作者c19918043 (韦彧)
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标题Re: [经验]神鬼力量不思议!请阿飘帮忙抓老鼠经验
时间Thu Nov 12 10:34:18 2020
本来想推文的但发现内容太多，直接发一篇。
既然你推文举了佛经来论证，那我们来试着训诂一下。
如果觉得训诂太无聊，这边先讲结论：
「痔」这个字在《佛说疗痔病经》翻译过来的年代不是指癌症（肿瘤），
原Po不要再鼓吹不正确医疗观念害人了，这完全是在造业。
好的正文开始。
首先来点背景知识：
1. 《佛说疗痔病经》由唐代高僧义净（635-713年）所译，收录於大正藏密教部第21册。
2. 官方韵书胎於唐代，孙愐修隋代陆法言之《切韵》，改为《唐韵》。
3. 宋真宗大中祥符元年（公元1008年）陈彭年等人奉诏，据更早之《切韵》、《唐韵》
等韵书修成《大宋重修广韵》，即《广韵》。
如上资讯摘自维基百科，所以接下来容我使用《广韵》为主，唐代医书为辅，来解一下
字义喔。
《广韵·上声·止·歭》痔：病也。《说文》後病也。《增韵》隐疮也。
在汉代时「痔」这个字就已经专指人的後面（肛门）有病（健康状况不佳）了，现代人俗
称痔疮。
那疮这个字在唐宋时期是什麽东西？
《广韵·下平声·阳·创》创：《说文》曰：伤也，礼曰头有创则沐今作疮。
其实疮就是伤口的意思，所以在唐代，只要是长在肛门会让人感觉痛苦的伤口，其实都
叫做痔。
我再引一本有名的唐代医书《备急千金要方》，又称《千金要方》、《千金方》，唐朝
医学家孙思邈撰於652年，医学观应该跟同时代的高僧义净是一致的。
《备急千金要方/第二十三/五痔第三》有关於痔的描述：
论曰︰夫五痔者，一曰牡痔，二曰牝痔，三曰脉痔，四曰肠痔，五曰血痔。
牡痔者，肛边如鼠乳，时时溃脓血出。
牝痔者，肛肿痛生疮。
脉痔者，肛边有疮痒痛。
肠痔者，肛边核痛，发寒热。
血痔者，大便清血，随大便污衣。
你没有看错，全部都跟现代人意义的肛门长痔疮是一样的概念。
如果土生土长唐朝人高僧义净的中文能力跟其他唐朝人一致，《佛说疗痔病经》就是一部
对佛教徒而言可能可以让痔疮患者好转的经书。
我就不鞭原Po了，希望原Po读佛经也好、读网路资讯也好，都要多方考据。
其实有些佛经是中国古人穿凿附会自己写出来的，不一定真的是围绕着佛家的思想在撰文
，请在盲目相信前谨慎地查证一下吧！
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1F：→ fred7620: 所以你经文中的鼻内痔、齿痔、舌痔、眼痔等内容怎解？ 11/12 10:54
2F：→ c19918043: 我倾向觉得比较像是痔疮型态的、会流出脓液的组织增生 11/12 11:23
3F：→ c19918043: ，这并不一定等同癌症唷，就好像你嘴巴长脓包，也是属 11/12 11:23
4F：→ c19918043: 於会流出脓液的组织增生，并不等於口腔癌呀 11/12 11:23
5F：→ c19918043: 体表出现会痛的肿块也有可能是蜂窝组织炎，直接定义是 11/12 11:25
6F：→ c19918043: 癌症难道不会太过武断吗？ 11/12 11:25
7F：→ c19918043: 分类上应该是「患部肿起来的病徵」可能有「癌症」、「 11/12 11:29
8F：→ c19918043: 蜂窝」等病灶的因素，难道肛门长痔疮肿起来=肛门长恶性 11/12 11:29
9F：→ c19918043: 肿瘤肿起来吗？直接拿这部佛经来证明念佛治癌症，我只 11/12 11:29
10F：→ c19918043: 觉得这是个人超译外加逻辑死去 11/12 11:29
11F：→ c19918043: 顺便一提唐宋已经有瘤这个概念了唷，如果是治瘤用的话 11/12 11:41
12F：→ c19918043: ，为什麽不叫《佛说治瘤病经》？ 11/12 11:41
13F：→ c19918043: 《广韵·下平声·尤·刘》瘤：肉起疾也。《释名》云： 11/12 11:41
14F：→ c19918043: 瘤流也，流聚而生肿也。 11/12 11:41
15F：→ c19918043: 《广韵·去声·宥·溜》瘤：赤瘤肿病也，出文字集略。 11/12 11:41
16F：→ c19918043: 很显然瘤跟痔是两种不同的东西啊 11/12 11:41
17F：→ realnofish: 看推文让我以为在看说文解字 11/12 12:36
18F：推 save: 推这篇 11/12 12:44
19F：推 alice0514: 推解说~~ 11/12 12:51
20F：推 airdor: 这篇好文不得不推！看到文逜文就头痛，感谢C大详细的解释 11/12 12:51
21F：→ airdor: 文言文* 11/12 12:51
