 20:21
看事情XD 有些事想說啥就說啥 . 有些事為了安全還是免談比較好
25F：→ wayne30613 : 有民運人士努力 例如美麗島那些 後來局勢下蔣經國 09/22 20:21
26F：→ wayne30613 : 解嚴 09/22 20:21
27F：→ yankeefat : 杜魯門前總統認證的賊 09/22 20:22
28F：→ xxx60709 : 這也是為什麼很多拉機台灣人對民主不重視的原因，因 09/22 20:22
29F：→ xxx60709 : 為對他們來說是黨給的理所當然的享受 09/22 20:22
30F：推 mekiael : 我記得影響最大的是江南案，然後李登輝推動民主化 09/22 20:22
31F：→ samuel1988 : 黑金絕對不是李登輝。他是收斂黑道勢力，不讓黑道 09/22 20:23
32F：→ samuel1988 : 爭地盤。漳州泉州械鬥清楚嗎？ 09/22 20:23
33F：推 podyroly : 李登輝有好有壞，但他對民主的貢獻絕對不能抹滅 09/22 20:23
34F：推 bhdbhd : 國民黨自爆+老共威脅+美國爸爸 09/22 20:23
35F：推 jerrylin : 美國 09/22 20:25
37F：推 pftmax : 李登輝~培養黨外~裂解黨內~總統直選~抗衡中共~神人 09/22 20:28
38F：推 DETFAN : 蔣經國沒打算學金家 09/22 20:29
39F：→ pftmax : 民主來的太快太輕鬆~導致很多人以為這是應得的 09/22 20:29
40F：推 wl3bp6283 : 89 64學運讓當時的國民黨地位尷尬加上美國與社會壓 09/22 20:30
41F：→ pftmax : 一出生就享有民主~所以才會去羨慕對岸發展很好 09/22 20:30
42F：→ wl3bp6283 : 力 09/22 20:30
43F：推 franz10123 : 民主來的太快太輕鬆+1 09/22 20:31
44F：推 sulaeric : 真的。才20多年 伍澤元還再逃。鄭太吉已經槍斃！ 09/22 20:31
45F：噓 WARgame723 : 民主是藍營努力爭取來的 然後現在被操作成這樣 呵呵 09/22 20:32
46F：推 kamelol : 李登輝 09/22 20:32
47F：→ uyulala : 老實說台灣很幸運,天時地利人和(雖然還是有犧牲) 09/22 20:32
48F：推 evil006 : 應該是從蔣經國宣布解嚴後，開始一步步邁向民主， 09/22 20:32
49F：→ evil006 : 不過過程絕對是伴隨著血跟淚 09/22 20:32
50F：推 cyt1600 : 黑金從李開始？那老蔣跟杜月笙關係是？ 09/22 20:33
51F：推 pftmax : 華人國家裡面可以投票是很罕見的寶貴權力 09/22 20:33
52F：→ kamelol : 民主來的太快大輕鬆，以至於許多人認為民主是應得 09/22 20:33
53F：→ kamelol : 的+1 09/22 20:33
54F：推 pchan5231 : 台灣人自己的努力+美國人外送民主，國民黨只是被逼 09/22 20:33
55F：→ pchan5231 : 的不然只會裝死 09/22 20:33
56F：→ sleepyrat : 美國把拔民主歡樂送，讓小蔣屈服了~~ 09/22 20:33
57F：推 sulaeric : 只是很多年輕人沒看到 以前的街頭運動。都是會死人 09/22 20:34
58F：推 blur0317 : 可以去搜一下 江南案，跑到美國去殺人這件事情，讓 09/22 20:34
59F：→ blur0317 : 加強施壓。並且黨外運動看來壓不下來。 09/22 20:34
60F：→ uyulala : "民主是藍營努力爭取來的"我一定要嘲笑這一句 09/22 20:34
61F：→ yun0112 : 民主為什麼是藍營努力爭取來的？當初限制民主的不就 09/22 20:35
62F：→ yun0112 : 國民黨嗎，努力爭取自己限制的東西？？ 09/22 20:35
63F：推 wen12305 : 主要是美國逼的 當時國民黨派特務去美國殺人，美國 09/22 20:35
64F：→ wen12305 : 火大逼臺灣解黨禁報禁 之後解嚴 09/22 20:35
65F：推 jorakuID : 李登輝民主之父 09/22 20:35
66F：推 pftmax : 國民黨恨死李登輝了 國民黨從骨子裡反民主 09/22 20:36
67F：→ yun0112 : 說國民黨後來放鬆限制什麼的都好，但講是他們「努力 09/22 20:36
68F：→ yun0112 : 爭取」到底是什麼邏輯XD 09/22 20:36
69F：推 Blazeleo819 : 美國施壓加上黨外抗爭,蔣經國可能意識到獨裁走不下 09/22 20:37
70F：推 tcancer : 前因是小蔣搞過頭 陳文成殺完不夠還到美國殺劉宜良 09/22 20:37
71F：→ Blazeleo819 : 去了,還有李登輝成功鬥掉郝龍斌 09/22 20:38
72F：推 sleepyrat : 1972年美中建交也間接加速了台灣民主化 09/22 20:38
73F：→ Blazeleo819 : 的爸爸郝伯村,才沒有釀成軍人執政的後果 09/22 20:38
74F：→ tcancer : 引到怪被老美逼到放棄世襲，後來老K分派內鬥 09/22 20:38
75F：→ ching53 : 可以去查協商式轉型 09/22 20:38
76F：→ tcancer : 拱了個看起來人畜無害的李登輝想當幌子，結果被翻群 09/22 20:39
77F：推 wattswatts : 是軍頭郝伯村啦 解軍權 09/22 20:39
78F：推 katty102 : 美國施壓加民主前輩的努力 09/22 20:40
79F：推 ykan : 我覺得是蔣經國比較重要耶!解除戒嚴、推動十大建設 09/22 20:42
80F：推 fifi0828 : 美國 李登輝 黨外人士 09/22 20:44
81F：推 wen12305 : 蔣經國被美國逼的啊，你以為他自願解嚴？ 09/22 20:44
82F：推 wattswatts : 配合高中歷史課綱重大變革這些書籍列選修如何 http 09/22 20:44
83F：→ wattswatts : s://tinyurl.com/yc9t9uy9 09/22 20:44
84F：→ wattswatts : 還在情報頭子 蔣經國功勞 科科 09/22 20:44
85F：→ fifi0828 : 絕對不會是白色恐怖特務頭子 09/22 20:44
86F：推 A5343138 : 民主化很多人都有功，美國也是其一，黨外人士的努力 09/22 20:45
88F：→ A5343138 : ，當然李真的大功臣，相比其他國家，他讓大家沒流多 09/22 20:45
89F：→ A5343138 : 少血就得到民主了，但也讓民眾普遍不珍惜民主，搞的 09/22 20:45
90F：→ A5343138 : 現在根本像報復式民主一樣，誰做不好直接投另一黨， 09/22 20:45
91F：→ A5343138 : 現在才被藍綠把持這麼嚴重 09/22 20:45
92F：→ Gael : 十大建設也是老美設計監工的 洗腦真的有用 09/22 20:45
93F：推 kyochan : 認真說是因爲有台灣海峽，如果像越南土地連著中國， 09/22 20:45
94F：→ kyochan : 早就被赤化了 09/22 20:45
95F：推 thirtyto : 米國爸爸 黨外 李登輝 09/22 20:46
96F：推 pftmax : 李登輝力抗黨內壓力總統直選 台灣人嘗到就回不去了 09/22 20:46
97F：推 alvis000 : 當然是李登輝 覺得黑金從他開始是多天真w 09/22 20:46
98F：推 cck525 : 身為土身土長的台灣人我也滿好奇的 09/22 20:47
99F：→ Blazeleo819 : 民主不是一蹴即成的,台灣真正民主化還不到50年 09/22 20:47
100F：→ cck525 : 很感謝前人 09/22 20:47
101F：推 Darkbeat18 : 台灣是華人唯一民主國家，但有一批人一直想放棄自由 09/22 20:47
102F：推 peiring : 李登輝的例子讓我思考,面對獨裁,究竟是強硬反抗?還 09/22 20:47
103F：→ Darkbeat18 : 真的是很可笑 09/22 20:47
104F：→ Blazeleo819 : 一點點累積,慢慢來吧. 09/22 20:47
105F：→ peiring : 是加入後等待時機,一舉推翻才是最好的? 09/22 20:48
