作者zeuschild (zeuschild)
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标题[讨论] 越南人看了返校後小小疑问
时间Sun Sep 22 20:18:22 2019
我越南人，玩过返校，今天也去看了电影。
我们以前共产党的黑暗多的是，我伯伯说以前共产党怎麽虐待对党有意见的人，或很多地主的财产都被所谓的 “田地改革总动员”没收。
到了後来某某个领导(黎笋)死了，慢慢开始没那麽的严了，但到现在 任何对党(或党的父母－支那) 有点高调的批评都会查水表。
所以看台湾从返校时期那麽可怕到现在那麽自由，觉得很不可思议。
我有点好奇 是什麽力量帮台湾後来得到自由？我听同事说 主要是李登辉有比较开放的思想，接受了人民的意见。
请问除了李登辉之外还有什麽伟大人物对台湾自由有贡献吗？
如果讨论内容不妥，请告知我删文。
谢谢各位！
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1F：推 aak : 李登辉 09/22 20:19
2F：→ uyulala : 我觉得美国的原因比较大,再加上以前党外人士的努力 09/22 20:19
3F：→ aak : 史明 09/22 20:19
4F：推 yankeefat : 国际情势让国民党无法再像过去那麽张狂 09/22 20:19
5F：→ aak : 以及所有除了国民党以外的人 09/22 20:20
6F：推 lpbrother : 真假，越南人? 主要是解严吧 09/22 20:20
7F：推 xxx60709 : 美国施压啊 09/22 20:20
8F：→ yankeefat : 本土派与民主派趁势抬头 独裁者年事已高 09/22 20:20
9F：推 mm4669075 : 党外人士和解严 09/22 20:20
10F：推 sheo99 : 美国让蒋家结束了蒋氏王朝 09/22 20:20
11F：嘘 sulaeric : 李登辉一点都不伟大。黑金政治从它开始 09/22 20:20
12F：推 wattswatts : 越南人要看中华民国差点搞出越版228 09/22 20:21
13F：→ wattswatts : 蒋介石代表联军到中国战区、台湾及越南北部接受日 09/22 20:21
好的 这个我真的完全不知道 谢谢
14F：→ wattswatts : 军投降 09/22 20:21
17F：→ sheo99 : 李登辉才有机会上位 09/22 20:21
18F：推 HyperPoro : 李登辉绝对是大功臣 开启大民主时代 09/22 20:21
19F：→ samuel1988 : 党外加上美国势力 09/22 20:21
20F：推 franz10123 : 江南案 09/22 20:21
21F：→ uyulala : 解严後其实还有一大堆的困难,所以李登辉了不起 09/22 20:21
22F：→ tigertanktwo: 李登辉究极权斗夺权 + 美国施压 + 民间野百合学运 09/22 20:21
23F：→ yankeefat : 从李登辉开始wwwww? 你以为两蒋不黑金吗 09/22 20:21
24F：→ lpbrother : 现在越南不知道有多严? 09/22 20:21
看事情XD 有些事想说啥就说啥 . 有些事为了安全还是免谈比较好
25F：→ wayne30613 : 有民运人士努力 例如美丽岛那些 後来局势下蒋经国 09/22 20:21
26F：→ wayne30613 : 解严 09/22 20:21
27F：→ yankeefat : 杜鲁门前总统认证的贼 09/22 20:22
28F：→ xxx60709 : 这也是为什麽很多拉机台湾人对民主不重视的原因，因 09/22 20:22
29F：→ xxx60709 : 为对他们来说是党给的理所当然的享受 09/22 20:22
30F：推 mekiael : 我记得影响最大的是江南案，然後李登辉推动民主化 09/22 20:22
31F：→ samuel1988 : 黑金绝对不是李登辉。他是收敛黑道势力，不让黑道 09/22 20:23
32F：→ samuel1988 : 争地盘。漳州泉州械斗清楚吗？ 09/22 20:23
33F：推 podyroly : 李登辉有好有坏，但他对民主的贡献绝对不能抹灭 09/22 20:23
34F：推 bhdbhd : 国民党自爆+老共威胁+美国爸爸 09/22 20:23
35F：推 jerrylin : 美国 09/22 20:25
37F：推 pftmax : 李登辉~培养党外~裂解党内~总统直选~抗衡中共~神人 09/22 20:28
38F：推 DETFAN : 蒋经国没打算学金家 09/22 20:29
39F：→ pftmax : 民主来的太快太轻松~导致很多人以为这是应得的 09/22 20:29
40F：推 wl3bp6283 : 89 64学运让当时的国民党地位尴尬加上美国与社会压 09/22 20:30
41F：→ pftmax : 一出生就享有民主~所以才会去羡慕对岸发展很好 09/22 20:30
42F：→ wl3bp6283 : 力 09/22 20:30
43F：推 franz10123 : 民主来的太快太轻松+1 09/22 20:31
44F：推 sulaeric : 真的。才20多年 伍泽元还再逃。郑太吉已经枪毙！ 09/22 20:31
45F：嘘 WARgame723 : 民主是蓝营努力争取来的 然後现在被操作成这样 呵呵 09/22 20:32
46F：推 kamelol : 李登辉 09/22 20:32
47F：→ uyulala : 老实说台湾很幸运,天时地利人和(虽然还是有牺牲) 09/22 20:32
48F：推 evil006 : 应该是从蒋经国宣布解严後，开始一步步迈向民主， 09/22 20:32
49F：→ evil006 : 不过过程绝对是伴随着血跟泪 09/22 20:32
50F：推 cyt1600 : 黑金从李开始？那老蒋跟杜月笙关系是？ 09/22 20:33
51F：推 pftmax : 华人国家里面可以投票是很罕见的宝贵权力 09/22 20:33
52F：→ kamelol : 民主来的太快大轻松，以至於许多人认为民主是应得 09/22 20:33
53F：→ kamelol : 的+1 09/22 20:33
54F：推 pchan5231 : 台湾人自己的努力+美国人外送民主，国民党只是被逼 09/22 20:33
55F：→ pchan5231 : 的不然只会装死 09/22 20:33
56F：→ sleepyrat : 美国把拔民主欢乐送，让小蒋屈服了~~ 09/22 20:33
57F：推 sulaeric : 只是很多年轻人没看到 以前的街头运动。都是会死人 09/22 20:34
58F：推 blur0317 : 可以去搜一下 江南案，跑到美国去杀人这件事情，让 09/22 20:34
59F：→ blur0317 : 加强施压。并且党外运动看来压不下来。 09/22 20:34
60F：→ uyulala : "民主是蓝营努力争取来的"我一定要嘲笑这一句 09/22 20:34
61F：→ yun0112 : 民主为什麽是蓝营努力争取来的？当初限制民主的不就 09/22 20:35
62F：→ yun0112 : 国民党吗，努力争取自己限制的东西？？ 09/22 20:35
63F：推 wen12305 : 主要是美国逼的 当时国民党派特务去美国杀人，美国 09/22 20:35
64F：→ wen12305 : 火大逼台湾解党禁报禁 之後解严 09/22 20:35
65F：推 jorakuID : 李登辉民主之父 09/22 20:35
66F：推 pftmax : 国民党恨死李登辉了 国民党从骨子里反民主 09/22 20:36
67F：→ yun0112 : 说国民党後来放松限制什麽的都好，但讲是他们「努力 09/22 20:36
68F：→ yun0112 : 争取」到底是什麽逻辑XD 09/22 20:36
69F：推 Blazeleo819 : 美国施压加上党外抗争,蒋经国可能意识到独裁走不下 09/22 20:37
70F：推 tcancer : 前因是小蒋搞过头 陈文成杀完不够还到美国杀刘宜良 09/22 20:37
71F：→ Blazeleo819 : 去了,还有李登辉成功斗掉郝龙斌 09/22 20:38
72F：推 sleepyrat : 1972年美中建交也间接加速了台湾民主化 09/22 20:38
73F：→ Blazeleo819 : 的爸爸郝伯村,才没有酿成军人执政的後果 09/22 20:38
74F：→ tcancer : 引到怪被老美逼到放弃世袭，後来老K分派内斗 09/22 20:38
75F：→ ching53 : 可以去查协商式转型 09/22 20:38
76F：→ tcancer : 拱了个看起来人畜无害的李登辉想当幌子，结果被翻群 09/22 20:39