22F：→ bugbook: 原PO的训诂文还有给标点符号，原文可是完全没那东西，那 11/12 13:12
23F：→ bugbook: 可是比看文言文更头疼的事。 11/12 13:12
24F：→ bugbook: 训诂书还有一堆常见生僻字，比如丛（从）。 11/12 13:16
25F：→ bugbook: 上面的丛有误，应是从，丛为丛之异体。 11/12 13:18
26F：推 Ruby6891: 推解说 11/12 13:23
27F：推 hydreigon: 推 11/12 14:32
28F：推 Meorc: 推 11/12 14:34
29F：→ c19918043: 再补充，如果有看懂经书内容的话，会发现有附带咒的经 11/12 14:54
30F：→ c19918043: 书，真的有效力的应该是咒，前面的经文都是在阐述「遇 11/12 14:54
31F：→ c19918043: 到XX状况」》「佛说这个要念OO咒，OO咒有123456等等好 11/12 14:54
32F：→ c19918043: 处跟功效」》「佛把咒念给信众听」（常常会用「即说咒 11/12 14:54
33F：→ c19918043: 曰」四个字来提）这样的过程 11/12 14:54
34F：→ c19918043: 如果真的想要获得效果，其实说不定可以只念咒就好，念 11/12 14:54
35F：→ c19918043: 经产生的功德比较像是来自「把这本经书的内容（通常是 11/12 14:54
36F：→ c19918043: 佛说的话、佛的理念、佛的奇蹟）念给更多受众（不一定 11/12 14:54
37F：→ c19918043: 是人）听见」，也就是帮助弘扬佛法的部分 11/12 14:54
38F：推 vicious666: 我不念经也没学佛，但我认为念经真正重要的必定是心态 11/12 17:11
39F：→ vicious666: 跟了悟，不是经有什麽功效。 11/12 17:11
40F：推 WANTEDesign: 以逻辑上来说，背诵经文跟抄写经文有功德，是因为在 11/12 18:09
41F：→ WANTEDesign: 古代可以有传承与广布的好处，现代社会抄写佛经没什 11/12 18:09
42F：→ WANTEDesign: 麽功德，还不如去扶老太太 11/12 18:09
43F：→ c19918043: 家母是极虔诚的佛教徒，小时候在她的影响下能够背诵各 11/12 18:14
44F：→ c19918043: 种咒语，我现在甚至还有办法默背阿弥陀经 11/12 18:14
45F：→ c19918043: 别问我为什麽会记得，我也不知道为什麽记得住，听说这 11/12 18:15
46F：→ c19918043: 是有佛缘的意思 11/12 18:15
47F：→ c19918043: 我长大进入中文系在课堂上认真理解了佛家思想之後，反 11/12 18:15
48F：→ c19918043: 而觉得所谓佛其实是一群看透生命本质即虚妄的人，祂们 11/12 18:15
49F：→ c19918043: 才不会在乎世界上其他人有没有在痛苦，因为他们知道一 11/12 18:15
50F：→ c19918043: 切都是假的，一切都是眼睛业障重，所以我觉得他们不car 11/12 18:15
51F：→ c19918043: e 11/12 18:15
52F：→ c19918043: 没有嘲讽的意思，以佛家思想来说，人所意识到的世界， 11/12 18:15
53F：→ c19918043: 都是人的脑子自己幻化（脑补）出来的，所以一切都不能 11/12 18:15
54F：→ c19918043: 笃定说是真实存在，万物既存在也不存在，就像薛丁格那 11/12 18:15
55F：→ c19918043: 只让人烦躁的猫一样 11/12 18:15
56F：→ c19918043: 读完中文系之後我的信仰就变成了这种形状：有人相信的 11/12 18:15
57F：→ c19918043: 神佛就是存在的，但神/佛并不在乎人类，宗教是人类为了 11/12 18:15
58F：→ c19918043: 抵抗各种不可抗力悲剧而创造出来的，各种宗教仪轨戒律 11/12 18:15
59F：→ c19918043: 规范都是为了服务人类而存在的 11/12 18:15
60F：→ c19918043: 不知道这个在信仰的归类上算是什麽型态XD 11/12 18:15
61F：推 elementh: 等等 ，你推文快比内文多了啦XD 11/12 18:17
62F：推 CrazyTH: 想不到会在这个版看到专业说文解字，拜服给推 11/12 18:31
63F：推 Sugarglider: 推解说 11/12 18:45
