作者c19918043 (韋彧)
看板marvel
標題Re: [經驗]神鬼力量不思議!請阿飄幫忙抓老鼠經驗
時間Thu Nov 12 10:34:18 2020
本來想推文的但發現內容太多，直接發一篇。
既然你推文舉了佛經來論證，那我們來試著訓詁一下。
如果覺得訓詁太無聊，這邊先講結論：
「痔」這個字在《佛說療痔病經》翻譯過來的年代不是指癌症（腫瘤），
原Po不要再鼓吹不正確醫療觀念害人了，這完全是在造業。
好的正文開始。
首先來點背景知識：
1. 《佛說療痔病經》由唐代高僧義淨（635-713年）所譯，收錄於大正藏密教部第21冊。
2. 官方韻書胎於唐代，孫愐修隋代陸法言之《切韻》，改為《唐韻》。
3. 宋真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，據更早之《切韻》、《唐韻》
等韻書修成《大宋重修廣韻》，即《廣韻》。
如上資訊摘自維基百科，所以接下來容我使用《廣韻》為主，唐代醫書為輔，來解一下
字義喔。
《廣韻·上聲·止·歭》痔：病也。《說文》後病也。《增韻》隱瘡也。
在漢代時「痔」這個字就已經專指人的後面（肛門）有病（健康狀況不佳）了，現代人俗
稱痔瘡。
那瘡這個字在唐宋時期是什麼東西？
《廣韻·下平聲·陽·創》創：《說文》曰：傷也，禮曰頭有創則沐今作瘡。
其實瘡就是傷口的意思，所以在唐代，只要是長在肛門會讓人感覺痛苦的傷口，其實都
叫做痔。
我再引一本有名的唐代醫書《備急千金要方》，又稱《千金要方》、《千金方》，唐朝
醫學家孫思邈撰於652年，醫學觀應該跟同時代的高僧義淨是一致的。
《備急千金要方/第二十三/五痔第三》有關於痔的描述：
論曰︰夫五痔者，一曰牡痔，二曰牝痔，三曰脈痔，四曰腸痔，五曰血痔。
牡痔者，肛邊如鼠乳，時時潰膿血出。
牝痔者，肛腫痛生瘡。
脈痔者，肛邊有瘡癢痛。
腸痔者，肛邊核痛，發寒熱。
血痔者，大便清血，隨大便污衣。
你沒有看錯，全部都跟現代人意義的肛門長痔瘡是一樣的概念。
如果土生土長唐朝人高僧義淨的中文能力跟其他唐朝人一致，《佛說療痔病經》就是一部
對佛教徒而言可能可以讓痔瘡患者好轉的經書。
我就不鞭原Po了，希望原Po讀佛經也好、讀網路資訊也好，都要多方考據。
其實有些佛經是中國古人穿鑿附會自己寫出來的，不一定真的是圍繞著佛家的思想在撰文
，請在盲目相信前謹慎地查證一下吧！
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1F：→ fred7620: 所以你經文中的鼻內痔、齒痔、舌痔、眼痔等內容怎解？ 11/12 10:54
2F：→ c19918043: 我傾向覺得比較像是痔瘡型態的、會流出膿液的組織增生 11/12 11:23
3F：→ c19918043: ，這並不一定等同癌症唷，就好像你嘴巴長膿包，也是屬 11/12 11:23
4F：→ c19918043: 於會流出膿液的組織增生，並不等於口腔癌呀 11/12 11:23
5F：→ c19918043: 體表出現會痛的腫塊也有可能是蜂窩組織炎，直接定義是 11/12 11:25
6F：→ c19918043: 癌症難道不會太過武斷嗎？ 11/12 11:25
7F：→ c19918043: 分類上應該是「患部腫起來的病徵」可能有「癌症」、「 11/12 11:29
8F：→ c19918043: 蜂窩」等病灶的因素，難道肛門長痔瘡腫起來=肛門長惡性 11/12 11:29
9F：→ c19918043: 腫瘤腫起來嗎？直接拿這部佛經來證明念佛治癌症，我只 11/12 11:29
10F：→ c19918043: 覺得這是個人超譯外加邏輯死去 11/12 11:29
11F：→ c19918043: 順便一提唐宋已經有瘤這個概念了唷，如果是治瘤用的話 11/12 11:41
12F：→ c19918043: ，為什麼不叫《佛說治瘤病經》？ 11/12 11:41
13F：→ c19918043: 《廣韻·下平聲·尤·劉》瘤：肉起疾也。《釋名》云： 11/12 11:41
14F：→ c19918043: 瘤流也，流聚而生腫也。 11/12 11:41
15F：→ c19918043: 《廣韻·去聲·宥·溜》瘤：赤瘤腫病也，出文字集略。 11/12 11:41
16F：→ c19918043: 很顯然瘤跟痔是兩種不同的東西啊 11/12 11:41
17F：→ realnofish: 看推文讓我以為在看說文解字 11/12 12:36
18F：推 save: 推這篇 11/12 12:44
19F：推 alice0514: 推解說~~ 11/12 12:51
20F：推 airdor: 這篇好文不得不推！看到文逜文就頭痛，感謝C大詳細的解釋 11/12 12:51
21F：→ airdor: 文言文* 11/12 12:51
22F：→ bugbook: 原PO的訓詁文還有給標點符號，原文可是完全沒那東西，那 11/12 13:12
23F：→ bugbook: 可是比看文言文更頭疼的事。 11/12 13:12
24F：→ bugbook: 訓詁書還有一堆常見生僻字，比如丛（從）。 11/12 13:16
25F：→ bugbook: 上面的丛有誤，應是从，丛為叢之異體。 11/12 13:18
26F：推 Ruby6891: 推解說 11/12 13:23
27F：推 hydreigon: 推 11/12 14:32
28F：推 Meorc: 推 11/12 14:34
29F：→ c19918043: 再補充，如果有看懂經書內容的話，會發現有附帶咒的經 11/12 14:54