106F：推 chotken : 是小蔣晚期眼看民主的浪潮是勢不可擋 放手解嚴 開放 09/22 20:48
107F：→ pftmax : 台灣人很多票亂投 理盲爛情 也是因為民主太易得了 09/22 20:48
108F：推 fifi0828 : 感謝勇於衝撞體制的人 09/22 20:48
109F：推 nrxadsl : 李登輝真的有兩把刷子 09/22 20:49
110F：→ pftmax : 幾千塊賄選跟跑紅白場就可以要到選票 很廉價 09/22 20:49
111F：→ Gael : 他不放也不行 美國在後面壓著他放 09/22 20:49
112F：推 lopoko : 東瀛霸主李登輝 09/22 20:49
113F：推 octopus4406 : 黨外人士 民運學運 李登輝 美國施壓 09/22 20:49
114F：推 kuosos520 : 就是李登輝啊，這能否認什麼 09/22 20:50
115F：→ wolfmind : 1.江南案惹到老美 太子被拔 小蔣半夜怕被暗殺 （且 09/22 20:50
116F：→ wolfmind : 看回憶錄 09/22 20:50
117F：推 c6587924 : 李登輝臥底 09/22 20:50
118F：→ chotken : 黨禁報禁後 台灣才逐漸演變成目前這個局面... 09/22 20:50
119F：推 sebu : 應該是由蔣經國晚年解嚴慢慢放鬆開始 09/22 20:50
120F：推 riddlerkuo : 蔣經國啊 他還去蘇共唸過書勒 09/22 20:51
121F：→ wolfmind : 2.k黨廢物家族玩不過老李 同時D黨崛起 形成兩黨勢力 09/22 20:51
122F：推 Brightheat : 就是李登輝 看看李登輝再看看蔡母豬 09/22 20:51
123F：推 thirtyto : 別被洗腦了 還在情報頭子蔣小狗 09/22 20:51
124F：推 wulaw5566 : 美國壓力，美麗島跟江南案後美國施壓蔣經國就無法 09/22 20:51
125F：→ wulaw5566 : 維持獨裁了。 09/22 20:51
126F：→ chotken : 當時的黨外抗爭 比起現在香港可以說有過之而無不及 09/22 20:52
127F：推 albert801020: 從蔣經國選李登輝那瞬間改變的吧 09/22 20:52
128F：推 jaguars33 : 李登輝以前只有外省權貴能夠黑 所以9.2恨死李登輝了 09/22 20:52
129F：推 zasd : 鄭南榕 09/22 20:52
130F：→ wolfmind : 3.台灣經濟發展到保暖思政治 吃飽閒閒才會想幹嘛（ 09/22 20:52
131F：→ wolfmind : 沒開玩笑 09/22 20:52
132F：噓 banboy : 打完中越戰爭後也不能批評中國嗎? 09/22 20:52
還是不行
很俗啦
那場戰爭 那麼多人為了國家犧牲 卻被歷史忘記 每年都不可以高調紀念
133F：推 fenix220 : 水壩有個小裂縫就可能潰堤所以支那現在全力防堵 09/22 20:53
134F：推 neverli : 解嚴才是第一該選的吧 09/22 20:54
135F：→ sawadiga : 內賊太多 沒辦法 09/22 20:54
136F：→ chotken : 我感覺不到美國有出什麼力 因為我家的長輩就是當時 09/22 20:54
137F：推 vo5566 : 李登輝 09/22 20:54
138F：→ neverli : 沒有解嚴哪來李登輝 09/22 20:55
139F：→ aloness : 江南案踩到美國底線，這才讓蔣家最強的警總體系弱 09/22 20:55
140F：→ aloness : 掉 09/22 20:55
141F：→ chotken : 每次上街抗議就會被噴水車噴 被警棍敲的那一群人... 09/22 20:56
142F：→ rosydark : 李登輝啊 09/22 20:56
143F：推 wattswatts : 為了台灣的言論自由 09/22 20:56
敬佩！謝謝你提供影片
144F：→ wattswatts : 外省的台灣人鄭南榕 敬你 09/22 20:56
146F：推 blur0317 : 如果有時間可以去八卦版搜尋作者madaniel 他寫台灣 09/22 20:56
好的 謝謝你推薦 我有時間會好好了解一下 吃飯時間可以跟台灣同事聊聊政治 XD
147F：→ blur0317 : 麼民主的，很複雜。不是一兩項原因 09/22 20:56
148F：推 Gael : 美國參議院通過支持台灣民主決議案 雷根簽字 09/22 20:56
149F：→ aloness : 李登輝最大貢獻是壓住了軍派的反動力量 09/22 20:56
150F：推 Mrlegend : 蔡英文 09/22 20:56
151F：→ Strikey : 大家都只記得白色恐怖，都忘了蔣經國10大建設跟解嚴 09/22 20:56
152F：→ Strikey : ...唉 09/22 20:56
153F：→ Gael : 原因很多 但關鍵的還是老美態度 以前是現在也是 09/22 20:57
154F：→ aloness : 再病就是台灣民運人士的努力，也就是美麗島大審 09/22 20:57
155F：→ Strikey : 如果沒有李登輝，今天你就不會看到新聞3篇就有1篇在 09/22 20:57
156F：→ Strikey : 講幫派滋事 09/22 20:57
157F：推 thirtyto : 十大建設 解嚴 都是米國爸爸的功勞啦 還在騙 09/22 20:57
158F：推 charlie2010 : 李登輝啊，kmt恨他入骨 09/22 20:58
159F：推 yomo2 : 關鍵是小蔣選李登輝吧 如果是選郝博村這種軍頭你覺 09/22 20:59
160F：→ yomo2 : 得會像現在這樣嗎？ 09/22 20:59
161F：推 pftmax : 國民黨執政暴打人民也才幾年前的事~還爭取民主咧 09/22 21:00
162F：推 tpkgo : 李登輝不用懷疑 美國只是助力 09/22 21:00
163F：推 yankeefat : 那就是鬥出來的 09/22 21:00
164F：推 peiring : 關鍵是李登輝有辦法鬥掉郝博村,而讓小蔣選他 09/22 21:01
165F：推 moilkward : 台灣的自由民主算是沒有留很多血了 所以才會有一群 09/22 21:01
166F：→ moilkward : 享受著自由生活的人說台灣太民主 真的是有夠噁心～ 09/22 21:01
167F：→ moilkward : 前人付出多少 只會享受果實還說一些泯滅人性的話 09/22 21:01
168F：推 s87995109 : 主要絕對是美國 但也要有民運人士的努力才能有好結 09/22 21:01
169F：→ s87995109 : 果 09/22 21:01
170F：推 abechang : 美國+蔣經國識時務+李登輝精心策劃+野百合覺青 09/22 21:02
171F：推 ying0502 : 李登輝是重要關鍵，但真的是天時地利人和 09/22 21:02
172F：推 TomHolland : 黑金從李登輝才開始？這跟蔣介石帶大批黃金來建設 09/22 21:03
173F：→ TomHolland : 臺灣的說法一樣可笑無知。 09/22 21:03
174F：→ arcanite : 陳文成事件是壓垮威權得最後一個稻草 09/22 21:03
175F：→ Gael : 都有功沒有民運衝撞沒有美國殺人今天應該總統還姓蔣 09/22 21:03
176F：推 darkwave : 台灣有一些人會跟你說都是因為當年KMT仁慈放任亂黨 09/22 21:03
177F：→ arcanite : 連美國公民都敢殺 所以美國爸爸施壓 09/22 21:03
178F：→ darkwave : 興風作浪，不然這些人哪來今天的吃香喝辣 09/22 21:04
179F：→ arcanite : 加上失去中國代表權 內部不民主化與對岸做出區隔 09/22 21:04
180F：→ darkwave : 認為你們應該要感謝國民黨呵 09/22 21:04
181F：→ arcanite : 很可能會被迫統一中國 09/22 21:04
182F：推 Demenz : 李登輝+美國+各個民主鬥士先烈 09/22 21:06
183F：→ Gael : 所以那些狗娘養的居然敢說台灣就是太自由 噁心! 09/22 21:06
184F：推 neoteching : 李登輝+1 09/22 21:06
185F：推 zxcv4321 : 推 09/22 21:07