77F：推 wattswatts : 是军头郝伯村啦 解军权 09/22 20:39
78F：推 katty102 : 美国施压加民主前辈的努力 09/22 20:40
79F：推 ykan : 我觉得是蒋经国比较重要耶!解除戒严、推动十大建设 09/22 20:42
80F：推 fifi0828 : 美国 李登辉 党外人士 09/22 20:44
81F：推 wen12305 : 蒋经国被美国逼的啊，你以为他自愿解严？ 09/22 20:44
82F：推 wattswatts : 配合高中历史课纲重大变革这些书籍列选修如何 http 09/22 20:44
83F：→ wattswatts : s://tinyurl.com/yc9t9uy9 09/22 20:44
84F：→ wattswatts : 还在情报头子 蒋经国功劳 科科 09/22 20:44
85F：→ fifi0828 : 绝对不会是白色恐怖特务头子 09/22 20:44
86F：推 A5343138 : 民主化很多人都有功，美国也是其一，党外人士的努力 09/22 20:45
88F：→ A5343138 : ，当然李真的大功臣，相比其他国家，他让大家没流多 09/22 20:45
89F：→ A5343138 : 少血就得到民主了，但也让民众普遍不珍惜民主，搞的 09/22 20:45
90F：→ A5343138 : 现在根本像报复式民主一样，谁做不好直接投另一党， 09/22 20:45
91F：→ A5343138 : 现在才被蓝绿把持这麽严重 09/22 20:45
92F：→ Gael : 十大建设也是老美设计监工的 洗脑真的有用 09/22 20:45
93F：推 kyochan : 认真说是因爲有台湾海峡，如果像越南土地连着中国， 09/22 20:45
94F：→ kyochan : 早就被赤化了 09/22 20:45
95F：推 thirtyto : 米国爸爸 党外 李登辉 09/22 20:46
96F：推 pftmax : 李登辉力抗党内压力总统直选 台湾人尝到就回不去了 09/22 20:46
97F：推 alvis000 : 当然是李登辉 觉得黑金从他开始是多天真w 09/22 20:46
98F：推 cck525 : 身为土身土长的台湾人我也满好奇的 09/22 20:47
99F：→ Blazeleo819 : 民主不是一蹴即成的,台湾真正民主化还不到50年 09/22 20:47
100F：→ cck525 : 很感谢前人 09/22 20:47
101F：推 Darkbeat18 : 台湾是华人唯一民主国家，但有一批人一直想放弃自由 09/22 20:47
102F：推 peiring : 李登辉的例子让我思考,面对独裁,究竟是强硬反抗?还 09/22 20:47
103F：→ Darkbeat18 : 真的是很可笑 09/22 20:47
104F：→ Blazeleo819 : 一点点累积,慢慢来吧. 09/22 20:47
105F：→ peiring : 是加入後等待时机,一举推翻才是最好的? 09/22 20:48
106F：推 chotken : 是小蒋晚期眼看民主的浪潮是势不可挡 放手解严 开放 09/22 20:48
107F：→ pftmax : 台湾人很多票乱投 理盲烂情 也是因为民主太易得了 09/22 20:48
108F：推 fifi0828 : 感谢勇於冲撞体制的人 09/22 20:48
109F：推 nrxadsl : 李登辉真的有两把刷子 09/22 20:49
110F：→ pftmax : 几千块贿选跟跑红白场就可以要到选票 很廉价 09/22 20:49
111F：→ Gael : 他不放也不行 美国在後面压着他放 09/22 20:49
112F：推 lopoko : 东瀛霸主李登辉 09/22 20:49
113F：推 octopus4406 : 党外人士 民运学运 李登辉 美国施压 09/22 20:49
114F：推 kuosos520 : 就是李登辉啊，这能否认什麽 09/22 20:50
115F：→ wolfmind : 1.江南案惹到老美 太子被拔 小蒋半夜怕被暗杀 （且 09/22 20:50
116F：→ wolfmind : 看回忆录 09/22 20:50
117F：推 c6587924 : 李登辉卧底 09/22 20:50
118F：→ chotken : 党禁报禁後 台湾才逐渐演变成目前这个局面... 09/22 20:50
119F：推 sebu : 应该是由蒋经国晚年解严慢慢放松开始 09/22 20:50
120F：推 riddlerkuo : 蒋经国啊 他还去苏共念过书勒 09/22 20:51
121F：→ wolfmind : 2.k党废物家族玩不过老李 同时D党崛起 形成两党势力 09/22 20:51
122F：推 Brightheat : 就是李登辉 看看李登辉再看看蔡母猪 09/22 20:51
123F：推 thirtyto : 别被洗脑了 还在情报头子蒋小狗 09/22 20:51
124F：推 wulaw5566 : 美国压力，美丽岛跟江南案後美国施压蒋经国就无法 09/22 20:51
125F：→ wulaw5566 : 维持独裁了。 09/22 20:51
126F：→ chotken : 当时的党外抗争 比起现在香港可以说有过之而无不及 09/22 20:52
127F：推 albert801020: 从蒋经国选李登辉那瞬间改变的吧 09/22 20:52
128F：推 jaguars33 : 李登辉以前只有外省权贵能够黑 所以9.2恨死李登辉了 09/22 20:52
129F：推 zasd : 郑南榕 09/22 20:52
130F：→ wolfmind : 3.台湾经济发展到保暖思政治 吃饱闲闲才会想干嘛（ 09/22 20:52
131F：→ wolfmind : 没开玩笑 09/22 20:52
132F：嘘 banboy : 打完中越战争後也不能批评中国吗? 09/22 20:52
还是不行
很俗啦
那场战争 那麽多人为了国家牺牲 却被历史忘记 每年都不可以高调纪念
133F：推 fenix220 : 水坝有个小裂缝就可能溃堤所以支那现在全力防堵 09/22 20:53
134F：推 neverli : 解严才是第一该选的吧 09/22 20:54
135F：→ sawadiga : 内贼太多 没办法 09/22 20:54
136F：→ chotken : 我感觉不到美国有出什麽力 因为我家的长辈就是当时 09/22 20:54
137F：推 vo5566 : 李登辉 09/22 20:54
138F：→ neverli : 没有解严哪来李登辉 09/22 20:55
139F：→ aloness : 江南案踩到美国底线，这才让蒋家最强的警总体系弱 09/22 20:55
140F：→ aloness : 掉 09/22 20:55
141F：→ chotken : 每次上街抗议就会被喷水车喷 被警棍敲的那一群人... 09/22 20:56
142F：→ rosydark : 李登辉啊 09/22 20:56
143F：推 wattswatts : 为了台湾的言论自由 09/22 20:56
敬佩！谢谢你提供影片
144F：→ wattswatts : 外省的台湾人郑南榕 敬你 09/22 20:56
146F：推 blur0317 : 如果有时间可以去八卦版搜寻作者madaniel 他写台湾 09/22 20:56
好的 谢谢你推荐 我有时间会好好了解一下 吃饭时间可以跟台湾同事聊聊政治 XD
147F：→ blur0317 : 麽民主的，很复杂。不是一两项原因 09/22 20:56
148F：推 Gael : 美国参议院通过支持台湾民主决议案 雷根签字 09/22 20:56
149F：→ aloness : 李登辉最大贡献是压住了军派的反动力量 09/22 20:56
150F：推 Mrlegend : 蔡英文 09/22 20:56
151F：→ Strikey : 大家都只记得白色恐怖，都忘了蒋经国10大建设跟解严 09/22 20:56
152F：→ Strikey : ...唉 09/22 20:56
153F：→ Gael : 原因很多 但关键的还是老美态度 以前是现在也是 09/22 20:57
154F：→ aloness : 再病就是台湾民运人士的努力，也就是美丽岛大审 09/22 20:57
155F：→ Strikey : 如果没有李登辉，今天你就不会看到新闻3篇就有1篇在 09/22 20:57
156F：→ Strikey : 讲帮派滋事 09/22 20:57
157F：推 thirtyto : 十大建设 解严 都是米国爸爸的功劳啦 还在骗 09/22 20:57
158F：推 charlie2010 : 李登辉啊，kmt恨他入骨 09/22 20:58
159F：推 yomo2 : 关键是小蒋选李登辉吧 如果是选郝博村这种军头你觉 09/22 20:59
160F：→ yomo2 : 得会像现在这样吗？ 09/22 20:59