30F：→ c19918043: 書，真的有效力的應該是咒，前面的經文都是在闡述「遇 11/12 14:54
31F：→ c19918043: 到XX狀況」》「佛說這個要唸OO咒，OO咒有123456等等好 11/12 14:54
32F：→ c19918043: 處跟功效」》「佛把咒唸給信眾聽」（常常會用「即說咒 11/12 14:54
33F：→ c19918043: 曰」四個字來提）這樣的過程 11/12 14:54
34F：→ c19918043: 如果真的想要獲得效果，其實說不定可以只唸咒就好，唸 11/12 14:54
35F：→ c19918043: 經產生的功德比較像是來自「把這本經書的內容（通常是 11/12 14:54
36F：→ c19918043: 佛說的話、佛的理念、佛的奇蹟）唸給更多受眾（不一定 11/12 14:54
37F：→ c19918043: 是人）聽見」，也就是幫助弘揚佛法的部分 11/12 14:54
38F：推 vicious666: 我不唸經也沒學佛，但我認為唸經真正重要的必定是心態 11/12 17:11
39F：→ vicious666: 跟了悟，不是經有什麼功效。 11/12 17:11
40F：推 WANTEDesign: 以邏輯上來說，背誦經文跟抄寫經文有功德，是因為在 11/12 18:09
41F：→ WANTEDesign: 古代可以有傳承與廣布的好處，現代社會抄寫佛經沒什 11/12 18:09
42F：→ WANTEDesign: 麼功德，還不如去扶老太太 11/12 18:09
43F：→ c19918043: 家母是極虔誠的佛教徒，小時候在她的影響下能夠背誦各 11/12 18:14
44F：→ c19918043: 種咒語，我現在甚至還有辦法默背阿彌陀經 11/12 18:14
45F：→ c19918043: 別問我為什麼會記得，我也不知道為什麼記得住，聽說這 11/12 18:15
46F：→ c19918043: 是有佛緣的意思 11/12 18:15
47F：→ c19918043: 我長大進入中文系在課堂上認真理解了佛家思想之後，反 11/12 18:15
48F：→ c19918043: 而覺得所謂佛其實是一群看透生命本質即虛妄的人，祂們 11/12 18:15
49F：→ c19918043: 才不會在乎世界上其他人有沒有在痛苦，因為他們知道一 11/12 18:15
50F：→ c19918043: 切都是假的，一切都是眼睛業障重，所以我覺得他們不car 11/12 18:15
51F：→ c19918043: e 11/12 18:15
52F：→ c19918043: 沒有嘲諷的意思，以佛家思想來說，人所意識到的世界， 11/12 18:15
53F：→ c19918043: 都是人的腦子自己幻化（腦補）出來的，所以一切都不能 11/12 18:15
54F：→ c19918043: 篤定說是真實存在，萬物既存在也不存在，就像薛丁格那 11/12 18:15
55F：→ c19918043: 隻讓人煩躁的貓一樣 11/12 18:15
56F：→ c19918043: 讀完中文系之後我的信仰就變成了這種形狀：有人相信的 11/12 18:15
57F：→ c19918043: 神佛就是存在的，但神/佛並不在乎人類，宗教是人類為了 11/12 18:15
58F：→ c19918043: 抵抗各種不可抗力悲劇而創造出來的，各種宗教儀軌戒律 11/12 18:15
59F：→ c19918043: 規範都是為了服務人類而存在的 11/12 18:15
60F：→ c19918043: 不知道這個在信仰的歸類上算是什麼型態XD 11/12 18:15
61F：推 elementh: 等等 ，你推文快比內文多了啦XD 11/12 18:17
62F：推 CrazyTH: 想不到會在這個版看到專業說文解字，拜服給推 11/12 18:31
63F：推 Sugarglider: 推解說 11/12 18:45
64F：推 eellnn: 推 11/12 18:55
65F：→ c19918043: 我我我其實是想直接修文的，但是之前的經驗用app會各種 11/12 18:56
66F：→ c19918043: 走鐘，所以還是直接用箭頭惹QQ 11/12 18:56
67F：→ xxblack: 推一樓的觀念才是對的，不是拿一堆文言文就可以說通佛療 11/12 19:41
68F：→ xxblack: 痔病經，此痔非彼痔。你的用法才是造業吧… 11/12 19:41
69F：→ c19918043: 要討論字義本來就該回到該時代的用語脈絡來探討，如果 11/12 20:02
70F：→ c19918043: 覺得我的援引不恰當，請舉出合適的字義說明，我們再來 11/12 20:02
71F：→ c19918043: 探討孰是孰非 11/12 20:02
72F：→ c19918043: 如果你舉的論述有理據，我也願意抱著開放心態接受，只 11/12 20:02
73F：→ c19918043: 是扣個「你造業」的帽子就跑走，無法說服我呢 11/12 20:02
74F：→ c19918043: 請至少先論證唐朝的痔=癌，以及唐朝的痔與瘤兩個字的差 11/12 20:05
75F：→ c19918043: 異何在吧，這樣我們才有辦法繼續討論下去 11/12 20:05
76F：→ c19918043: 另外我並沒有否認「這部經書可能具備某種功效」這件事 11/12 20:08
77F：→ c19918043: ，我不認同的是直接根據網路文章指稱讀誦這部經書可以 11/12 20:08