186F：推 mikemiao1492: 李登輝一個人深入敵營太扯真的 09/22 21:08
187F：推 chotken : 野百合那是之後的事了 前面還有廢除刑法100條 廢除 09/22 21:08
188F：推 pftmax : 沒有李登輝~ 總統無法直選 最可能國共共管台灣 09/22 21:08
189F：→ chotken : 萬年國大 廢除委任直接直選 09/22 21:09
190F：→ pftmax : 台灣特首永遠是郝連宋馬一直輪流當下去 09/22 21:09
191F：推 jinx5566 : 最主要還是中華民國總統必須遵從三民主義的建國大綱 09/22 21:10
192F：→ jinx5566 : 軍政→訓政→憲政的改革，戒嚴時期國家處於分裂動盪 09/22 21:10
193F：→ jinx5566 : 的戰爭時期，不得不由憲政再次回到訓政時代(專制) 09/22 21:10
194F：→ jinx5566 : 小蔣解嚴與李登輝解除動員戡亂條款讓中華民國再度進 09/22 21:11
195F：→ jinx5566 : 入真正的三民主義憲政時代，我認為李登輝是最大推手 09/22 21:11
196F：推 wattswatts : 看看中國來的中國國民黨怎樣反民主 09/22 21:12
199F：推 Perslept12 : 李登輝唯一的失算就是他以國民黨員的身份、和黨外人 09/22 21:12
200F：→ Perslept12 : 士裡應外合裂解了國民黨的威權統治，結果讓一些搞 09/22 21:12
201F：→ Perslept12 : 不清楚狀況的人覺得現在的自由是國民黨給的呵呵。然 09/22 21:12
202F：→ Perslept12 : 後現在才有這麼多白癡出現。 09/22 21:12
203F：推 artdeco1 : “田地改革總動員”真巧，我們也有“耕者有其田”!! 09/22 21:12
真巧啊 XD
204F：推 Perslept12 : 當然我不是否定他的貢獻，只能說他真的高估那時台灣 09/22 21:13
205F：→ Perslept12 : 人的智商了 09/22 21:13
206F：推 goodlay5566 : 蔣經國雖然是被逼，但歷史上多得是繼續蠻橫統治的人 09/22 21:13
207F：→ goodlay5566 : 蔣+李是最重要人物 09/22 21:13
208F：推 roy1100012 : 國民黨後期願意放權 不管是被逼還是自願 也都不能 09/22 21:13
209F：推 jhshen15 : 美國 09/22 21:13
210F：→ roy1100012 : 否定國民黨的貢獻 但..現在 裡面有批人很嚮往回去以 09/22 21:14
211F：→ roy1100012 : 前的日子就是 09/22 21:15
212F：推 pftmax : 台灣人雖然能投票 但怎麼投還在學習 09/22 21:15
213F：推 tiara : 陳文成博士和劉宜良作家被國民黨殺掉，美國發火要求 09/22 21:15
214F：→ tiara : 蔣經國不准再傳給兒子。 09/22 21:15
215F：→ yankeefat : 蔣經國當時都快往生了 09/22 21:15
216F：推 thirtyto : 歹徒殺了一堆人 出來投降 所以功勞是歹徒的 09/22 21:16
217F：推 nelshiao : 其實是蔣經國+李登輝 不過在這個論壇只能說後面那位 09/22 21:16
218F：→ nelshiao : 前面的不能提 09/22 21:16
219F：推 suckme : 美國+李登輝 09/22 21:16
220F：推 DEAKUNE : 說實在，第三波民主化讓台灣從威權到開放直選不需要 09/22 21:17
221F：→ DEAKUNE : 流血，但台灣人的心智上還是習慣威權時由上而下的通 09/22 21:17
222F：→ DEAKUNE : 知模式(現在還是)，到底寧靜革命是好是壞，如果李登 09/22 21:17
223F：→ DEAKUNE : 輝再做一任總統會不會有機會改變台灣現在的命運呢? 09/22 21:17
224F：→ DEAKUNE : 我們不的而知，但是台灣人要記取教訓才是真的 09/22 21:17
225F：推 lapis1999 : 蔡英文 09/22 21:18
226F：推 hakeepsmile : 李登輝 09/22 21:19
227F：推 roy1100012 : 沒法度 現實就是如此 除了革命 在還是專制體制下 09/22 21:19
228F：推 mydear3310 : 契機是蔣經國出國有認真留學，加上自由鬥士的努力， 09/22 21:19
229F：→ mydear3310 : 才有後來解嚴跟慢慢開放，李登輝是大推手，大概是這 09/22 21:19
230F：→ mydear3310 : 樣 09/22 21:19
231F：→ roy1100012 : 統治階級如果不放權 你平民階級是有啥能耐抗衡 09/22 21:19
232F：推 fifi0828 : 越南就是沒有李登輝 09/22 21:20
我們打贏了別國 但還是沒有真正的自由 被講同個語言的一圈人管然後自肥XD
233F：推 FlyBird : 真的滿神奇的，多得是揣著民主憲法搞獨裁的國家，比 09/22 21:20
234F：→ FlyBird : 如說左岸 09/22 21:20
235F：推 joe199277 : 關鍵在李登輝 09/22 21:21
236F：→ yankeefat : 可是蔣經國留學是在前蘇聯wwwww 09/22 21:21
237F：推 thirtyto : 出國留學就會民主 笑話 北韓怎麼沒有 09/22 21:21
238F：→ joe199277 : 然後也要感謝蔣願意放權給李 不論是否真心 解嚴不可 09/22 21:22
239F：→ joe199277 : 否定 09/22 21:22
240F：→ peiring : 蔣經國晚年被迫放權,難道就可以免除他早年幹得事 09/22 21:22
241F：推 soft2165 : 只能說都有功勞, 和平民主是”爭取”和”妥協”出 09/22 21:23
242F：→ soft2165 : 來的. 一昧的捧一個人根本不對. 09/22 21:23
243F：→ joe199277 : 蔣去蘇聯學了很多共產國家接地氣的方式 09/22 21:23
244F：推 chotken : 內部要是沒黨外人仕一直衝撞體制 美是能派兵進來哦? 09/22 21:24
245F：推 uyulala : 笑死了，小蔣留學蘇聯學到最多的應該是鬥爭吧 09/22 21:24
246F：→ joe199277 : 當然他早年是有許多非議，但終歸是他決定解的 09/22 21:24
247F：噓 george35157 : 越南猴子 09/22 21:24
這樣很好玩嗎？
248F：推 tiara : 蔣是被美國逼迫放棄政權。 09/22 21:24
249F：推 Wilderness13: 泰源事件、殷海光、魏廷朝、雷震、美麗島事件 太 09/22 21:25
250F：→ Wilderness13: 多名詞可以google了 09/22 21:25
251F：推 Moratti : 去八卦板搜尋 09/22 21:25
好的 謝謝你推薦資訊
253F：→ devirnt : 真的大部分是老李的功勞 09/22 21:25
254F：→ Moratti : 今年 六七月的文章 09/22 21:25
255F：推 f204137 : 其實就是美國施壓 09/22 21:25
256F：推 supernow : 美國阿爸民主外送+黨外抗爭最後功成於李登輝 09/22 21:27
257F：推 higameboy : 米國外送民主 09/22 21:27
258F：推 DASHOCK : 美國 李登輝 黨外人士 09/22 21:29
259F：→ DASHOCK : 好笑的是威權擁護者還當了兩任總統 09/22 21:30
260F：→ ta29 : 台灣最有能力的總統無疑是李 09/22 21:30
261F：推 sl11pman : 1.派黑道到美國幹掉江南惹惱美國爸爸。2.蔣死李登輝 09/22 21:31
262F：→ sl11pman : 扶正加速民主化進程，李登輝在黨內也是驚淘濤駭浪才 09/22 21:31
263F：→ sl11pman : 穩住權力。 09/22 21:31
264F：→ DASHOCK : 黨外人士也是拿命拿未來去換 09/22 21:32
265F：→ justmine99 : 美國正解，也順應國際社會的發展，知道大勢已去， 09/22 21:34
266F：→ justmine99 : 當時國民黨一面稱自己是民主國家，但還是處在戒嚴 09/22 21:34