161F：推 pftmax : 国民党执政暴打人民也才几年前的事~还争取民主咧 09/22 21:00
162F：推 tpkgo : 李登辉不用怀疑 美国只是助力 09/22 21:00
163F：推 yankeefat : 那就是斗出来的 09/22 21:00
164F：推 peiring : 关键是李登辉有办法斗掉郝博村,而让小蒋选他 09/22 21:01
165F：推 moilkward : 台湾的自由民主算是没有留很多血了 所以才会有一群 09/22 21:01
166F：→ moilkward : 享受着自由生活的人说台湾太民主 真的是有够恶心～ 09/22 21:01
167F：→ moilkward : 前人付出多少 只会享受果实还说一些泯灭人性的话 09/22 21:01
168F：推 s87995109 : 主要绝对是美国 但也要有民运人士的努力才能有好结 09/22 21:01
169F：→ s87995109 : 果 09/22 21:01
170F：推 abechang : 美国+蒋经国识时务+李登辉精心策划+野百合觉青 09/22 21:02
171F：推 ying0502 : 李登辉是重要关键，但真的是天时地利人和 09/22 21:02
172F：推 TomHolland : 黑金从李登辉才开始？这跟蒋介石带大批黄金来建设 09/22 21:03
173F：→ TomHolland : 台湾的说法一样可笑无知。 09/22 21:03
174F：→ arcanite : 陈文成事件是压垮威权得最後一个稻草 09/22 21:03
175F：→ Gael : 都有功没有民运冲撞没有美国杀人今天应该总统还姓蒋 09/22 21:03
176F：推 darkwave : 台湾有一些人会跟你说都是因为当年KMT仁慈放任乱党 09/22 21:03
177F：→ arcanite : 连美国公民都敢杀 所以美国爸爸施压 09/22 21:03
178F：→ darkwave : 兴风作浪，不然这些人哪来今天的吃香喝辣 09/22 21:04
179F：→ arcanite : 加上失去中国代表权 内部不民主化与对岸做出区隔 09/22 21:04
180F：→ darkwave : 认为你们应该要感谢国民党呵 09/22 21:04
181F：→ arcanite : 很可能会被迫统一中国 09/22 21:04
182F：推 Demenz : 李登辉+美国+各个民主斗士先烈 09/22 21:06
183F：→ Gael : 所以那些狗娘养的居然敢说台湾就是太自由 恶心! 09/22 21:06
184F：推 neoteching : 李登辉+1 09/22 21:06
185F：推 zxcv4321 : 推 09/22 21:07
186F：推 mikemiao1492: 李登辉一个人深入敌营太扯真的 09/22 21:08
187F：推 chotken : 野百合那是之後的事了 前面还有废除刑法100条 废除 09/22 21:08
188F：推 pftmax : 没有李登辉~ 总统无法直选 最可能国共共管台湾 09/22 21:08
189F：→ chotken : 万年国大 废除委任直接直选 09/22 21:09
190F：→ pftmax : 台湾特首永远是郝连宋马一直轮流当下去 09/22 21:09
191F：推 jinx5566 : 最主要还是中华民国总统必须遵从三民主义的建国大纲 09/22 21:10
192F：→ jinx5566 : 军政→训政→宪政的改革，戒严时期国家处於分裂动荡 09/22 21:10
193F：→ jinx5566 : 的战争时期，不得不由宪政再次回到训政时代(专制) 09/22 21:10
194F：→ jinx5566 : 小蒋解严与李登辉解除动员戡乱条款让中华民国再度进 09/22 21:11
195F：→ jinx5566 : 入真正的三民主义宪政时代，我认为李登辉是最大推手 09/22 21:11
196F：推 wattswatts : 看看中国来的中国国民党怎样反民主 09/22 21:12
199F：推 Perslept12 : 李登辉唯一的失算就是他以国民党员的身份、和党外人 09/22 21:12
200F：→ Perslept12 : 士里应外合裂解了国民党的威权统治，结果让一些搞 09/22 21:12
201F：→ Perslept12 : 不清楚状况的人觉得现在的自由是国民党给的呵呵。然 09/22 21:12
202F：→ Perslept12 : 後现在才有这麽多白痴出现。 09/22 21:12
203F：推 artdeco1 : “田地改革总动员”真巧，我们也有“耕者有其田”!! 09/22 21:12
真巧啊 XD
204F：推 Perslept12 : 当然我不是否定他的贡献，只能说他真的高估那时台湾 09/22 21:13
205F：→ Perslept12 : 人的智商了 09/22 21:13
206F：推 goodlay5566 : 蒋经国虽然是被逼，但历史上多得是继续蛮横统治的人 09/22 21:13
207F：→ goodlay5566 : 蒋+李是最重要人物 09/22 21:13
208F：推 roy1100012 : 国民党後期愿意放权 不管是被逼还是自愿 也都不能 09/22 21:13
209F：推 jhshen15 : 美国 09/22 21:13
210F：→ roy1100012 : 否定国民党的贡献 但..现在 里面有批人很向往回去以 09/22 21:14
211F：→ roy1100012 : 前的日子就是 09/22 21:15
212F：推 pftmax : 台湾人虽然能投票 但怎麽投还在学习 09/22 21:15
213F：推 tiara : 陈文成博士和刘宜良作家被国民党杀掉，美国发火要求 09/22 21:15
214F：→ tiara : 蒋经国不准再传给儿子。 09/22 21:15
215F：→ yankeefat : 蒋经国当时都快往生了 09/22 21:15
216F：推 thirtyto : 歹徒杀了一堆人 出来投降 所以功劳是歹徒的 09/22 21:16
217F：推 nelshiao : 其实是蒋经国+李登辉 不过在这个论坛只能说後面那位 09/22 21:16
218F：→ nelshiao : 前面的不能提 09/22 21:16
219F：推 suckme : 美国+李登辉 09/22 21:16
220F：推 DEAKUNE : 说实在，第三波民主化让台湾从威权到开放直选不需要 09/22 21:17
221F：→ DEAKUNE : 流血，但台湾人的心智上还是习惯威权时由上而下的通 09/22 21:17
222F：→ DEAKUNE : 知模式(现在还是)，到底宁静革命是好是坏，如果李登 09/22 21:17
223F：→ DEAKUNE : 辉再做一任总统会不会有机会改变台湾现在的命运呢? 09/22 21:17
224F：→ DEAKUNE : 我们不的而知，但是台湾人要记取教训才是真的 09/22 21:17
225F：推 lapis1999 : 蔡英文 09/22 21:18
226F：推 hakeepsmile : 李登辉 09/22 21:19
227F：推 roy1100012 : 没法度 现实就是如此 除了革命 在还是专制体制下 09/22 21:19
228F：推 mydear3310 : 契机是蒋经国出国有认真留学，加上自由斗士的努力， 09/22 21:19
229F：→ mydear3310 : 才有後来解严跟慢慢开放，李登辉是大推手，大概是这 09/22 21:19
230F：→ mydear3310 : 样 09/22 21:19
231F：→ roy1100012 : 统治阶级如果不放权 你平民阶级是有啥能耐抗衡 09/22 21:19
232F：推 fifi0828 : 越南就是没有李登辉 09/22 21:20
我们打赢了别国 但还是没有真正的自由 被讲同个语言的一圈人管然後自肥XD
233F：推 FlyBird : 真的满神奇的，多得是揣着民主宪法搞独裁的国家，比 09/22 21:20
234F：→ FlyBird : 如说左岸 09/22 21:20
235F：推 joe199277 : 关键在李登辉 09/22 21:21
236F：→ yankeefat : 可是蒋经国留学是在前苏联wwwww 09/22 21:21
237F：推 thirtyto : 出国留学就会民主 笑话 北韩怎麽没有 09/22 21:21
238F：→ joe199277 : 然後也要感谢蒋愿意放权给李 不论是否真心 解严不可 09/22 21:22
239F：→ joe199277 : 否定 09/22 21:22
240F：→ peiring : 蒋经国晚年被迫放权,难道就可以免除他早年干得事 09/22 21:22
241F：推 soft2165 : 只能说都有功劳, 和平民主是”争取”和”妥协”出 09/22 21:23