78F：→ c19918043: 治癌症，這是完全沒有根據的解讀方式，非常不嚴謹 11/12 20:08
79F：推 DingLey: 阿飄也能投票呢 11/12 20:45
80F：推 DingLey: 屁啦! 人都死了,投甚麼票? 11/12 20:49
81F：→ matsurika: 樓上怎麼自己回應還回錯篇，你有痔嗎？ 11/12 20:56
82F：推 johnsonhoj: 推認真 11/12 21:04
83F：推 wugilin: 感謝樓主專業分享，隨喜c大的文學造詣與研究專業精神 11/12 22:09
84F：→ wugilin: 其實一些念佛治癒疾病的網路分享文並非都不可信，因為那 11/12 22:09
85F：→ wugilin: 是信眾真的透過佛法成功治癒疾病才發心發願要公開分享， 11/12 22:10
86F：→ wugilin: 且很多都有署名，無刻意造假必要，且 有一定學佛經驗的人 11/12 22:10
87F：→ wugilin: 可以判斷是造假還是真實分享，只要不是像紫衣教派明顯走 11/12 22:10
88F：→ wugilin: 偏過火的信徒狂熱，其實我們都可以抱持開放態度來參考無 11/12 22:10
89F：→ wugilin: 妨。 11/12 22:10
90F：推 ponponpon: 長知識了0.0 11/12 22:33
91F：→ c19918043: 我覺得問題其實出在你主張誦經對癌症有療效，現代社會 11/12 22:36
92F：→ c19918043: 講到療效就是很重證據，早期密醫偏方害死的人已經太多 11/12 22:36
93F：→ c19918043: 了，你提不出科學證據就是會被質疑 11/12 22:36
94F：→ c19918043: 你無法證明這些誦經後癌症痊癒的人是完全沒有接受任何 11/12 22:36
95F：→ c19918043: 藥物治療、只靠唸經就康復，就不可以直接宣稱誦經對癌 11/12 22:36
96F：→ c19918043: 症有療效 11/12 22:36
97F：→ c19918043: 小時候自然課想要做實驗證明某個原理時都得要先考慮變 11/12 22:36
98F：→ c19918043: 因，你不可以沒排除變因（是否接受其他治療）就直接下 11/12 22:36
99F：→ c19918043: 結論，這樣很容易得出錯誤歸因和推論 11/12 22:36
100F：→ c19918043: 況且你舉的經書又還是有讓我可以提出爭議的空間，我覺 11/12 22:36
101F：→ c19918043: 得你還是要多思考一下是否要堅持宣稱誦經對癌症具有療 11/12 22:36
102F：→ c19918043: 效 11/12 22:36
103F：→ c19918043: 我也是有敏感體質的人，這跟我信不信超自然的東西完全 11/12 22:36
104F：→ c19918043: 無關，純粹你的論證過程無法說服我而已，相信多數板友 11/12 22:36
105F：→ c19918043: 也很難被你的論點說服 11/12 22:36
106F：推 wugilin: 感謝樓主指教，因目前無法大量調查研究那些有透過誦經與 11/12 22:57
107F：→ wugilin: 接受化療的癌症痊癒患者，到底是誦經還是化療各佔幾成療 11/12 22:57
108F：→ wugilin: 效，我還是保持開放態度 11/12 22:57
109F：→ wugilin: 另外，可以借樓主的文章轉錄到佛教版讓更多人參考思考嗎 11/12 22:58
110F：→ wugilin: ... 11/12 22:58
111F：→ c19918043: 我剛剛去了一下佛經板，不知道為什麼感覺有點可怕XD 11/12 23:31
112F：→ c19918043: 好像整個板的氛圍都立基在「佛家思想不可被質疑」的基 11/12 23:31
113F：→ c19918043: 石上，良性討論我都歡迎，不過我這種不虔誠的半個佛教 11/12 23:31
114F：→ c19918043: 徒，言論不會刺激到人家嗎？ 11/12 23:31
115F：→ c19918043: 我是不建議轉過去啦，而且在人家的地盤暢所欲言地表示 11/12 23:31
116F：→ c19918043: 懷疑好像也有點失禮，所以還是不要好囉 11/12 23:31
117F：→ c19918043: 我看他們把「宣稱大藏經為偽經」的人視為爭議人物，你 11/12 23:34
118F：→ c19918043: 提出來的這部《佛說療痔病經》正好就是大藏經其中的一 11/12 23:34
119F：→ c19918043: 部XD 11/12 23:34
120F：推 wugilin: 好，一切尊重樓主的意思，因為在下只是初學者，才疏學淺 11/12 23:55
121F：→ wugilin: ，想說那邊才有資深高人可給予進一步的意見參考， 11/12 23:55
122F：→ wugilin: 但 的確 每個版都有魔人，正反意見都有，爭執難免== 11/12 23:55
123F：→ wugilin: 而 您指的大乘經典是偽經的爭論一直沒停止過，但這本佛 11/12 23:55
124F：→ wugilin: 說療痣病經，公認並非偽經，只是目前漢傳法師多認為也可 11/12 23:55
125F：→ wugilin: 以拿來治療癌症腫瘤，且看過蠻多成功案例分享的，才會讓 11/12 23:55