267F：→ justmine99 : 時期不符合民主國家形象 09/22 21:34
268F：→ sl11pman : 補一個，柏楊根正苗藍，翻譯了一則大力水手漫畫，被 09/22 21:34
269F：→ sl11pman : 懷疑諷刺當局，被逮捕刑求，人生大好青春就在綠島唱 09/22 21:34
270F：→ sl11pman : 小夜曲去了。 09/22 21:34
271F：→ kixer2005 : 蔣經國放手 李登輝接手 陳水扁深化 09/22 21:34
272F：推 fatcat0423 : 有人還在李登輝黑金政治 說的好像以前沒黑金 09/22 21:36
273F：推 ims531 : 黨外人士前撲後繼犧牲生命換來的 09/22 21:38
274F：→ feldene : 第一次大規模無名英雄們抗爭是1977年中壢事件、再 09/22 21:39
275F：→ feldene : 979美麗島，開始受到國際關注、1980林宅血案、1981 09/22 21:39
276F：→ feldene : 成命案、1984在美國領土發生的劉江南命案讓美國阿 09/22 21:39
277F：→ feldene : 了，然後就民主外送；加上李摩西玩贏軍系。 09/22 21:39
278F：推 fifi0828 : 民主得來不易啊 好好珍惜不會唱國旗歌也不會被抓走 09/22 21:40
279F：→ fifi0828 : 的自由 09/22 21:40
280F：→ feldene : 1979美麗島，1981陳文成命案 09/22 21:40
281F：推 airflow : 主要是蔣小狗自知無法指揮台灣兵兵源屠殺鄉親了 09/22 21:41
282F：→ airflow : 全部都講台語,很快就陣前倒戈,難民黨絕對被反噬 09/22 21:42
283F：→ feldene : 個人覺得和美麗島關係很大；那一次太多人被判死刑， 09/22 21:42
284F：→ feldene : 國際關注；姑且不論現在那批人有沒有忘記初衷，是 09/22 21:42
285F：→ feldene : 謝那批人。 09/22 21:42
286F：推 ExpoEmblem : 越南人中文好到這樣 中文學多久啊? 09/22 21:43
密集學了一年 然後就常跟台灣朋友哈啦就會變好 XD
287F：→ bader3 : 老美跟老李 09/22 21:44
288F：→ qazxswptt : 小蔣後來跟對岸結束冷戰 就開始改了吧 09/22 21:45
289F：推 TheAnswer : 李登輝+當年黨外人士 09/22 21:46
290F：推 oicecnir : 雖然小蔣也是以前戒嚴時的皇帝..但他讓老李接班.. 09/22 21:46
291F：→ oicecnir : 也是得記上一筆啦 09/22 21:46
292F：推 f8954017 : 美國在外，老李臥底 09/22 21:48
293F：推 OoJudyoO : 鄭南榕先生 陳文成 林義雄 江南案 可以查 09/22 21:48
294F：→ OoJudyoO : 蔣還是很爛 他連小女孩 老阿嬤都要殺 09/22 21:49
295F：→ OoJudyoO : 是無法無天到去美國殺美國人 踩到地雷 09/22 21:49
296F：→ OoJudyoO : 當時一堆獨裁者被暗殺流亡 09/22 21:50
297F：推 whizz : 美國施壓 黨外施壓 李登輝利用這兩股壓力幹死KMT 09/22 21:50
298F：推 Simonfenix : 美國先出手，東瀛霸者下重手 09/22 21:51
299F：→ whizz : 李登輝主導的主流派 在KMT裡贏了非主流派 09/22 21:51
300F：→ whizz : 宋楚瑜也要算上一些功勞 09/22 21:52
301F：推 OoJudyoO : 蔣留學跟金正恩留學一樣可笑啦 09/22 21:52
302F：→ whizz : 非主流派又稱夫人派 也就是獨裁守舊派 09/22 21:52
303F：推 APC : 台灣算是寧靜革命，李太厲害。小蔣也夠聰明，知道自 09/22 21:52
304F：→ APC : 己的人不能再把持政治… 09/22 21:52
305F：推 micotosai : 做皇帝的會認為自己黑金嗎？ 09/22 21:53
306F：→ OoJudyoO : 就像以後金正恩可能被迫放權 但他還是人渣 09/22 21:53
307F：→ micotosai : 小蔣是愛玩暗殺，殺到美國人。被美爸施壓才開始開放 09/22 21:54
308F：→ micotosai : 一點 09/22 21:54
309F：推 SORRIISS : 大法官順應時事也推了非常多釋字 09/22 21:55
310F：推 wtfconk : 江南案算是讓米國爸爸震怒壓著蔣家交權的起點,後來 09/22 21:55
311F：→ wtfconk : 蔣經國猝逝加上李登輝驚險接班,就造成之後不可逆的 09/22 21:55
312F：推 geniusw : 美國 爸 爸 09/22 21:55
313F：→ wtfconk : 民主了,不過這也造成有點得來太理所當然的錯覺,才會 09/22 21:55
314F：→ wtfconk : 有一堆9.2成天懷念戒嚴覺得臺灣太自由的莫名其妙言 09/22 21:55
315F：→ wtfconk : 論… 09/22 21:55
316F：推 sgsboyxl : 美國外送民主 09/22 21:55
317F：推 kenfu0402 : 因為蔣經國死的早。接手的是李登輝 09/22 21:57
318F：推 capricornya : 美國 09/22 21:59
319F：推 bigwate : 因為美國民主外送 09/22 21:59
320F：→ bankauditor : 我去過幾次越南，覺得比在支那自由多了 09/22 22:03
我們幸好政府管的沒有支那那麼徹底XD
321F：推 elaymutter : 李登輝真的強。 09/22 22:04
322F：推 angelliao37 : 美國爸爸+東瀛霸主 09/22 22:05
323F：推 c280019 : 流最少血出最少人命的民主自由,李登輝 09/22 22:06
324F：推 aizai : 美國+李登輝總統 09/22 22:07
325F：推 NTPUpigeyes : 民主化第一功臣一定是李登輝 09/22 22:07
326F：推 hsyr : 蔣經國殺超多人的怎麼有人覺得他會主動想民主化 09/22 22:08
327F：推 fifi0828 : 蔣是不得不解嚴 不要再美化他了啦 09/22 22:08
328F：推 FFAA : 沒有李登輝就沒有解嚴 09/22 22:08
329F：推 koreawargod : 米國啦，你當李登輝那麼偉大XD 09/22 22:08
330F：→ fifi0828 : 洗腦教育真成功 小蔣竟然變成民主推手哈哈哈 09/22 22:09
331F：推 MaXDDDD : 越南光是沒有牆的自由網路，就比中國不知道好多少倍 09/22 22:10
真的是沒有牆蠻好的
但政府看到太多人網路上“亂發言” 對政府的名譽有威脅
所以目前有打算出一些“防止對黨或政府的造謠” 網路言論法
不知道什麼時候會執行
那天到來應該越來越少人在網路上講政府兩個字了 XD
332F：推 liflguy : 蔣經國敢派特務到美國殺美國公民後被美國施壓才改革 09/22 22:12
333F：→ liflguy : 開放，總歸還是人渣一個 09/22 22:12
334F：推 purue : 因為江南案 美國逼迫小蔣改革 解嚴後反對黨成立 加 09/22 22:13
335F：→ purue : 上國民黨分裂 阿扁意外當選 迅速變成兩黨制 國民黨 09/22 22:13
336F：→ purue : 才沒辦法囂張 09/22 22:13
337F：推 sunnyyoung : 自由是自由 但政治也只是換一批批上去污錢罷了 09/22 22:14
338F：推 SALLUNE : 有牆網路的可以看小吐版 鄰國連寫科幻小說(?)都會 09/22 22:16
339F：→ SALLUNE : 內定網路有牆 太可怕惹 09/22 22:16
340F：推 umano : 不必急 等到明年民主變民粹 天下分久必合 09/22 22:16
341F：推 edwardtp : 李登輝用總統身份大動作進行的民主改革 09/22 22:17
342F：推 massrelay : 李登輝至今是我最欽佩的政治人物，即便他是KMT 09/22 22:21
343F：推 fantasyscure: 一堆白痴還說台灣太自由.. 09/22 22:21