242F：→ soft2165 : 来的. 一昧的捧一个人根本不对. 09/22 21:23
243F：→ joe199277 : 蒋去苏联学了很多共产国家接地气的方式 09/22 21:23
244F：推 chotken : 内部要是没党外人仕一直冲撞体制 美是能派兵进来哦? 09/22 21:24
245F：推 uyulala : 笑死了，小蒋留学苏联学到最多的应该是斗争吧 09/22 21:24
246F：→ joe199277 : 当然他早年是有许多非议，但终归是他决定解的 09/22 21:24
247F：嘘 george35157 : 越南猴子 09/22 21:24
这样很好玩吗？
248F：推 tiara : 蒋是被美国逼迫放弃政权。 09/22 21:24
249F：推 Wilderness13: 泰源事件、殷海光、魏廷朝、雷震、美丽岛事件 太 09/22 21:25
250F：→ Wilderness13: 多名词可以google了 09/22 21:25
251F：推 Moratti : 去八卦板搜寻 09/22 21:25
好的 谢谢你推荐资讯
253F：→ devirnt : 真的大部分是老李的功劳 09/22 21:25
254F：→ Moratti : 今年 六七月的文章 09/22 21:25
255F：推 f204137 : 其实就是美国施压 09/22 21:25
256F：推 supernow : 美国阿爸民主外送+党外抗争最後功成於李登辉 09/22 21:27
257F：推 higameboy : 米国外送民主 09/22 21:27
258F：推 DASHOCK : 美国 李登辉 党外人士 09/22 21:29
259F：→ DASHOCK : 好笑的是威权拥护者还当了两任总统 09/22 21:30
260F：→ ta29 : 台湾最有能力的总统无疑是李 09/22 21:30
261F：推 sl11pman : 1.派黑道到美国干掉江南惹恼美国爸爸。2.蒋死李登辉 09/22 21:31
262F：→ sl11pman : 扶正加速民主化进程，李登辉在党内也是惊淘涛骇浪才 09/22 21:31
263F：→ sl11pman : 稳住权力。 09/22 21:31
264F：→ DASHOCK : 党外人士也是拿命拿未来去换 09/22 21:32
265F：→ justmine99 : 美国正解，也顺应国际社会的发展，知道大势已去， 09/22 21:34
266F：→ justmine99 : 当时国民党一面称自己是民主国家，但还是处在戒严 09/22 21:34
267F：→ justmine99 : 时期不符合民主国家形象 09/22 21:34
268F：→ sl11pman : 补一个，柏杨根正苗蓝，翻译了一则大力水手漫画，被 09/22 21:34
269F：→ sl11pman : 怀疑讽刺当局，被逮捕刑求，人生大好青春就在绿岛唱 09/22 21:34
270F：→ sl11pman : 小夜曲去了。 09/22 21:34
271F：→ kixer2005 : 蒋经国放手 李登辉接手 陈水扁深化 09/22 21:34
272F：推 fatcat0423 : 有人还在李登辉黑金政治 说的好像以前没黑金 09/22 21:36
273F：推 ims531 : 党外人士前扑後继牺牲生命换来的 09/22 21:38
274F：→ feldene : 第一次大规模无名英雄们抗争是1977年中坜事件、再 09/22 21:39
275F：→ feldene : 979美丽岛，开始受到国际关注、1980林宅血案、1981 09/22 21:39
276F：→ feldene : 成命案、1984在美国领土发生的刘江南命案让美国阿 09/22 21:39
277F：→ feldene : 了，然後就民主外送；加上李摩西玩赢军系。 09/22 21:39
278F：推 fifi0828 : 民主得来不易啊 好好珍惜不会唱国旗歌也不会被抓走 09/22 21:40
279F：→ fifi0828 : 的自由 09/22 21:40
280F：→ feldene : 1979美丽岛，1981陈文成命案 09/22 21:40
281F：推 airflow : 主要是蒋小狗自知无法指挥台湾兵兵源屠杀乡亲了 09/22 21:41
282F：→ airflow : 全部都讲台语,很快就阵前倒戈,难民党绝对被反噬 09/22 21:42
283F：→ feldene : 个人觉得和美丽岛关系很大；那一次太多人被判死刑， 09/22 21:42
284F：→ feldene : 国际关注；姑且不论现在那批人有没有忘记初衷，是 09/22 21:42
285F：→ feldene : 谢那批人。 09/22 21:42
286F：推 ExpoEmblem : 越南人中文好到这样 中文学多久啊? 09/22 21:43
密集学了一年 然後就常跟台湾朋友哈啦就会变好 XD
287F：→ bader3 : 老美跟老李 09/22 21:44
288F：→ qazxswptt : 小蒋後来跟对岸结束冷战 就开始改了吧 09/22 21:45
289F：推 TheAnswer : 李登辉+当年党外人士 09/22 21:46
290F：推 oicecnir : 虽然小蒋也是以前戒严时的皇帝..但他让老李接班.. 09/22 21:46
291F：→ oicecnir : 也是得记上一笔啦 09/22 21:46
292F：推 f8954017 : 美国在外，老李卧底 09/22 21:48
293F：推 OoJudyoO : 郑南榕先生 陈文成 林义雄 江南案 可以查 09/22 21:48
294F：→ OoJudyoO : 蒋还是很烂 他连小女孩 老阿嬷都要杀 09/22 21:49
295F：→ OoJudyoO : 是无法无天到去美国杀美国人 踩到地雷 09/22 21:49
296F：→ OoJudyoO : 当时一堆独裁者被暗杀流亡 09/22 21:50
297F：推 whizz : 美国施压 党外施压 李登辉利用这两股压力干死KMT 09/22 21:50
298F：推 Simonfenix : 美国先出手，东瀛霸者下重手 09/22 21:51
299F：→ whizz : 李登辉主导的主流派 在KMT里赢了非主流派 09/22 21:51
300F：→ whizz : 宋楚瑜也要算上一些功劳 09/22 21:52
301F：推 OoJudyoO : 蒋留学跟金正恩留学一样可笑啦 09/22 21:52
302F：→ whizz : 非主流派又称夫人派 也就是独裁守旧派 09/22 21:52
303F：推 APC : 台湾算是宁静革命，李太厉害。小蒋也够聪明，知道自 09/22 21:52
304F：→ APC : 己的人不能再把持政治… 09/22 21:52
305F：推 micotosai : 做皇帝的会认为自己黑金吗？ 09/22 21:53
306F：→ OoJudyoO : 就像以後金正恩可能被迫放权 但他还是人渣 09/22 21:53
307F：→ micotosai : 小蒋是爱玩暗杀，杀到美国人。被美爸施压才开始开放 09/22 21:54
308F：→ micotosai : 一点 09/22 21:54
309F：推 SORRIISS : 大法官顺应时事也推了非常多释字 09/22 21:55
310F：推 wtfconk : 江南案算是让米国爸爸震怒压着蒋家交权的起点,後来 09/22 21:55
311F：→ wtfconk : 蒋经国猝逝加上李登辉惊险接班,就造成之後不可逆的 09/22 21:55
312F：推 geniusw : 美国 爸 爸 09/22 21:55
313F：→ wtfconk : 民主了,不过这也造成有点得来太理所当然的错觉,才会 09/22 21:55
314F：→ wtfconk : 有一堆9.2成天怀念戒严觉得台湾太自由的莫名其妙言 09/22 21:55
315F：→ wtfconk : 论… 09/22 21:55
316F：推 sgsboyxl : 美国外送民主 09/22 21:55
317F：推 kenfu0402 : 因为蒋经国死的早。接手的是李登辉 09/22 21:57
318F：推 capricornya : 美国 09/22 21:59
319F：推 bigwate : 因为美国民主外送 09/22 21:59
320F：→ bankauditor : 我去过几次越南，觉得比在支那自由多了 09/22 22:03
我们幸好政府管的没有支那那麽彻底XD
321F：推 elaymutter : 李登辉真的强。 09/22 22:04
322F：推 angelliao37 : 美国爸爸+东瀛霸主 09/22 22:05
323F：推 c280019 : 流最少血出最少人命的民主自由,李登辉 09/22 22:06
324F：推 aizai : 美国+李登辉总统 09/22 22:07
325F：推 NTPUpigeyes : 民主化第一功臣一定是李登辉 09/22 22:07