126F：→ wugilin: 許多法師廣泛流傳拿來治癌。 11/12 23:55
127F：→ wugilin: 像我一位長輩朋友在大廟當志工，曾介紹這部經給罹患癌症 11/12 23:55
128F：→ wugilin: 的朋友發現有不錯效果，就開始分享給有緣有需要的信徒索 11/12 23:55
129F：→ wugilin: 取。 11/12 23:55
130F：→ wugilin: 還有想申明，佛家理論絕對可以被質疑，佛祖也鼓勵弟子們 11/13 00:14
131F：→ wugilin: 質疑，理性的思考辯論都很歡迎，佛家講求“信解行證”四 11/13 00:14
132F：→ wugilin: 步驟，為何信擺第一呢？因為我們內心若不信一件事，那就 11/13 00:14
133F：→ wugilin: 算他人提出再多證據，都還是會被吾人先入為主的偏見給視 11/13 00:14
134F：→ wugilin: 而不見、排斥接受。 11/13 00:14
135F：→ wugilin: 像我是自己先嘗試相信去念經後，真的改善本身許多慢性病 11/13 00:14
136F：→ wugilin: ，甚至原本在現代骨科醫學認定一定得開刀釘鋼釘才能治癒 11/13 00:14
137F：→ wugilin: 的十字韌帶性骨折都成功痊癒，故經過多年來親自印證之許 11/13 00:14
138F：→ wugilin: 多經驗後，也看到周遭許多認識的人有相同成功經歷，我才 11/13 00:14
139F：→ wugilin: 對藥師經等佛經咒可以啟動人體不可思議的自癒力有信心。 11/13 00:14
140F：→ wugilin: 當然關於之前講到化療易導致癌症患者死亡的話，是我有疏 11/13 00:14
141F：→ wugilin: 失、觀念錯誤的地方，原文章下方也已經補充聲明並致歉了 11/13 00:14
142F：→ wugilin: ，但還是會繼續被版友們酸其他事情，真的無奈... 11/13 00:14
143F：→ airdor: 樓上不想被人嘲笑麻煩參照醫學期刊的規格，用統計上有數量 11/13 04:18
144F：→ airdor: 意義的案例，還有實驗組跟對照組來證明，你說的唸佛經有助 11/13 04:18
145F：→ airdor: 治病，不然講你身邊有多少人因為唸佛經而身體好轉都是屁話 11/13 04:18
146F：→ airdor: 。還說理性的思考辯論都很歡迎，叫你拿證據出來就說這邊不 11/13 04:18
147F：→ airdor: 是醫學板無須講得那麼深入，到底你哪裡歡迎理性的思考辯論 11/13 04:18
148F：→ airdor: ？不要自打嘴巴好嗎，這樣很丟佛祖的臉就是 11/13 04:18
149F：推 airdor: 另外，C大對神的觀念認知跟我差不多，我相信這個世界有神 11/13 04:30
150F：→ airdor: ，只是不相信神會幫我，所以對於民間相傳的「神明」抱懷疑 11/13 04:30
151F：→ airdor: 態度，我以前也是從小上天主教的道理課到大的XD 11/13 04:30
152F：→ justkkbruce: 傻眼，結果原原po還在這邊說人體自癒能力… 11/13 04:48
153F：推 biki: 推 11/13 06:49
154F：→ c19918043: 那你的事實查驗法則就是「聽完KOL以及周遭親友的意見就 11/13 08:09
155F：→ c19918043: 直接相信」嘛，你這樣很容易被倖存者偏差意見誤導 11/13 08:09
156F：→ c19918043: 以我對佛教徒的認識，就算他們的罹癌親人唸了經咒結果 11/13 08:09
157F：→ c19918043: 掛掉，他們也只會認為是患者本身業力深重果報感應，不 11/13 08:09
158F：→ c19918043: 會覺得是經咒沒有效 11/13 08:09
159F：→ c19918043: 就跟基督徒在罹癌親人離開時會表示這是上帝最好的安排 11/13 08:09
160F：→ c19918043: ，而不是責怪上帝不救自己的親人，是類似的道理 11/13 08:09
161F：→ c19918043: 神力無效的時候，一定是信仰不夠堅定，或是人類自己罪 11/13 08:09
162F：→ c19918043: 大惡極，好的都是因為神、不好的都是因為人 11/13 08:09
163F：→ c19918043: 所以自然你也不會聽到佛教徒宣稱某種經咒沒有效的言論 11/13 08:09
164F：→ c19918043: 啊，信仰深刻的人早就有一套避免自己用科學方法驗證真 11/13 08:09
165F：→ c19918043: 偽的心理機制了 11/13 08:09
166F：→ c19918043: 靠著聽說的資訊來看世界，就是最容易被假消息誤導的思 11/13 08:09
167F：→ c19918043: 考模式，至少要試著當個聰明的閱聽人啊 11/13 08:09
168F：→ c19918043: 而且佛教徒對謗佛的定義超級嚴格，光是提出疑問就可能 11/13 08:12
169F：→ c19918043: 會被說是在謗佛了，這種自我思想審查其實滿可怕的 11/13 08:12
170F：推 ranke96: 推 11/13 09:13
171F：推 andy6805: 很多人信教都是在盲信啊，聽來的道理可能是傳教者給你 11/13 09:28
172F：→ andy6805: 的第二三四五六手的資訊，所以才會產生那麼多的附佛外 11/13 09:28