344F：→ yankeefat : KMT出過好幾位優秀的人才 09/22 22:21
345F：→ yankeefat : 不過不是被鬥倒鬥死 就是離開 09/22 22:22
346F：→ yankeefat : 近幾年的楊偉中就是一例 09/22 22:22
347F：推 fantasyscure: 太自由跟法律嚴不嚴謹完全兩回事 09/22 22:23
348F：推 masaki29 : 其實日本治台的時候，就有過地方選舉，對於議會制度 09/22 22:24
349F：→ masaki29 : 也比較了解。所以當時也有黨派的興起 ，甚至「台人 09/22 22:24
350F：→ masaki29 : 自治」的口號，台灣人這類的觀念真的比較早就有了 09/22 22:24
351F：推 YAUN : 政治腦殘又在說蠢話，黑金政治說國民黨傳染給台灣的 09/22 22:26
352F：→ YAUN : 毒瘤 09/22 22:26
353F：推 a1len : 一連串的不幸與幸運造就台灣邁向民主，不過黑金還在 09/22 22:27
354F：→ a1len : 危害民主。人民水準還不夠高，即便教育普及還是沒有 09/22 22:27
355F：→ a1len : 判斷能力。 09/22 22:27
356F：推 arctheload : 李登輝的戒嚴功不可沒 09/22 22:28
357F：推 charleslonge: 就KMT惹到美國吧 09/22 22:29
358F：推 Sunblacktea : 推認真討論 09/22 22:31
359F：→ lovemost : 美國政治力的強力介入，加上台海飛彈危機時派第七艦 09/22 22:31
360F：→ lovemost : 隊協防台灣讓台灣民主順利運作，被民主外送了 09/22 22:31
361F：→ larailing : 說阿輝伯沒功勞的是怎樣? 09/22 22:33
362F：噓 da7inwu : 單純不像你們這麼奴 09/22 22:34
363F：→ ao5566 : 就李登輝啊 他不惜滿手鮮血背負臭名的幹出一番大事 09/22 22:34
364F：推 queenie : 以前的黨外運動前輩打下的民主基礎 09/22 22:35
365F：→ pppyy : 阿輝伯推總統直選功勞很大 09/22 22:36
366F：推 umano : 現在流行說打爆美國的國家奴 不錯 09/22 22:36
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 22:39:12
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 22:39:44
367F：推 bigmango : 蔣經國和宋楚瑜竟然變成民主推手了？ 09/22 22:40
368F：推 loveapple33 : 李登輝吧！直接把台灣改成民主國家，人民沒經歷過抗 09/22 22:40
369F：→ loveapple33 : 爭什麼的所以根本不懂的珍惜民主！ 09/22 22:40
370F：→ ao5566 : 歷史就是這樣 死了很多人換來自由民主 但沒有某些高 09/22 22:41
371F：→ ao5566 : 位手段狠毒願意操作的人 這過程不可能這麼快 09/22 22:41
372F：推 g0t24568 : 李登輝 真的不用說了 09/22 22:41
373F：推 lusheep : 雖然我是台灣人但是我也不知道為什麼 09/22 22:42
374F：推 fiveminutes : 就李登輝啊，不然如果宋美齡郝柏村連戰馬英九這夥人 09/22 22:44
375F：→ fiveminutes : 接手，哪來的自由民主 09/22 22:44
376F：推 pchuang : 李登輝、李登輝、李登輝 09/22 22:45
377F：推 paxiex32 : 史明歐吉桑.陳文成.陳新吉前輩.陳智雄.鄭南榕.詹益 09/22 22:46
378F：→ paxiex32 : 樺.高一生，好多好多...... 09/22 22:46
379F：推 Kulan : 李登輝 台灣的民主之父 09/22 22:46
380F：→ Kulan : 對他只會亂抹黑金的傢伙就別出來丟人了 09/22 22:47
381F：推 zardmih : 阿輝伯+米國把拔 KMT?別搞笑了好嗎？KMT向來站在反 09/22 22:47
382F：→ zardmih : 民主自由的對立面啦！ 09/22 22:47
383F：噓 hegemon : 一堆小朋友連開放黨禁報禁的是誰都不知道 09/22 22:50
384F：推 umano : 胡志明 09/22 22:52
385F：推 cutemarvin : 還好蔣家後代都是渣，更還好是李登輝接班 09/22 22:56
386F：推 tapatch : 有不要命的前人換來的 09/22 22:58
387F：→ lisaonlisa2 : 美國爸爸 09/22 23:00
388F：推 ed123123 : 國民黨的幫助 09/22 23:01
390F：推 ttcml : 自葛人阿 09/22 23:03
391F：推 gking : 戒嚴白色恐怖二二八不就是藍營搞的？跟誰爭取？ 09/22 23:03
392F：→ umano : 藍營?當時有別的陣營嗎 09/22 23:04
393F：推 xup6lin : 美國，一眾爭取民主自由的先賢先烈，李登輝 09/22 23:08
394F：噓 Timberlake : 蔣經國這種垃圾人還有人舔我的天，拜託你移民去左岸 09/22 23:12
395F：推 curly7 : 有很多關鍵的鑰匙，還好有李拿著這些鑰匙解鎖 09/22 23:19
396F：推 vbhero : 李登輝貢獻不可抹滅 09/22 23:26
397F：推 louis210000 : 米國爸爸的力量 09/22 23:26
398F：推 vasia : 民主化順便終結外省利益團體 09/22 23:26
399F：推 wingdeniel : 看KMT往老李身上抹多少屎就知道供獻多大了 09/22 23:29
400F：推 kamelol : 李登輝還推動軍隊國家化，而不是黨軍 09/22 23:31
401F：推 cities516 : 美國當時給KMT的壓力是主因 09/22 23:32
402F：推 xkiller1900 : 壓垮蔣經國的是江南案 09/22 23:34
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 23:37:47
403F：推 beryllos : 李登輝冷凍外省黨派勢力+美國背後影響 09/22 23:44
404F：→ c58264cathy : 去查228 09/22 23:56
405F：→ yaurtusn : 不清楚還能自由多久,一些事情真的不好說. 09/23 00:15
406F：推 artwu : 台灣民主之父真的是李登輝 09/23 00:17
407F：推 zeus7668 : 美國的民主外送成功啊 09/23 00:17
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:18:54
408F：→ MagicSword : 主要是江南案後，美國的壓力吧？ 09/23 00:19
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:23:28
409F：推 kunamatataha: 你中文怎麼講這麼好... 09/23 00:24
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:25:28
410F：推 peterwww : 不是李登輝 是中華民國 09/23 00:27
411F：噓 dxdy : 越南人中文這麼好喔 09/23 00:28
我剛被朋友虛 “沒那麼的嚴了”是什麼鬼語法 XD
412F：推 Sonia1022 : 1986年 黨外人士的519綠色行動 要求解嚴 09/23 00:30
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:32:46
413F：噓 Wonderwalk : 至少蔣經國願意解嚴 如果是民進黨 肯定更慘 09/23 00:32
414F：噓 dxdy : "噓"啦 09/23 00:35
415F：推 octopuz : 你中文超級好欸 09/23 00:48
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:49:40
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:53:24