326F：推 hsyr : 蒋经国杀超多人的怎麽有人觉得他会主动想民主化 09/22 22:08
327F：推 fifi0828 : 蒋是不得不解严 不要再美化他了啦 09/22 22:08
328F：推 FFAA : 没有李登辉就没有解严 09/22 22:08
329F：推 koreawargod : 米国啦，你当李登辉那麽伟大XD 09/22 22:08
330F：→ fifi0828 : 洗脑教育真成功 小蒋竟然变成民主推手哈哈哈 09/22 22:09
331F：推 MaXDDDD : 越南光是没有墙的自由网路，就比中国不知道好多少倍 09/22 22:10
真的是没有墙蛮好的
但政府看到太多人网路上“乱发言” 对政府的名誉有威胁
所以目前有打算出一些“防止对党或政府的造谣” 网路言论法
不知道什麽时候会执行
那天到来应该越来越少人在网路上讲政府两个字了 XD
332F：推 liflguy : 蒋经国敢派特务到美国杀美国公民後被美国施压才改革 09/22 22:12
333F：→ liflguy : 开放，总归还是人渣一个 09/22 22:12
334F：推 purue : 因为江南案 美国逼迫小蒋改革 解严後反对党成立 加 09/22 22:13
335F：→ purue : 上国民党分裂 阿扁意外当选 迅速变成两党制 国民党 09/22 22:13
336F：→ purue : 才没办法嚣张 09/22 22:13
337F：推 sunnyyoung : 自由是自由 但政治也只是换一批批上去污钱罢了 09/22 22:14
338F：推 SALLUNE : 有墙网路的可以看小吐版 邻国连写科幻小说(?)都会 09/22 22:16
339F：→ SALLUNE : 内定网路有墙 太可怕惹 09/22 22:16
340F：推 umano : 不必急 等到明年民主变民粹 天下分久必合 09/22 22:16
341F：推 edwardtp : 李登辉用总统身份大动作进行的民主改革 09/22 22:17
342F：推 massrelay : 李登辉至今是我最钦佩的政治人物，即便他是KMT 09/22 22:21
343F：推 fantasyscure: 一堆白痴还说台湾太自由.. 09/22 22:21
344F：→ yankeefat : KMT出过好几位优秀的人才 09/22 22:21
345F：→ yankeefat : 不过不是被斗倒斗死 就是离开 09/22 22:22
346F：→ yankeefat : 近几年的杨伟中就是一例 09/22 22:22
347F：推 fantasyscure: 太自由跟法律严不严谨完全两回事 09/22 22:23
348F：推 masaki29 : 其实日本治台的时候，就有过地方选举，对於议会制度 09/22 22:24
349F：→ masaki29 : 也比较了解。所以当时也有党派的兴起 ，甚至「台人 09/22 22:24
350F：→ masaki29 : 自治」的口号，台湾人这类的观念真的比较早就有了 09/22 22:24
351F：推 YAUN : 政治脑残又在说蠢话，黑金政治说国民党传染给台湾的 09/22 22:26
352F：→ YAUN : 毒瘤 09/22 22:26
353F：推 a1len : 一连串的不幸与幸运造就台湾迈向民主，不过黑金还在 09/22 22:27
354F：→ a1len : 危害民主。人民水准还不够高，即便教育普及还是没有 09/22 22:27
355F：→ a1len : 判断能力。 09/22 22:27
356F：推 arctheload : 李登辉的戒严功不可没 09/22 22:28
357F：推 charleslonge: 就KMT惹到美国吧 09/22 22:29
358F：推 Sunblacktea : 推认真讨论 09/22 22:31
359F：→ lovemost : 美国政治力的强力介入，加上台海飞弹危机时派第七舰 09/22 22:31
360F：→ lovemost : 队协防台湾让台湾民主顺利运作，被民主外送了 09/22 22:31
361F：→ larailing : 说阿辉伯没功劳的是怎样? 09/22 22:33
362F：嘘 da7inwu : 单纯不像你们这麽奴 09/22 22:34
363F：→ ao5566 : 就李登辉啊 他不惜满手鲜血背负臭名的干出一番大事 09/22 22:34
364F：推 queenie : 以前的党外运动前辈打下的民主基础 09/22 22:35
365F：→ pppyy : 阿辉伯推总统直选功劳很大 09/22 22:36
366F：推 umano : 现在流行说打爆美国的国家奴 不错 09/22 22:36
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/22/2019 22:39:12
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/22/2019 22:39:44
367F：推 bigmango : 蒋经国和宋楚瑜竟然变成民主推手了？ 09/22 22:40
368F：推 loveapple33 : 李登辉吧！直接把台湾改成民主国家，人民没经历过抗 09/22 22:40
369F：→ loveapple33 : 争什麽的所以根本不懂的珍惜民主！ 09/22 22:40
370F：→ ao5566 : 历史就是这样 死了很多人换来自由民主 但没有某些高 09/22 22:41
371F：→ ao5566 : 位手段狠毒愿意操作的人 这过程不可能这麽快 09/22 22:41
372F：推 g0t24568 : 李登辉 真的不用说了 09/22 22:41
373F：推 lusheep : 虽然我是台湾人但是我也不知道为什麽 09/22 22:42
374F：推 fiveminutes : 就李登辉啊，不然如果宋美龄郝柏村连战马英九这夥人 09/22 22:44
375F：→ fiveminutes : 接手，哪来的自由民主 09/22 22:44
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377F：推 paxiex32 : 史明欧吉桑.陈文成.陈新吉前辈.陈智雄.郑南榕.詹益 09/22 22:46
378F：→ paxiex32 : 桦.高一生，好多好多...... 09/22 22:46
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380F：→ Kulan : 对他只会乱抹黑金的家伙就别出来丢人了 09/22 22:47
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382F：→ zardmih : 民主自由的对立面啦！ 09/22 22:47
383F：嘘 hegemon : 一堆小朋友连开放党禁报禁的是谁都不知道 09/22 22:50
384F：推 umano : 胡志明 09/22 22:52
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401F：推 cities516 : 美国当时给KMT的压力是主因 09/22 23:32
402F：推 xkiller1900 : 压垮蒋经国的是江南案 09/22 23:34
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/22/2019 23:37:47
403F：推 beryllos : 李登辉冷冻外省党派势力+美国背後影响 09/22 23:44
404F：→ c58264cathy : 去查228 09/22 23:56
405F：→ yaurtusn : 不清楚还能自由多久,一些事情真的不好说. 09/23 00:15
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※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 00:18:54
408F：→ MagicSword : 主要是江南案後，美国的压力吧？ 09/23 00:19
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 00:23:28
409F：推 kunamatataha: 你中文怎麽讲这麽好... 09/23 00:24
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 00:25:28
410F：推 peterwww : 不是李登辉 是中华民国 09/23 00:27
411F：嘘 dxdy : 越南人中文这麽好喔 09/23 00:28
我刚被朋友虚 “没那麽的严了”是什麽鬼语法 XD
412F：推 Sonia1022 : 1986年 党外人士的519绿色行动 要求解严 09/23 00:30