64F：推 eellnn: 推 11/12 18:55
65F：→ c19918043: 我我我其实是想直接修文的，但是之前的经验用app会各种 11/12 18:56
66F：→ c19918043: 走钟，所以还是直接用箭头惹QQ 11/12 18:56
67F：→ xxblack: 推一楼的观念才是对的，不是拿一堆文言文就可以说通佛疗 11/12 19:41
68F：→ xxblack: 痔病经，此痔非彼痔。你的用法才是造业吧… 11/12 19:41
69F：→ c19918043: 要讨论字义本来就该回到该时代的用语脉络来探讨，如果 11/12 20:02
70F：→ c19918043: 觉得我的援引不恰当，请举出合适的字义说明，我们再来 11/12 20:02
71F：→ c19918043: 探讨孰是孰非 11/12 20:02
72F：→ c19918043: 如果你举的论述有理据，我也愿意抱着开放心态接受，只 11/12 20:02
73F：→ c19918043: 是扣个「你造业」的帽子就跑走，无法说服我呢 11/12 20:02
74F：→ c19918043: 请至少先论证唐朝的痔=癌，以及唐朝的痔与瘤两个字的差 11/12 20:05
75F：→ c19918043: 异何在吧，这样我们才有办法继续讨论下去 11/12 20:05
76F：→ c19918043: 另外我并没有否认「这部经书可能具备某种功效」这件事 11/12 20:08
77F：→ c19918043: ，我不认同的是直接根据网路文章指称读诵这部经书可以 11/12 20:08
78F：→ c19918043: 治癌症，这是完全没有根据的解读方式，非常不严谨 11/12 20:08
79F：推 DingLey: 阿飘也能投票呢 11/12 20:45
80F：推 DingLey: 屁啦! 人都死了,投甚麽票? 11/12 20:49
81F：→ matsurika: 楼上怎麽自己回应还回错篇，你有痔吗？ 11/12 20:56
82F：推 johnsonhoj: 推认真 11/12 21:04
83F：推 wugilin: 感谢楼主专业分享，随喜c大的文学造诣与研究专业精神 11/12 22:09
84F：→ wugilin: 其实一些念佛治癒疾病的网路分享文并非都不可信，因为那 11/12 22:09
85F：→ wugilin: 是信众真的透过佛法成功治癒疾病才发心发愿要公开分享， 11/12 22:10
86F：→ wugilin: 且很多都有署名，无刻意造假必要，且 有一定学佛经验的人 11/12 22:10
87F：→ wugilin: 可以判断是造假还是真实分享，只要不是像紫衣教派明显走 11/12 22:10
88F：→ wugilin: 偏过火的信徒狂热，其实我们都可以抱持开放态度来参考无 11/12 22:10
89F：→ wugilin: 妨。 11/12 22:10
90F：推 ponponpon: 长知识了0.0 11/12 22:33
91F：→ c19918043: 我觉得问题其实出在你主张诵经对癌症有疗效，现代社会 11/12 22:36
92F：→ c19918043: 讲到疗效就是很重证据，早期密医偏方害死的人已经太多 11/12 22:36
93F：→ c19918043: 了，你提不出科学证据就是会被质疑 11/12 22:36
94F：→ c19918043: 你无法证明这些诵经後癌症痊癒的人是完全没有接受任何 11/12 22:36
95F：→ c19918043: 药物治疗、只靠念经就康复，就不可以直接宣称诵经对癌 11/12 22:36
96F：→ c19918043: 症有疗效 11/12 22:36
97F：→ c19918043: 小时候自然课想要做实验证明某个原理时都得要先考虑变 11/12 22:36
98F：→ c19918043: 因，你不可以没排除变因（是否接受其他治疗）就直接下 11/12 22:36
99F：→ c19918043: 结论，这样很容易得出错误归因和推论 11/12 22:36
100F：→ c19918043: 况且你举的经书又还是有让我可以提出争议的空间，我觉 11/12 22:36
101F：→ c19918043: 得你还是要多思考一下是否要坚持宣称诵经对癌症具有疗 11/12 22:36
102F：→ c19918043: 效 11/12 22:36
103F：→ c19918043: 我也是有敏感体质的人，这跟我信不信超自然的东西完全 11/12 22:36
104F：→ c19918043: 无关，纯粹你的论证过程无法说服我而已，相信多数板友 11/12 22:36
105F：→ c19918043: 也很难被你的论点说服 11/12 22:36