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:57:51
416F：推 techwall : 李登輝，黨外人士，美國(不知道日本算不算，因為他 09/23 00:58
417F：→ techwall : 們庇護了很多台灣政治犯) 09/23 00:58
418F：推 a6321678 : 是李登輝+很多黨外人士的奮鬥 至於什麼國民黨什麼蔣 09/23 00:59
419F：→ a6321678 : 經國之類的就不要提了 笑死 09/23 00:59
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:59:33
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 01:03:25
420F：推 x213320x : 你在台灣幾年了阿? 09/23 01:04
421F：推 rainwen : 我是覺得黨外人士的功勞比李登輝大 09/23 01:05
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 01:05:38
422F：推 kapiXRZSY : 美國人加無數海內外前輩共同努力的成果 09/23 01:06
423F：推 kapiXRZSY : 笑死 蔣經國會解嚴是惹到美國人 被逼的好嗎 09/23 01:08
424F：推 kapiXRZSY : 還真以為他大發慈悲願意解嚴？ 09/23 01:10
425F：→ ducke : 其實是一步步達成的，開放選國代，開放立委選舉，開 09/23 01:10
426F：→ ducke : 放縣市長選舉，最後才總統直選，國民黨都是站在阻擋 09/23 01:10
427F：→ ducke : 開放選舉的角色 09/23 01:10
428F：噓 bbqking : 你cosplay 越南人嗎？ 09/23 01:14
越南人這麼被歧視 幹嘛要 cosplay XD
429F：推 leolin2 : 黨外人士 09/23 01:14
430F：推 jyekid : 主要貢獻 當然是美國 否則黨外人士早被清光了 09/23 01:14
431F：推 soranosakana: 反正跟國民黨無關 09/23 01:21
432F：推 wtfconk : 黨外人士固然重要,但若沒有個最大咖的裡應外合,你覺 09/23 01:21
433F：→ wtfconk : 得拖到哪天才有可能成功啊,傻傻der… 09/23 01:21
434F：噓 pig2014 : 你越南人干電影屁事 09/23 01:22
435F：推 tmdggyy86005: 45樓XD 09/23 01:23
436F：→ wtfconk : 老李最厲害的除了當年驚險接班且逐步掌握實權還壓住 09/23 01:25
437F：→ wtfconk : 可能的軍變外,後來退位能全身而退直到今日才是更強 09/23 01:25
438F：→ wtfconk : 的地方,不然以其他政敵想整肅他的程度,怎麼可能不像 09/23 01:25
439F：→ wtfconk : 阿扁那樣被玩…你看就算清白如柯批也是會被抹屎一通 09/23 01:25
440F：→ wtfconk : ,但老李下台後真的沒人動得了他,就知道他早就算好之 09/23 01:25
441F：→ wtfconk : 後要怎麼防了… 09/23 01:25
442F：推 mftd : 那個時代沒有一個是完全乾淨的啦 總是有那種灰色地 09/23 01:28
443F：→ mftd : 帶 09/23 01:28
444F：推 jaeomes : 除了當時黨外抗爭 轉折大概在江南案後被美國打壓 最 09/23 01:31
445F：→ jaeomes : 後交棒給老李吧 09/23 01:31
446F：推 formosa5917 : 說黑金從李開始的到底有多沒見識，黑金自古以來都有 09/23 01:32
447F：→ formosa5917 : 好嗎 09/23 01:32
448F：→ jaeomes : 李登輝可是相當痛恨kmt 又因為台灣所有資源被他們掌 09/23 01:33
449F：→ jaeomes : 控 又想為台灣做事 直接加入才好做事 09/23 01:33
450F：→ jaeomes : 要想想 台灣這塊小島被美國打壓 是無法像對岸有好幾 09/23 01:38
451F：→ jaeomes : 億人口壓榨撐過去 09/23 01:38
452F：推 iecdalu : 悲哀的是很多蠢蛋懷念戒嚴時期 09/23 01:54
453F：噓 carryton : 活在充滿1450假資訊跟各種綠色側翼地下組織透過集體 09/23 01:57
454F：→ carryton : 性言語暴力和霸凌控管人民言論及想法 09/23 01:57
455F：→ carryton : 這種民進黨特色的民主制度是最香的 09/23 01:57
456F：→ gin10791 : 蔡英文 台灣民主貢獻第一人 09/23 02:02
457F：推 umano : 沒ptt的時代有什麼好懷念的 09/23 02:07
458F：推 s4511981 : 李登輝把垃圾鬥倒了不少 然後政黨輪替 09/23 02:17
459F：推 chantilas : 兩蔣黑的金五代吃喝不盡 09/23 02:18
460F：推 ENCOREH33456: 對欸，想想還真不可思議 09/23 02:19
461F：推 teaball : 美國 09/23 02:20
462F：推 willion003 : 李登輝真心屌 09/23 02:21
463F：推 trumpete : 我在越南6年了 倒是沒看過越南人用HTC手機（題外話 09/23 02:24
464F：→ trumpete : ）台灣能夠有自由風氣 李登輝是關鍵 因為他是國民黨 09/23 02:24
465F：→ trumpete : 卻心向外 越南雖然沒有禁網路，但是共產黨、軍警、 09/23 02:24
466F：→ trumpete : 貪污太嚴重了，他們不可能放下轉變的，如果越南要轉 09/23 02:24
467F：→ trumpete : 變，肯定會死很多人，因為光是查貪污就查不完了，大 09/23 02:24
468F：→ trumpete : 家還是少談越南政治，靜靜的賺錢就好 09/23 02:24
越南貪污是億等級在算，而且不只一兩個在貪污。最近一年一堆高管被壓去坐牢都是因為那些都是上任的人 剛上來的阮富仲把一個一個拿來鞭
越南現在大多人的心態是只要為自己跟家人賺越多越好
題外話，htc 在2008左右在越南也很輝煌的，現在有錢就買潮流的 apple 跟 Samsung, 前沒那麼多就選CP值高的小米，多明星代言的修圖拍照oppo
469F：推 winteryoyo : 台灣東南亞化 有你有我 09/23 02:25
470F：推 louis13 : 台灣的民主化基本上跟國民黨一點屁關係也沒有 國民 09/23 02:27
471F：→ louis13 : 黨反而是台灣民主化最大的阻力 李登輝才是台灣民主 09/23 02:27
472F：→ louis13 : 化的大功臣 09/23 02:27
473F：推 devidevi : 因為國民黨無能 09/23 02:27
474F：推 wingflys : 蔣經國1988年掛，1987年解嚴，中央待了大輩子要掛的 09/23 02:29
475F：→ wingflys : 前一年解嚴被稱民主推手，聽了都要想笑。要是鄭捷 09/23 02:29
476F：→ wingflys : 行刑前去餵個流浪狗，還不封他個生命鬥士！ 09/23 02:29
477F：推 suntory96 : 李登輝 現檯面上很少有能與他政治能力相比的人 09/23 02:31
478F：→ suntory96 : 非天龍血統 vs 天龍人一族 09/23 02:31
479F：推 suntory96 : 選舉不是結束怎民眾黨還在選？天天1450 綠共喊到電 09/23 02:37
480F：→ suntory96 : 影板，，， 09/23 02:37
481F：推 ALENDA : 從同盟會時期青幫、紅幫再到後來的竹聯、天道，都是 09/23 02:39
482F：→ ALENDA : 國民黨外圍組織哦，國民黨跟共產黨其實相似地很驚人 09/23 02:39
483F：→ ALENDA : 蔣經國雖然一輩子作惡多端，但是他以蔣家皇帝之姿終 09/23 02:41
484F：→ ALENDA : 止動員戡亂和戒嚴，對台灣後來的發展還是極大，替李 09/23 02:41
485F：→ ALENDA : 登輝省了許多麻煩 09/23 02:41