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 00:32:46
413F：嘘 Wonderwalk : 至少蒋经国愿意解严 如果是民进党 肯定更惨 09/23 00:32
414F：嘘 dxdy : "嘘"啦 09/23 00:35
415F：推 octopuz : 你中文超级好欸 09/23 00:48
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 00:49:40
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 00:53:24
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 00:57:51
416F：推 techwall : 李登辉，党外人士，美国(不知道日本算不算，因为他 09/23 00:58
417F：→ techwall : 们庇护了很多台湾政治犯) 09/23 00:58
418F：推 a6321678 : 是李登辉+很多党外人士的奋斗 至於什麽国民党什麽蒋 09/23 00:59
419F：→ a6321678 : 经国之类的就不要提了 笑死 09/23 00:59
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 00:59:33
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 01:03:25
420F：推 x213320x : 你在台湾几年了阿? 09/23 01:04
421F：推 rainwen : 我是觉得党外人士的功劳比李登辉大 09/23 01:05
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 01:05:38
422F：推 kapiXRZSY : 美国人加无数海内外前辈共同努力的成果 09/23 01:06
423F：推 kapiXRZSY : 笑死 蒋经国会解严是惹到美国人 被逼的好吗 09/23 01:08
424F：推 kapiXRZSY : 还真以为他大发慈悲愿意解严？ 09/23 01:10
425F：→ ducke : 其实是一步步达成的，开放选国代，开放立委选举，开 09/23 01:10
426F：→ ducke : 放县市长选举，最後才总统直选，国民党都是站在阻挡 09/23 01:10
427F：→ ducke : 开放选举的角色 09/23 01:10
428F：嘘 bbqking : 你cosplay 越南人吗？ 09/23 01:14
越南人这麽被歧视 干嘛要 cosplay XD
429F：推 leolin2 : 党外人士 09/23 01:14
430F：推 jyekid : 主要贡献 当然是美国 否则党外人士早被清光了 09/23 01:14
431F：推 soranosakana: 反正跟国民党无关 09/23 01:21
432F：推 wtfconk : 党外人士固然重要,但若没有个最大咖的里应外合,你觉 09/23 01:21
433F：→ wtfconk : 得拖到哪天才有可能成功啊,傻傻der… 09/23 01:21
434F：嘘 pig2014 : 你越南人干电影屁事 09/23 01:22
435F：推 tmdggyy86005: 45楼XD 09/23 01:23
436F：→ wtfconk : 老李最厉害的除了当年惊险接班且逐步掌握实权还压住 09/23 01:25
437F：→ wtfconk : 可能的军变外,後来退位能全身而退直到今日才是更强 09/23 01:25
438F：→ wtfconk : 的地方,不然以其他政敌想整肃他的程度,怎麽可能不像 09/23 01:25
439F：→ wtfconk : 阿扁那样被玩…你看就算清白如柯批也是会被抹屎一通 09/23 01:25
440F：→ wtfconk : ,但老李下台後真的没人动得了他,就知道他早就算好之 09/23 01:25
441F：→ wtfconk : 後要怎麽防了… 09/23 01:25
442F：推 mftd : 那个时代没有一个是完全乾净的啦 总是有那种灰色地 09/23 01:28
443F：→ mftd : 带 09/23 01:28
444F：推 jaeomes : 除了当时党外抗争 转折大概在江南案後被美国打压 最 09/23 01:31
445F：→ jaeomes : 後交棒给老李吧 09/23 01:31
446F：推 formosa5917 : 说黑金从李开始的到底有多没见识，黑金自古以来都有 09/23 01:32
447F：→ formosa5917 : 好吗 09/23 01:32
448F：→ jaeomes : 李登辉可是相当痛恨kmt 又因为台湾所有资源被他们掌 09/23 01:33
449F：→ jaeomes : 控 又想为台湾做事 直接加入才好做事 09/23 01:33
450F：→ jaeomes : 要想想 台湾这块小岛被美国打压 是无法像对岸有好几 09/23 01:38
451F：→ jaeomes : 亿人口压榨撑过去 09/23 01:38
452F：推 iecdalu : 悲哀的是很多蠢蛋怀念戒严时期 09/23 01:54
453F：嘘 carryton : 活在充满1450假资讯跟各种绿色侧翼地下组织透过集体 09/23 01:57
454F：→ carryton : 性言语暴力和霸凌控管人民言论及想法 09/23 01:57
455F：→ carryton : 这种民进党特色的民主制度是最香的 09/23 01:57
456F：→ gin10791 : 蔡英文 台湾民主贡献第一人 09/23 02:02
457F：推 umano : 没ptt的时代有什麽好怀念的 09/23 02:07
458F：推 s4511981 : 李登辉把垃圾斗倒了不少 然後政党轮替 09/23 02:17
459F：推 chantilas : 两蒋黑的金五代吃喝不尽 09/23 02:18
460F：推 ENCOREH33456: 对欸，想想还真不可思议 09/23 02:19
461F：推 teaball : 美国 09/23 02:20
462F：推 willion003 : 李登辉真心屌 09/23 02:21
463F：推 trumpete : 我在越南6年了 倒是没看过越南人用HTC手机（题外话 09/23 02:24
464F：→ trumpete : ）台湾能够有自由风气 李登辉是关键 因为他是国民党 09/23 02:24
465F：→ trumpete : 却心向外 越南虽然没有禁网路，但是共产党、军警、 09/23 02:24
466F：→ trumpete : 贪污太严重了，他们不可能放下转变的，如果越南要转 09/23 02:24
467F：→ trumpete : 变，肯定会死很多人，因为光是查贪污就查不完了，大 09/23 02:24
468F：→ trumpete : 家还是少谈越南政治，静静的赚钱就好 09/23 02:24
越南贪污是亿等级在算，而且不只一两个在贪污。最近一年一堆高管被压去坐牢都是因为那些都是上任的人 刚上来的阮富仲把一个一个拿来鞭
越南现在大多人的心态是只要为自己跟家人赚越多越好
题外话，htc 在2008左右在越南也很辉煌的，现在有钱就买潮流的 apple 跟 Samsung, 前没那麽多就选CP值高的小米，多明星代言的修图拍照oppo
469F：推 winteryoyo : 台湾东南亚化 有你有我 09/23 02:25
470F：推 louis13 : 台湾的民主化基本上跟国民党一点屁关系也没有 国民 09/23 02:27
471F：→ louis13 : 党反而是台湾民主化最大的阻力 李登辉才是台湾民主 09/23 02:27
472F：→ louis13 : 化的大功臣 09/23 02:27
473F：推 devidevi : 因为国民党无能 09/23 02:27
474F：推 wingflys : 蒋经国1988年挂，1987年解严，中央待了大辈子要挂的 09/23 02:29
475F：→ wingflys : 前一年解严被称民主推手，听了都要想笑。要是郑捷 09/23 02:29
476F：→ wingflys : 行刑前去喂个流浪狗，还不封他个生命斗士！ 09/23 02:29
477F：推 suntory96 : 李登辉 现台面上很少有能与他政治能力相比的人 09/23 02:31
478F：→ suntory96 : 非天龙血统 vs 天龙人一族 09/23 02:31
479F：推 suntory96 : 选举不是结束怎民众党还在选？天天1450 绿共喊到电 09/23 02:37
480F：→ suntory96 : 影板，，， 09/23 02:37
481F：推 ALENDA : 从同盟会时期青帮、红帮再到後来的竹联、天道，都是 09/23 02:39