173F：→ andy6805: 道。往往還自以為很虔誠，結果只是助紂為虐。 11/13 09:28
174F：推 sGuitar: 推一下 11/13 09:49
175F：→ RogerLee21: 一陣子就會出現一些因迷信對宗教做負面宣傳的人，斬 11/13 09:52
176F：→ RogerLee21: 斷吧魂結！！ 11/13 09:52
177F：推 wugilin: 原文應眾多網友抗議&要求自刪了，這邊就借樓主的版面來討 11/13 15:01
178F：→ wugilin: 論， 11/13 15:01
179F：→ wugilin: 樓主前面說 佛祖認為這世界是虛假的沒錯，所以金剛經講： 11/13 15:01
180F：→ wugilin: “凡所有相，皆是虛妄，若見諸相非相，即見如來！”，“ 11/13 15:01
181F：→ wugilin: 一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應做如是觀”。但 11/13 15:01
182F：→ wugilin: 是佛菩薩根本是非常擔心關心我們眾生好嘛！例如 ..地藏 11/13 15:01
183F：→ wugilin: 王菩薩才會發願：地獄不空，勢不成佛，眾生渡盡，方證菩 11/13 15:01
184F：→ wugilin: 提！” 11/13 15:01
185F：→ wugilin: 如果你有好好觀看許多佛經，你會發現每個佛菩薩都發願辛 11/13 15:01
186F：→ wugilin: 苦修行成佛要回來幫助我們眾生，都宣說各種利益我們的法 11/13 15:01
187F：→ wugilin: 門咒語，要幫助我們脫離苦海，佛說阿彌陀經不就是講阿彌 11/13 15:02
188F：→ wugilin: 陀佛刻苦修行創造西方極樂世界，還發48大願要救度我們脫 11/13 15:02
189F：→ wugilin: 離輪迴苦海，到他那安心修行。觀世音菩薩眼見世間人沉淪 11/13 15:02
190F：→ wugilin: 固執一再輪迴受苦.難渡化，而雙眼流下二滴眼淚成為綠度 11/13 15:02
191F：→ wugilin: 母和白度母菩薩，方便進一步貼近世間幫助眾生。大乘佛教 11/13 15:02
192F：→ wugilin: 經典都是充滿十方佛菩薩慈悲濟事不捨眾生的思想。 11/13 15:02
193F：→ wugilin: 南傳小乘佛教的僻支佛和阿羅漢才是只管自己解脫不管眾生 11/13 15:02
194F：→ wugilin: 死活的自了漢。 11/13 15:02
195F：→ wugilin: 樓主可能搞混了。 11/13 15:02
196F：推 wugilin: 且佛祖認為世間是假的，人體是假的，所以各種疾病當然也 11/13 15:06
197F：→ wugilin: 是假的，是虛幻的，當然可以透過念經持咒方法來自然痊癒 11/13 15:06
198F：→ wugilin: 。只是目前科學醫學還沒辦法實驗印證而已，並不表示佛陀 11/13 15:07
199F：→ wugilin: 講的是錯誤的哦。目前量子力學已經慢慢證明佛陀當初講的 11/13 15:07
200F：→ wugilin: 許多東西是真的哦。我們很期待在不久將來科學可以印證念 11/13 15:07
201F：→ wugilin: 佛對治療各種疾病包括癌症都能有效的那天到來。 11/13 15:07
202F：推 wugilin: 還有 回答樓主，佛教謗佛定義並不包括提出質疑，而是針 11/13 15:10
203F：→ wugilin: 對那些沒有確實證據.沒經過親身驗證，不合乎事實卻胡亂 11/13 15:10
204F：→ wugilin: 鼓吹毀謗佛法道理是錯誤的人。 11/13 15:10
205F：→ wadekimo: 療痣病經我唸的結果就是，比不上一條250元的藥膏快速有 11/13 15:15
206F：→ wadekimo: 效... 11/13 15:15
207F：推 wugilin: airdor大，你也誤會了，我不是拒絕討論辯論，我當初是怕 11/13 15:21
208F：→ wugilin: 原文樓底下失焦嚴重，內容太長太亂，會妨礙網友觀看，才 11/13 15:21
209F：→ wugilin: 建議大家到更專業的其他專版上討論，畢竟要在媽佛版討論 11/13 15:21
210F：→ wugilin: 佛法到底能否治療癌症這麼嚴肅專業的議題，我們大部分網 11/13 15:21
211F：→ wugilin: 友都不是佛學和醫學專家，在這邊你一言我一句討論半天， 11/13 15:21
212F：→ wugilin: 有意義嗎？ 11/13 15:21
213F：→ wugilin: 且我覺得這個問題最好應該要由佛門公認高僧大德.住持大師 11/13 15:21
214F：→ wugilin: 和自然療法醫師專家或醫學教授們來討論才有意義和建設性 11/13 15:21
215F：→ wugilin: ， 11/13 15:21
216F：→ wugilin: 我們一般網友對佛法和現代醫學大多一知半解，實在沒必要 11/13 15:21
217F：→ wugilin: 在這邊爭論不修， 11/13 15:21
218F：→ wugilin: 因為也很難得到正確結論。我也有錯，先前對化療不了解而 11/13 15:21
219F：→ wugilin: 寫出錯誤的內容，也跟大家道歉過了。 11/13 15:21