486F：推 louis13 : 最無恥的就馬英九了 反對總統直選結果卻選總統 09/23 02:43
487F：推 fhsh115 : 東瀛霸者李登輝 09/23 02:45
488F：推 hellomotogg : 越南隔壁的高棉共產黨是不是也搞過屠殺 09/23 02:47
489F：→ toyamaK52 : 紅色高棉大屠殺 帶頭的叫波爾布特 09/23 02:49
490F：推 ejru65m4 : 內外都有施力 但慶幸的是獨裁者沒有選擇最血腥愚蠢 09/23 03:13
491F：→ ejru65m4 : 的選項 少流很多血 也保全自己家族。與人民逆反到底 09/23 03:13
492F：→ ejru65m4 : 只會有最慘的結果。 09/23 03:13
493F：→ jackie955093: 硬脖子的英靈們 09/23 03:14
494F：推 bibiwei : 很多黨外台灣人努力犧牲,美國壓力,李登輝 09/23 03:20
495F：→ paul40807 : 國民黨跑到美國去殺人 到太歲頭上動土只好忍痛割愛 09/23 03:34
496F：推 MisterSmile : 老蔣時期戰爭一觸即發，小蔣時期情勢比較穩定，解嚴 09/23 03:56
497F：→ MisterSmile : 後就慢慢民主自由了 09/23 03:56
498F：推 elizabeth29 : 李登輝不管其他事情做得怎樣,他能任內決定總統民選 09/23 04:49
499F：→ elizabeth29 : 而不是做總統做一輩子這個決定就值得敬佩了 09/23 04:49
500F：推 Zack5813 : 我們的國家 台灣 就只剩被中華民國憲法抵制而已。 09/23 05:21
501F：推 immosha : 民運+學運+蔣時代結束 09/23 05:37
502F：推 aaaaajack : 不用把李神化，但不管原因是時勢所什麼他確實對民主 09/23 05:38
503F：→ aaaaajack : 做出了不小貢獻 09/23 05:38
504F：→ Woodstock1 : 為自由犧牲的人太多太多了 09/23 05:59
505F：推 yankeefat : 動員戡亂1991才廢除 09/23 06:13
506F：推 foolishness : 李登輝先生 09/23 08:04
507F：推 samuel980275: 想問原po越南是怎麼教跟中國打的那段歷史的 09/23 08:19
歷史書本只會簡單幾句話形容：
“對於波布打越南的行為，有些當時的中國領導極力支持，在邊界開始有些挑釁行為。
更嚴重的是(好嚴重哦), 17/02/1979, 中國帶兵打過去。為了保護祖國領域，軍和民一起戰鬥。
18/03/1979，中國退兵。”
就這樣，沒了。
整個怎麼打，怎麼犧牲，不提。
為什麼不具體形容，官方說法是“為了避免仇敵力量利用這段歷來造謠，激動人民”。
508F：推 sck921 : 因為有很多現在被罵1450的獨派人士在爭取民主 09/23 08:28
509F：推 cmy512 : 陳水扁！貪污可以在家坐牢 09/23 08:30
510F：推 matthewlien : 老李，戰鬥力破表，早期夠忍 09/23 08:47
511F：推 JHGF2468A : 蔣中正時期就在利用青幫做事，舔共黨真白 09/23 08:50
512F：→ mklistwso : 蔣經國的解嚴跟中國說他們很自由民主是一樣的道理。 09/23 09:01
513F：推 Xiongnu : 某樓在兇什麼，會說自己是越南人主要是強調他不是台 09/23 09:07
514F：→ Xiongnu : 灣人，所以不清楚台灣歷史。 09/23 09:07
謝謝你
515F：→ greysholic : 這是假越南人吧 09/23 09:09
516F：→ airlow : 其實是靠小蔣，雖然他也是獨裁，但自己終結獨裁 09/23 09:10
517F：→ airlow : 雖然他活著時還沒完全廢除專治，但沒他也沒李登輝 09/23 09:11
518F：推 linch416 : 民主來的太快大輕鬆＋1 09/23 09:15
519F：推 WTF55665566 : 小蔣也是受美國壓力才有開放舉動 09/23 09:16
520F：→ WTF55665566 : 壓倒駱駝最後一根稻草就是江南案 09/23 09:16
521F：→ WTF55665566 : 不過他培育了像李登輝 孫運璿這樣的人才也是事實 09/23 09:17
522F：→ WTF55665566 : 然後李登輝的終結動員戡亂跟讓台灣完成第一次的政 09/23 09:18
523F：→ WTF55665566 : 黨輪替才是真正讓台灣變成民主國家的關鍵 09/23 09:18
524F：推 seven7th : 川普打不贏龍五 09/23 09:24
525F：→ CindyLara : 李登輝也帶來國民黨的黑金 09/23 09:25
526F：推 molukino : 小蔣+李登輝，小蔣是鬆綁，李登輝是整個大放送 09/23 09:29
527F：推 chiachen : 李登輝是關鍵 09/23 09:34
528F：→ airlow : 我覺得小蔣才是耶，如果小蔣是老蔣那種個性，李登輝 09/23 09:39
529F：→ airlow : 還是嫩芽的時候就被拔除了吧 09/23 09:40
530F：→ airlow : 但是功過不能相抵啦，小蔣殺人也是沒手軟 09/23 09:41
531F：噓 boycome : 李登輝?? 09/23 09:51
532F：推 alisha2224 : 謝謝大家的解釋，其實我以前也有過這個好奇，怎麼在 09/23 09:57
533F：→ alisha2224 : 上頭掌握權力的人會自願放棄權勢，怎麼想都覺得不合 09/23 09:57
534F：→ alisha2224 : 人情 09/23 09:57
535F：推 PatlaborGao : 看你相不相信李登輝秘錄吧 信的話就蔣+李+美國 09/23 09:59
536F：→ PatlaborGao : 我覺得掌權的人想改變也是很重要的關鍵 09/23 10:03
537F：推 ph49 : 江南案+李登輝 09/23 10:03
538F：→ PatlaborGao : 像金小胖拿著核武死不改 也拿他沒辦法 09/23 10:05
539F：推 radiohead56 : 其實貢獻最大的是黨外那些民主人士跟鄭南榕 09/23 10:07
540F：→ radiohead56 : 蔣經國是因為美國壓力放 李登輝則是民意 09/23 10:08
541F：推 qazqaz69 : 說蔣經國的真的的會笑死，小蔣就笑面虎 09/23 10:09
542F：→ usoko : 答案是美國的壓力 李登輝與黨外人士 09/23 10:17
543F：→ usoko : 但我覺得你應該熟悉一下貴國歷史 09/23 10:17
544F：→ usoko : 看看貴國當年是怎麼拒絕國民黨的 很重要 09/23 10:17
545F：→ airlow : 美國壓力對完全掌軍的政權沒那麼大啦，就算真的要妥 09/23 10:19
546F：→ airlow : 協也有一萬種做法虛應故事繼續獨裁 09/23 10:19
547F：→ airlow : 經濟制裁說穿了就是讓蔣王朝噁心難過，還不致死 09/23 10:20
548F：→ airlow : 甚至他不管台灣未來發展的話，管他洪水滔天自己任內 09/23 10:20
549F：→ airlow : 家族利益有何不可? 09/23 10:21
550F：推 gmoz : 台灣知識分子+蔣經國+李登輝+美國 09/23 10:24
551F：推 zxc1020305 : 內外交逼吧。獨裁者只有考慮自身利益沒錯，所以是當 09/23 10:28
552F：→ zxc1020305 : 時的情況對蔣家來說開放比鎮壓好，蔣家才會開放。 09/23 10:28
553F：→ zxc1020305 : 如果蔣經國評估後發現對他自身而言開坦克鎮壓的利益 09/23 10:29
554F：→ zxc1020305 : 大於開放民主，你以為他會不會把坦克開出來呢，呵呵 09/23 10:29
555F：→ zxc1020305 : 。 09/23 10:29
556F：推 c280019 : 現在回頭看李登輝真心敬佩,獨裁下明哲保身,上台後又 09/23 10:45
557F：→ c280019 : 壓得住保守勢力,無痛轉型民主,平安卸任,能有一任總 09/23 10:45
558F：→ c280019 : 統政治智慧如斯真的台灣之福,珍惜民主自由吧 09/23 10:45
559F：推 gmoz : 但歷史是結果論，結果就是這樣，去腦補沒意義 09/23 10:48