482F：→ ALENDA : 国民党外围组织哦，国民党跟共产党其实相似地很惊人 09/23 02:39
483F：→ ALENDA : 蒋经国虽然一辈子作恶多端，但是他以蒋家皇帝之姿终 09/23 02:41
484F：→ ALENDA : 止动员戡乱和戒严，对台湾後来的发展还是极大，替李 09/23 02:41
485F：→ ALENDA : 登辉省了许多麻烦 09/23 02:41
486F：推 louis13 : 最无耻的就马英九了 反对总统直选结果却选总统 09/23 02:43
487F：推 fhsh115 : 东瀛霸者李登辉 09/23 02:45
488F：推 hellomotogg : 越南隔壁的高棉共产党是不是也搞过屠杀 09/23 02:47
489F：→ toyamaK52 : 红色高棉大屠杀 带头的叫波尔布特 09/23 02:49
490F：推 ejru65m4 : 内外都有施力 但庆幸的是独裁者没有选择最血腥愚蠢 09/23 03:13
491F：→ ejru65m4 : 的选项 少流很多血 也保全自己家族。与人民逆反到底 09/23 03:13
492F：→ ejru65m4 : 只会有最惨的结果。 09/23 03:13
493F：→ jackie955093: 硬脖子的英灵们 09/23 03:14
494F：推 bibiwei : 很多党外台湾人努力牺牲,美国压力,李登辉 09/23 03:20
495F：→ paul40807 : 国民党跑到美国去杀人 到太岁头上动土只好忍痛割爱 09/23 03:34
496F：推 MisterSmile : 老蒋时期战争一触即发，小蒋时期情势比较稳定，解严 09/23 03:56
497F：→ MisterSmile : 後就慢慢民主自由了 09/23 03:56
498F：推 elizabeth29 : 李登辉不管其他事情做得怎样,他能任内决定总统民选 09/23 04:49
499F：→ elizabeth29 : 而不是做总统做一辈子这个决定就值得敬佩了 09/23 04:49
500F：推 Zack5813 : 我们的国家 台湾 就只剩被中华民国宪法抵制而已。 09/23 05:21
501F：推 immosha : 民运+学运+蒋时代结束 09/23 05:37
502F：推 aaaaajack : 不用把李神化，但不管原因是时势所什麽他确实对民主 09/23 05:38
503F：→ aaaaajack : 做出了不小贡献 09/23 05:38
504F：→ Woodstock1 : 为自由牺牲的人太多太多了 09/23 05:59
505F：推 yankeefat : 动员戡乱1991才废除 09/23 06:13
506F：推 foolishness : 李登辉先生 09/23 08:04
507F：推 samuel980275: 想问原po越南是怎麽教跟中国打的那段历史的 09/23 08:19
历史书本只会简单几句话形容：
“对於波布打越南的行为，有些当时的中国领导极力支持，在边界开始有些挑衅行为。
更严重的是(好严重哦), 17/02/1979, 中国带兵打过去。为了保护祖国领域，军和民一起战斗。
18/03/1979，中国退兵。”
就这样，没了。
整个怎麽打，怎麽牺牲，不提。
为什麽不具体形容，官方说法是“为了避免仇敌力量利用这段历来造谣，激动人民”。
508F：推 sck921 : 因为有很多现在被骂1450的独派人士在争取民主 09/23 08:28
509F：推 cmy512 : 陈水扁！贪污可以在家坐牢 09/23 08:30
510F：推 matthewlien : 老李，战斗力破表，早期够忍 09/23 08:47
511F：推 JHGF2468A : 蒋中正时期就在利用青帮做事，舔共党真白 09/23 08:50
512F：→ mklistwso : 蒋经国的解严跟中国说他们很自由民主是一样的道理。 09/23 09:01
513F：推 Xiongnu : 某楼在凶什麽，会说自己是越南人主要是强调他不是台 09/23 09:07
514F：→ Xiongnu : 湾人，所以不清楚台湾历史。 09/23 09:07
谢谢你
515F：→ greysholic : 这是假越南人吧 09/23 09:09
516F：→ airlow : 其实是靠小蒋，虽然他也是独裁，但自己终结独裁 09/23 09:10
517F：→ airlow : 虽然他活着时还没完全废除专治，但没他也没李登辉 09/23 09:11
518F：推 linch416 : 民主来的太快大轻松＋1 09/23 09:15
519F：推 WTF55665566 : 小蒋也是受美国压力才有开放举动 09/23 09:16
520F：→ WTF55665566 : 压倒骆驼最後一根稻草就是江南案 09/23 09:16
521F：→ WTF55665566 : 不过他培育了像李登辉 孙运璿这样的人才也是事实 09/23 09:17
522F：→ WTF55665566 : 然後李登辉的终结动员戡乱跟让台湾完成第一次的政 09/23 09:18
523F：→ WTF55665566 : 党轮替才是真正让台湾变成民主国家的关键 09/23 09:18
524F：推 seven7th : 川普打不赢龙五 09/23 09:24
525F：→ CindyLara : 李登辉也带来国民党的黑金 09/23 09:25
526F：推 molukino : 小蒋+李登辉，小蒋是松绑，李登辉是整个大放送 09/23 09:29
527F：推 chiachen : 李登辉是关键 09/23 09:34
528F：→ airlow : 我觉得小蒋才是耶，如果小蒋是老蒋那种个性，李登辉 09/23 09:39
529F：→ airlow : 还是嫩芽的时候就被拔除了吧 09/23 09:40
530F：→ airlow : 但是功过不能相抵啦，小蒋杀人也是没手软 09/23 09:41
531F：嘘 boycome : 李登辉?? 09/23 09:51
532F：推 alisha2224 : 谢谢大家的解释，其实我以前也有过这个好奇，怎麽在 09/23 09:57
533F：→ alisha2224 : 上头掌握权力的人会自愿放弃权势，怎麽想都觉得不合 09/23 09:57
534F：→ alisha2224 : 人情 09/23 09:57
535F：推 PatlaborGao : 看你相不相信李登辉秘录吧 信的话就蒋+李+美国 09/23 09:59
536F：→ PatlaborGao : 我觉得掌权的人想改变也是很重要的关键 09/23 10:03
537F：推 ph49 : 江南案+李登辉 09/23 10:03
538F：→ PatlaborGao : 像金小胖拿着核武死不改 也拿他没办法 09/23 10:05
539F：推 radiohead56 : 其实贡献最大的是党外那些民主人士跟郑南榕 09/23 10:07
540F：→ radiohead56 : 蒋经国是因为美国压力放 李登辉则是民意 09/23 10:08
541F：推 qazqaz69 : 说蒋经国的真的的会笑死，小蒋就笑面虎 09/23 10:09
542F：→ usoko : 答案是美国的压力 李登辉与党外人士 09/23 10:17
543F：→ usoko : 但我觉得你应该熟悉一下贵国历史 09/23 10:17
544F：→ usoko : 看看贵国当年是怎麽拒绝国民党的 很重要 09/23 10:17
545F：→ airlow : 美国压力对完全掌军的政权没那麽大啦，就算真的要妥 09/23 10:19
546F：→ airlow : 协也有一万种做法虚应故事继续独裁 09/23 10:19
547F：→ airlow : 经济制裁说穿了就是让蒋王朝恶心难过，还不致死 09/23 10:20
548F：→ airlow : 甚至他不管台湾未来发展的话，管他洪水滔天自己任内 09/23 10:20
549F：→ airlow : 家族利益有何不可? 09/23 10:21
550F：推 gmoz : 台湾知识分子+蒋经国+李登辉+美国 09/23 10:24
551F：推 zxc1020305 : 内外交逼吧。独裁者只有考虑自身利益没错，所以是当 09/23 10:28
552F：→ zxc1020305 : 时的情况对蒋家来说开放比镇压好，蒋家才会开放。 09/23 10:28
553F：→ zxc1020305 : 如果蒋经国评估後发现对他自身而言开坦克镇压的利益 09/23 10:29
554F：→ zxc1020305 : 大於开放民主，你以为他会不会把坦克开出来呢，呵呵 09/23 10:29
555F：→ zxc1020305 : 。 09/23 10:29
556F：推 c280019 : 现在回头看李登辉真心敬佩,独裁下明哲保身,上台後又 09/23 10:45
557F：→ c280019 : 压得住保守势力,无痛转型民主,平安卸任,能有一任总 09/23 10:45