220F：噓 no1smkimo: 要講佛學不要來這說,跟marvel沒關係 11/13 15:32
221F：→ minoru04: 科學名詞研究出來才拿來套不叫印證 11/13 15:43
(a6234709 刪除 wugilin 的推文: 板規11-5)
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222F：→ c19918043: 如果成佛意味著徹底了悟放下執念，那一定要渡化眾生這 11/13 16:05
223F：→ c19918043: 個願算不算一種執念？如果佛抱持著這樣的執念，那算是 11/13 16:05
224F：→ c19918043: 有成佛嗎？至少對我來說其中是存在矛盾的 11/13 16:05
225F：→ c19918043: 總之我發這篇的目的並不在於討論佛學理論，而是想讓原P 11/13 16:08
226F：→ c19918043: o理解宣導誦經對癌症的療效這個行為並不好 11/13 16:08
227F：→ c19918043: 雖然看起來效果可能是沒有達到，我就言盡於此了，這兩 11/13 16:08
228F：→ c19918043: 天打擾到板友十分抱歉（鞠躬 11/13 16:08
229F：→ Syd: 念經好棒棒 11/13 16:09
230F：→ hydreigon: 幫QQ 講了那麼多結果還是執迷不悟 11/13 16:45
231F：→ hydreigon: 真的覺得有用就去寫一篇paper投journal 刊出來了你想 11/13 16:47
232F：→ hydreigon: 怎麼講都隨便你 11/13 16:47
233F：→ hydreigon: 這邊醫學專家跟高僧可能不多 但是我相信看得懂論文的人 11/13 16:47
234F：→ hydreigon: 不少 11/13 16:47
235F：推 wugilin: 樓主，請不要這樣說，您的用心我收到了，感念在心，然而 11/13 16:54
236F：→ wugilin: 該說的我還是得說，不然我又成佛門罪人>< 11/13 16:54
237F：→ wugilin: 建議c大可以去住家附近法鼓山、佛光山或您信得過的正信 11/13 16:54
238F：→ wugilin: 佛教寺院詢問常住師父，可以較確實了解什麼才是真正的佛 11/13 16:54
239F：→ wugilin: 教，佛祖是基於什麼目的才要修行成佛！？ 11/13 16:54
240F：→ wugilin: 且請放心，這些正信佛教寺院法師好親近相處.平時也很忙 11/13 16:54
241F：→ wugilin: ，不會像附佛外道或直銷洗腦宗教團體會盧你or硬拉你加入 11/13 16:54
242F：→ wugilin: ，所以我才建議大家有興趣去走走拜訪當散散心無妨。 11/13 16:54
243F：→ airdor: 你就是拒絕辯論啊XDD 11/13 17:07
244F：→ airdor: 你這個人真的很逗趣耶，自己在本板提唸經能治病但又說自己 11/13 17:07
245F：→ airdor: 不是專家討論這個沒意義，知道自己不是專家還好意思說唸佛 11/13 17:07
246F：→ airdor: 經能治病，那你講的話還有說服力嗎？不是又在自打嘴巴嗎？ 11/13 17:07
247F：→ airdor: 不好意思我就是正統醫學院科系畢業，畢業當年考到證照的人 11/13 17:07
248F：→ airdor: 。病理學、免疫學那堆東西我比你熟多了，有證據拿出來就是 11/13 17:07
249F：→ airdor: ，醫學期刊我每年都看不少，不用擔心我看不懂，拿不出來你 11/13 17:07
250F：→ airdor: 就是個誹謗正統西醫治療跟亂宣傳唸佛經治病療效的人，沒有 11/13 17:07
251F：→ airdor: 看不起佛學的意思，只是看不起你這個亂解釋佛學的人 11/13 17:07
252F：推 yenrong: 沒有人看不起佛學+1，看不起的是不懂裝懂又扭曲原意的凡 11/13 17:10
253F：→ yenrong: 人 11/13 17:10
254F：推 wugilin: 樓主和各位網友，請恕我在多說一些，我承認，念經確實無 11/13 17:15
255F：→ wugilin: 法治癒所有癌症患者，念經治癒重病成功有個前提，就是長 11/13 17:15
256F：→ wugilin: 期持續專心恆心不間斷且搭配行善積德才較有效，前面有網 11/13 17:15
257F：→ wugilin: 友說念療痣經比不上一罐藥膏，這很搞笑，有藥膏可擦幹嘛 11/13 17:15
258F：→ wugilin: 非要念經治？念經治病是針對看醫生已經沒多大效果的重症 11/13 17:15
259F：→ wugilin: 患者，或可以因個人不適因素而不想開刀的人，而且還要考 11/13 17:15
260F：→ wugilin: 慮一個人的命中註定壽命期限。 11/13 17:15
261F：→ wugilin: 誠心希望樓主和大家可以抽空參考一篇文章，對於相關問題 11/13 17:15
262F：→ wugilin: 寫的很清楚，可以打破大家的疑慮，（是大陸簡體文章，但 11/13 17:15
263F：→ wugilin: 大家手機或電腦網頁應可線上翻繁體），謝謝。 11/13 17:15
264F：→ wugilin: “寿命的观察、定业与护法神的力量” 11/13 17:15