560F：→ gmoz : 蔣經國本身若沒意願 李登輝也不會成功 09/23 10:49
561F：推 serenitymice: 蔣經國願意放手頂多只是多方壓力下的識時務囉 09/23 10:59
562F：→ yaurtusn : 那麼多人感謝李登輝前總統,應該也有對岸的,因為以 09/23 11:10
563F：→ yaurtusn : 我不是世家大族的小老百姓都看得到,1989,李登輝治下 09/23 11:11
564F：→ oops66 : 鄭南榕 09/23 11:11
565F：推 killerken : 李登輝前的確沒有黑金啊 全部都是黨的還叫黑金嗎? 09/23 11:11
566F：→ yaurtusn : 的台灣省,沒有爆出有出兵中國大陸的報導.(就置身事 09/23 11:12
567F：→ yaurtusn : 外) 09/23 11:12
568F：→ yaurtusn : 身為台省子弟的我,也只有感念當年還在學校的我以及 09/23 11:13
569F：→ yaurtusn : 其他台籍人口,當年沒捲入風波,涉入戰火. 09/23 11:14
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 11:21:33
570F：推 gm79227922 : 美國幫忙的 直接讓小蔣沒辦法傳位 09/23 11:23
571F：推 dogpampam : 美國對國民黨的制肘，是台灣能夠變民主的主要原因， 09/23 11:32
572F：→ dogpampam : 當時美國看到國民黨太殘忍都有攻台計畫了，但是後來 09/23 11:32
573F：→ dogpampam : 美國選擇和國民黨談判。而且國民黨很多事情和經濟都 09/23 11:32
574F：→ dogpampam : 要靠美國，所以妥協了一點，但是蔣家和美國答應政權 09/23 11:32
575F：→ dogpampam : 不傳子卻偷偷栽培孩子帶特務，後來那些要接班的小孩 09/23 11:32
576F：→ dogpampam : 就一個一個死了。 09/23 11:32
577F：推 leinru : 絕對是李登輝 09/23 11:38
578F：推 simata : 蔣經國 09/23 11:44
579F：推 birdy590 : 蔣經國晚期 來自美國的壓力就已經很大 無法維持高壓 09/23 11:53
580F：→ birdy590 : 李登輝的歷史地位是搞掉那堆軍頭 做來比講起來難 09/23 11:54
581F：推 dreammanpaul: 藍營爭取民主啥 舔共不是差不多嗎 看看黃昭順 提那 09/23 11:55
582F：→ dreammanpaul: 啥政策 09/23 11:55
583F：→ ptckimo : 就是只有李登輝 09/23 12:14
584F：推 mudee : 陳水扁跟一堆黨外的台獨大老 09/23 12:16
585F：推 mudee : 當初阿扁要被鬥下台前 在ptt被罵得很慘 也沒有把 09/23 12:18
586F：→ mudee : 手伸進學術網路 是個有風度 真正有民主素養的領袖 09/23 12:18
587F：→ mudee : 反觀 09/23 12:18
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 12:19:26
588F：推 will331 : 主要是美國爸爸不爽蔣家了 09/23 12:22
589F：推 sg1987 : 黨外人士 後來組織民進黨的那些人 還有鄭南榕 09/23 12:27
590F：→ sg1987 : 蔣經國沒資格放在這裡面討論 09/23 12:28
591F：→ sg1987 : 是對比蔣介石那種世界級殺人魔才顯得蔣經國不錯 09/23 12:30
592F：推 jaychen99 : 黨外人士推動跟美國壓力，小蔣主要是沒有作死願意或 09/23 12:32
593F：→ jaychen99 : 者被強迫放下才迎來解嚴 09/23 12:32
595F：推 iamhemry : 美國民主強制外送 09/23 12:33
596F：推 bio2133 : 蔣經國和李登輝 09/23 12:51
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 12:57:17
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 13:07:35
597F：推 ZABORGER : 結果覺青最崇拜的柯文哲 反而最嚮往解嚴前的黃金年 09/23 15:00
598F：→ ZABORGER : 代....... 09/23 15:00
599F：推 QQ5566 : 越南很好呀 食物好吃 09/23 15:31
600F：推 efkfkp : 明明就江南案搞到美國生氣把蔣家趕下臺，蔣經國不自 09/23 16:02
601F：→ efkfkp : 己解嚴到時候就被美國派人來指揮更難堪才被迫解嚴的 09/23 16:02
602F：→ efkfkp : ，小弟強姦犯在老大給的街口到處強姦人，不小心幹到 09/23 16:02
603F：→ efkfkp : 自己大哥的女人，被教訓以後喊不再犯就是有貢獻噢? 09/23 16:02
604F：→ efkfkp : 到底有啥臉說蔣家有貢獻?沒美國干涉李登輝再有通天 09/23 16:02
605F：→ efkfkp : 的政治手段也扳不倒國民黨政權好嗎？ 09/23 16:02
606F：推 shawncarter : 李登輝跟數不清的黨外人士被殺被關換回來的自由 09/23 16:28
607F：→ shawncarter : 蔣經國絕對不算 他抓殺了多少異議人士 09/23 16:29
608F：推 dapple : 美國人加美麗島那群 09/23 16:42
609F：推 entaroadun : 認真回,李登輝,他有能力成為下一位獨裁者,但是還政 09/23 16:58
610F：→ entaroadun : 於民,實施民主選舉 09/23 16:58
611F：推 philipwen : 黑金從李開始?當杜月笙竹聯幫四海幫吳啟禮是什麼? 09/23 18:02
612F：推 clisan : 美國的力量讓國民黨想要有美國的保護需要放開 09/23 20:16
613F：推 nopeace : 主要還是外部(美國)+內部(民主運動)吧 09/23 22:38
614F：推 altonkhchen : 敲碗等看國際橋牌社 09/23 23:58
615F：噓 Fanlic : 絕對是江南案 特務機構派黑道跑到美國殺美國公民 這 09/24 10:05
616F：→ Fanlic : 完全踩到爸爸的底線 09/24 10:06
617F：→ Fanlic : 基本上美國除了抱怨蔣家囂張跋扈跟拿他們的錢去炒 09/24 10:06
618F：→ Fanlic : 房 慎指自己開發核彈 前面都睜一隻眼閉一隻眼這個真 09/24 10:06
619F：→ Fanlic : 的太大條 09/24 10:06
620F：推 bj45566 : 美國爸爸、東瀛霸主、黨外志士 09/25 00:41
621F：推 st510193 : 推 09/25 01:22
622F：→ st510193 : 美國爸爸 黨外志士 李登輝 09/25 01:23
623F：推 tsming : 就李登輝啊 09/25 05:22
624F：推 skuderic : 李登輝 09/25 09:01
625F：→ hansioux : 第一絕對是黨外，第二是李登輝，加上美國斷交讓滿多 09/25 10:02
626F：→ hansioux : 人覺醒 09/25 10:02
627F：推 fox1375 : 可以找找江南案 09/25 23:43
628F：推 bannafish : 推中文很好喔~ 09/26 02:23
629F：推 stitchris : 蔣經國 別因為他姓蔣就否定他好嗎 雖說是被美國爸爸 10/19 15:03
630F：→ stitchris : 逼的 他還是可以走金氏路線 顯然他選了條不同的道路 10/19 15:04
631F：推 stitchris : 使用權力容易，難就難在什麼時候不去用他 10/19 15:06
632F：推 madaniel : 蔣經國就是亂殺人被逼德，別因為牠姓蔣就硬要捧好嗎 06/10 15:39
633F：→ madaniel : ？使用權力容易，濫用權力也容易，殺人殺一輩子踢到 06/10 15:39
634F：→ madaniel : 鐵板孬種縮起來也容易，難就難在還要硬幫殺人殺一輩 06/10 15:39
635F：→ madaniel : 子踢到鐵板孬種縮起來的蔣經國硬講好話 06/10 15:39