558F：→ c280019 : 统政治智慧如斯真的台湾之福,珍惜民主自由吧 09/23 10:45
559F：推 gmoz : 但历史是结果论，结果就是这样，去脑补没意义 09/23 10:48
560F：→ gmoz : 蒋经国本身若没意愿 李登辉也不会成功 09/23 10:49
561F：推 serenitymice: 蒋经国愿意放手顶多只是多方压力下的识时务罗 09/23 10:59
562F：→ yaurtusn : 那麽多人感谢李登辉前总统,应该也有对岸的,因为以 09/23 11:10
563F：→ yaurtusn : 我不是世家大族的小老百姓都看得到,1989,李登辉治下 09/23 11:11
564F：→ oops66 : 郑南榕 09/23 11:11
565F：推 killerken : 李登辉前的确没有黑金啊 全部都是党的还叫黑金吗? 09/23 11:11
566F：→ yaurtusn : 的台湾省,没有爆出有出兵中国大陆的报导.(就置身事 09/23 11:12
567F：→ yaurtusn : 外) 09/23 11:12
568F：→ yaurtusn : 身为台省子弟的我,也只有感念当年还在学校的我以及 09/23 11:13
569F：→ yaurtusn : 其他台籍人口,当年没卷入风波,涉入战火. 09/23 11:14
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 11:21:33
570F：推 gm79227922 : 美国帮忙的 直接让小蒋没办法传位 09/23 11:23
571F：推 dogpampam : 美国对国民党的制肘，是台湾能够变民主的主要原因， 09/23 11:32
572F：→ dogpampam : 当时美国看到国民党太残忍都有攻台计画了，但是後来 09/23 11:32
573F：→ dogpampam : 美国选择和国民党谈判。而且国民党很多事情和经济都 09/23 11:32
574F：→ dogpampam : 要靠美国，所以妥协了一点，但是蒋家和美国答应政权 09/23 11:32
575F：→ dogpampam : 不传子却偷偷栽培孩子带特务，後来那些要接班的小孩 09/23 11:32
576F：→ dogpampam : 就一个一个死了。 09/23 11:32
577F：推 leinru : 绝对是李登辉 09/23 11:38
578F：推 simata : 蒋经国 09/23 11:44
579F：推 birdy590 : 蒋经国晚期 来自美国的压力就已经很大 无法维持高压 09/23 11:53
580F：→ birdy590 : 李登辉的历史地位是搞掉那堆军头 做来比讲起来难 09/23 11:54
581F：推 dreammanpaul: 蓝营争取民主啥 舔共不是差不多吗 看看黄昭顺 提那 09/23 11:55
582F：→ dreammanpaul: 啥政策 09/23 11:55
583F：→ ptckimo : 就是只有李登辉 09/23 12:14
584F：推 mudee : 陈水扁跟一堆党外的台独大老 09/23 12:16
585F：推 mudee : 当初阿扁要被斗下台前 在ptt被骂得很惨 也没有把 09/23 12:18
586F：→ mudee : 手伸进学术网路 是个有风度 真正有民主素养的领袖 09/23 12:18
587F：→ mudee : 反观 09/23 12:18
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 12:19:26
588F：推 will331 : 主要是美国爸爸不爽蒋家了 09/23 12:22
589F：推 sg1987 : 党外人士 後来组织民进党的那些人 还有郑南榕 09/23 12:27
590F：→ sg1987 : 蒋经国没资格放在这里面讨论 09/23 12:28
591F：→ sg1987 : 是对比蒋介石那种世界级杀人魔才显得蒋经国不错 09/23 12:30
592F：推 jaychen99 : 党外人士推动跟美国压力，小蒋主要是没有作死愿意或 09/23 12:32
593F：→ jaychen99 : 者被强迫放下才迎来解严 09/23 12:32
595F：推 iamhemry : 美国民主强制外送 09/23 12:33
596F：推 bio2133 : 蒋经国和李登辉 09/23 12:51
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 12:57:17
※ 编辑: zeuschild (39.13.98.80 台湾), 09/23/2019 13:07:35
597F：推 ZABORGER : 结果觉青最崇拜的柯文哲 反而最向往解严前的黄金年 09/23 15:00
598F：→ ZABORGER : 代....... 09/23 15:00
599F：推 QQ5566 : 越南很好呀 食物好吃 09/23 15:31
600F：推 efkfkp : 明明就江南案搞到美国生气把蒋家赶下台，蒋经国不自 09/23 16:02
601F：→ efkfkp : 己解严到时候就被美国派人来指挥更难堪才被迫解严的 09/23 16:02
602F：→ efkfkp : ，小弟强奸犯在老大给的街口到处强奸人，不小心干到 09/23 16:02
603F：→ efkfkp : 自己大哥的女人，被教训以後喊不再犯就是有贡献噢? 09/23 16:02
604F：→ efkfkp : 到底有啥脸说蒋家有贡献?没美国干涉李登辉再有通天 09/23 16:02
605F：→ efkfkp : 的政治手段也扳不倒国民党政权好吗？ 09/23 16:02
606F：推 shawncarter : 李登辉跟数不清的党外人士被杀被关换回来的自由 09/23 16:28
607F：→ shawncarter : 蒋经国绝对不算 他抓杀了多少异议人士 09/23 16:29
608F：推 dapple : 美国人加美丽岛那群 09/23 16:42
609F：推 entaroadun : 认真回,李登辉,他有能力成为下一位独裁者,但是还政 09/23 16:58
610F：→ entaroadun : 於民,实施民主选举 09/23 16:58
611F：推 philipwen : 黑金从李开始?当杜月笙竹联帮四海帮吴启礼是什麽? 09/23 18:02
612F：推 clisan : 美国的力量让国民党想要有美国的保护需要放开 09/23 20:16
613F：推 nopeace : 主要还是外部(美国)+内部(民主运动)吧 09/23 22:38
614F：推 altonkhchen : 敲碗等看国际桥牌社 09/23 23:58
615F：嘘 Fanlic : 绝对是江南案 特务机构派黑道跑到美国杀美国公民 这 09/24 10:05
616F：→ Fanlic : 完全踩到爸爸的底线 09/24 10:06
617F：→ Fanlic : 基本上美国除了抱怨蒋家嚣张跋扈跟拿他们的钱去炒 09/24 10:06
618F：→ Fanlic : 房 慎指自己开发核弹 前面都睁一只眼闭一只眼这个真 09/24 10:06
619F：→ Fanlic : 的太大条 09/24 10:06
620F：推 bj45566 : 美国爸爸、东瀛霸主、党外志士 09/25 00:41
621F：推 st510193 : 推 09/25 01:22
622F：→ st510193 : 美国爸爸 党外志士 李登辉 09/25 01:23
623F：推 tsming : 就李登辉啊 09/25 05:22
624F：推 skuderic : 李登辉 09/25 09:01
625F：→ hansioux : 第一绝对是党外，第二是李登辉，加上美国断交让满多 09/25 10:02
626F：→ hansioux : 人觉醒 09/25 10:02
627F：推 fox1375 : 可以找找江南案 09/25 23:43
628F：推 bannafish : 推中文很好喔~ 09/26 02:23
629F：推 stitchris : 蒋经国 别因为他姓蒋就否定他好吗 虽说是被美国爸爸 10/19 15:03
630F：→ stitchris : 逼的 他还是可以走金氏路线 显然他选了条不同的道路 10/19 15:04
631F：推 stitchris : 使用权力容易，难就难在什麽时候不去用他 10/19 15:06
632F：推 madaniel : 蒋经国就是乱杀人被逼德，别因为牠姓蒋就硬要捧好吗 06/10 15:39
633F：→ madaniel : ？使用权力容易，滥用权力也容易，杀人杀一辈子踢到 06/10 15:39
634F：→ madaniel : 铁板孬种缩起来也容易，难就难在还要硬帮杀人杀一辈 06/10 15:39
635F：→ madaniel : 子踢到铁板孬种缩起来的蒋经国硬讲好话 06/10 15:39