266F：→ hydreigon: 唉 你要信是你家的事 但是你沒有理論跟實際案例數據證 11/13 17:27
267F：→ hydreigon: 明你的說法你就不要出來宣傳 11/13 17:27
268F：→ hydreigon: 萬一讓人因此延誤就醫或是病情惡化要怪誰 11/13 17:28
269F：→ airdor: 樓樓上，你有沒有發現你又在自打嘴巴了？你當初只是說唸佛 11/13 17:38
270F：→ airdor: 經能治病，現在又說要搭配行善積德才能治癒。所以現在到底 11/13 17:38
271F：→ airdor: 是唸佛經有效還是行善積德有效？還是兩個加起來才有效？而 11/13 17:38
272F：→ airdor: 且你這樣講的話，就代表只唸佛經不是就沒有功德？佛祖有讓 11/13 17:38
273F：→ airdor: 你這樣亂講話嗎？學佛學的人可以這樣造口業嗎？ 11/13 17:38
274F：推 wugilin: air大，您是醫學專家很厲害，我自己多年來念藥師經治好 11/13 17:40
275F：→ wugilin: 11/13 17:40
276F：→ wugilin: 自己身上不少大小傷病，多年沒上過醫院，身邊也認識很多 11/13 17:40
277F：→ wugilin: 11/13 17:40
278F：→ wugilin: 透過佛法治癒重病的人，請問您怎麼看？還是您要說我是特 11/13 17:40
279F：→ wugilin: 11/13 17:40
280F：→ wugilin: 例，不是正常人，還是要親自帶你一個一個去採訪研究這些 11/13 17:40
281F：→ wugilin: 11/13 17:40
282F：→ wugilin: 案例。科學精神是大膽假設，小心求證，而不是盲信現代科 11/13 17:40
283F：→ wugilin: 11/13 17:40
284F：→ wugilin: 學絕對正確，今天的醫學研究成果也可能會被將來的新研究 11/13 17:40
285F：→ wugilin: 11/13 17:40
286F：→ wugilin: 推翻，就像以前醫學認為吃雞蛋會得高膽固醇，如今也被推 11/13 17:40
287F：→ wugilin: 11/13 17:40
288F：→ wugilin: 翻了。在現在醫學還沒能研究證明念佛無法治病的結論出來 11/13 17:40
289F：→ wugilin: 11/13 17:40
290F：→ wugilin: 之前，我是持開放的態度，也會持續去驗證。 11/13 17:40
291F：→ wugilin: air大，我只是同時講到二種不同情況，單純只念經當然可 11/13 17:49
292F：→ wugilin: 以增進健康包括治癒一些小病如感冒，頭痛、便秘腹瀉..等 11/13 17:49
293F：→ wugilin: 等，我前面是說如果遇到重大疾病如白血病、癌症、SARS急 11/13 17:49
294F：→ wugilin: 性肺炎等，可能產生死亡風險的重症，就必須搭配大量持續 11/13 17:49
295F：→ wugilin: 念經和行善積德，才有可能痊癒。很高興這邊有醫學本科畢 11/13 17:49
296F：→ wugilin: 高材生一起討論，但很遺憾 抱歉..我不是修行證果成功的 11/13 17:49
297F：→ wugilin: 佛門高人，表達能力也欠佳，無法提出更深入淺出的佛法來 11/13 17:49
298F：→ wugilin: 讓大家了解，所以提供上面文章連結，懇請希望大家可以抽 11/13 17:49
299F：→ wugilin: 空看看，才能了解我的真正意思。 11/13 17:49
300F：→ airdor: 現在的醫學推翻以前的醫學，那都是做了大量數據還有案例的 11/13 17:50
301F：→ airdor: 研究才能這樣子的，而不是像你在這邊說我自己還有認識誰誰 11/13 17:50
302F：→ airdor: 誰就是這樣，你認識的誰誰誰加起來的數量有醫學期刊的案例 11/13 17:50
303F：→ airdor: 數量那麼多嗎？而且你要證實你認識的人因為唸佛經而治癒的 11/13 17:50
304F：→ airdor: 話，先決條件是你們都沒有接受過任何的西醫治療，不然我也 11/13 17:50
305F：→ airdor: 可以說是西醫治療幫助你們治癒的，懂嗎？實驗組跟對照組的 11/13 17:50
306F：→ airdor: 意思了解一下，不懂就不要說科學是大膽假設，小心求證，這 11/13 17:50
307F：→ airdor: 句話從你口中說出來真是笑歪我了 11/13 17:50
308F：→ justkkbruce: 傻眼，這真的是藥石罔效…病入膏肓 11/13 17:52
310F：→ airdor: 你覺得你提出唸佛經能治病這個理論是成立的，麻煩你把這些 11/13 17:57
311F：→ airdor: 年的心路歷程跟認識的誰誰誰寫成paper，投到The Lancet、J 11/13 17:57
312F：→ airdor: AMA、BMJ跟NEJM，到時候Journal刊登你的paper我一定跟你道 11/13 17:57
313F：→ airdor: 歉，不然我現在也是笑笑而已 11/13 17:57
314F：→ wugilin: air大，感謝指教，我認識的人是患奇怪重症，看許多醫生 11/13 18:01
315F：→ wugilin: 無效後，透過自己念經行善才痊癒的，多年前鐵齒的我也是 11/13 18:01
316F：→ wugilin: 看遍中西醫都找不出莫名連續失眠3個月的原因，後來透過 11/13 18:01
317F：→ wugilin: 宗教靈學治癒，才開始願意相信形而上的宗教靈學力量。 11/13 18:01
318F：→ wugilin: 且照你這樣說，假設一個透過西醫加念經而痊癒的重症患者 11/13 18:01
319F：→ wugilin: ，我們也無法斷定是西醫治好，還是念經治好，還是二者都 11/13 18:01
320F：→ wugilin: 有，那這樣就不能斷定念經就對治療疾病沒任何幫助吧。抱 11/13 18:01
321F：→ wugilin: 歉佔用樓主版面，我不多言了。 11/13 18:01
322F：推 justkkbruce: 當局者迷,有些人自以為是清醒的,殊不知自己卻是最迷 11/13 18:02
323F：→ justkkbruce: 的,讀了這麼多經典卻誤解其意,散播錯誤的訊息卻以為 11/13 18:02
324F：→ justkkbruce: 自己在救人,真的造業… 11/13 18:02
325F：推 yujin: 迷信到氣噗噗真有趣 覺得這裡的空氣充滿愉快的氛圍 11/13 18:04
326F：→ airdor: 我們可以做實驗研究喔（這樣很惡搞，正常的醫護人員不會這 11/13 18:12
327F：→ airdor: 樣做），假設有個急性白血病病患，在生活習慣跟飲食習慣都 11/13 18:12
328F：→ airdor: 沒有改變的情況下（就當把他安置在高級醫院裡好吃好睡，每 11/13 18:12
329F：→ airdor: 天曬太陽散步好了）單純接受六個月的西醫治療、跟單純六個 11/13 18:12
330F：→ airdor: 月唸經行善還有六個月西醫治療併合西醫治療跟唸經行善，看 11/13 18:12
331F：→ airdor: 身體的檢驗數據變化，應該就可以看出哪個方案比較有治療效 11/13 18:13
332F：→ airdor: 果 11/13 18:13
333F：→ phenil: 其實十字韌帶斷裂不一定要打開刀鋼釘才會治療好，至少我 11/13 18:44
334F：→ phenil: 堂弟不是這樣，當初他的醫生也不是只有給他這選項，我確 11/13 18:44
335F：→ phenil: 定他沒唸經，他現在也正常行走無疑，所以你的那個經驗沒 11/13 18:44
336F：→ phenil: 辦法證實唸經治病歐。 11/13 18:44
337F：→ phenil: 失眠也是歐，失眠有時是心理因素造成的，當你尋求宗教力 11/13 18:49
338F：→ phenil: 量，有時只是滿足你的心理需求，並不是真的有個神秘力量 11/13 18:49
339F：→ phenil: 在治療你 11/13 18:49
340F：→ Birdy: 雞蛋吃會得高膽固醇從來不是被推翻，打從一開始就是流言 11/13 20:49
341F：→ Birdy: 小病痛本來很多就是自己好，你說的重病透過佛法，是多重? 11/13 20:50
342F：→ Birdy: 只有佛法？ 沒有治療？ 11/13 20:50
343F：→ Birdy: 啊有佛法念經就不會生病，那怎麼一堆比丘牧師聖人生病? 11/13 20:50
344F：推 sparklekyu: 也是有人抽煙喝酒熬夜還是很長壽的啊，只用身邊樣本解 11/13 22:58
345F：→ sparklekyu: 釋的話，是不是可以說這些惡習讓他心情愉快，所以身體 11/13 22:58
346F：→ sparklekyu: 自癒力變好才可以活那麼老@@ 11/13 22:58
347F：推 cycladic: 說自己接觸佛法沒多久才疏學淺、講不好道理，又一直辯 11/13 23:28
348F：→ cycladic: ，真的是很矛盾的一個人 11/13 23:28
349F：推 jpadesky: 推考察跟解說 11/14 11:47
350F：推 terryc: 推，邏輯清除 11/14 12:46
351F：推 randy061: 透！ 11/14 13:20
352F：→ fire60743: 原來搞了半天我對信仰的態度這麼符合佛家精神 11/14 14:02
353F：噓 YiYaochAng: 希望w大乖乖唸經 不要用健保看醫生浪費國家資源喔 11/14 23:50
354F：推 www1025: 佛家是一種哲學精神，只是後人加入了「神」的概念去崇拜 11/15 01:04
355F：→ www1025: ，就變成現在這樣了XD沒辦法，掙錢嘛～不寒摻～ 11/15 01:04
356F：推 i19900913: ……走火入魔了吧~ 11/15 04:23
357F：噓 RogerLee21: 樓上有版友的提議非常有建設性！這類迷信過頭的人若 11/15 08:50
358F：→ RogerLee21: 是能乖乖終生都靠信仰來治病，也能替我們國家省下不 11/15 08:50
359F：→ RogerLee21: 少健保支出，這樣他們也算是有點貢獻了：) 11/15 08:50
360F：推 prettiestmrs: 這邊醫學專家跟高僧可能不多 但是我相信看得懂論文 11/17 03:13
361F：→ prettiestmrs: 的人不少，天啊h大你好嗆XDDD 11/17 03:13
362F：→ nodera: 有空看看張國松的文章 11/19 08:46
363F：推 Anth: 推 12/01 14:39