106F：推 wugilin: 感谢楼主指教，因目前无法大量调查研究那些有透过诵经与 11/12 22:57
107F：→ wugilin: 接受化疗的癌症痊癒患者，到底是诵经还是化疗各占几成疗 11/12 22:57
108F：→ wugilin: 效，我还是保持开放态度 11/12 22:57
109F：→ wugilin: 另外，可以借楼主的文章转录到佛教版让更多人参考思考吗 11/12 22:58
110F：→ wugilin: ... 11/12 22:58
111F：→ c19918043: 我刚刚去了一下佛经板，不知道为什麽感觉有点可怕XD 11/12 23:31
112F：→ c19918043: 好像整个板的氛围都立基在「佛家思想不可被质疑」的基 11/12 23:31
113F：→ c19918043: 石上，良性讨论我都欢迎，不过我这种不虔诚的半个佛教 11/12 23:31
114F：→ c19918043: 徒，言论不会刺激到人家吗？ 11/12 23:31
115F：→ c19918043: 我是不建议转过去啦，而且在人家的地盘畅所欲言地表示 11/12 23:31
116F：→ c19918043: 怀疑好像也有点失礼，所以还是不要好罗 11/12 23:31
117F：→ c19918043: 我看他们把「宣称大藏经为伪经」的人视为争议人物，你 11/12 23:34
118F：→ c19918043: 提出来的这部《佛说疗痔病经》正好就是大藏经其中的一 11/12 23:34
119F：→ c19918043: 部XD 11/12 23:34
120F：推 wugilin: 好，一切尊重楼主的意思，因为在下只是初学者，才疏学浅 11/12 23:55
121F：→ wugilin: ，想说那边才有资深高人可给予进一步的意见参考， 11/12 23:55
122F：→ wugilin: 但 的确 每个版都有魔人，正反意见都有，争执难免== 11/12 23:55
123F：→ wugilin: 而 您指的大乘经典是伪经的争论一直没停止过，但这本佛 11/12 23:55
124F：→ wugilin: 说疗痣病经，公认并非伪经，只是目前汉传法师多认为也可 11/12 23:55
125F：→ wugilin: 以拿来治疗癌症肿瘤，且看过蛮多成功案例分享的，才会让 11/12 23:55
126F：→ wugilin: 许多法师广泛流传拿来治癌。 11/12 23:55
127F：→ wugilin: 像我一位长辈朋友在大庙当志工，曾介绍这部经给罹患癌症 11/12 23:55
128F：→ wugilin: 的朋友发现有不错效果，就开始分享给有缘有需要的信徒索 11/12 23:55
129F：→ wugilin: 取。 11/12 23:55
130F：→ wugilin: 还有想申明，佛家理论绝对可以被质疑，佛祖也鼓励弟子们 11/13 00:14
131F：→ wugilin: 质疑，理性的思考辩论都很欢迎，佛家讲求“信解行证”四 11/13 00:14
132F：→ wugilin: 步骤，为何信摆第一呢？因为我们内心若不信一件事，那就 11/13 00:14
133F：→ wugilin: 算他人提出再多证据，都还是会被吾人先入为主的偏见给视 11/13 00:14
134F：→ wugilin: 而不见、排斥接受。 11/13 00:14
135F：→ wugilin: 像我是自己先尝试相信去念经後，真的改善本身许多慢性病 11/13 00:14
136F：→ wugilin: ，甚至原本在现代骨科医学认定一定得开刀钉钢钉才能治癒 11/13 00:14
137F：→ wugilin: 的十字韧带性骨折都成功痊癒，故经过多年来亲自印证之许 11/13 00:14
138F：→ wugilin: 多经验後，也看到周遭许多认识的人有相同成功经历，我才 11/13 00:14
139F：→ wugilin: 对药师经等佛经咒可以启动人体不可思议的自癒力有信心。 11/13 00:14
140F：→ wugilin: 当然关於之前讲到化疗易导致癌症患者死亡的话，是我有疏 11/13 00:14
141F：→ wugilin: 失、观念错误的地方，原文章下方也已经补充声明并致歉了 11/13 00:14
142F：→ wugilin: ，但还是会继续被版友们酸其他事情，真的无奈... 11/13 00:14
143F：→ airdor: 楼上不想被人嘲笑麻烦参照医学期刊的规格，用统计上有数量 11/13 04:18
144F：→ airdor: 意义的案例，还有实验组跟对照组来证明，你说的念佛经有助 11/13 04:18
145F：→ airdor: 治病，不然讲你身边有多少人因为念佛经而身体好转都是屁话 11/13 04:18
146F：→ airdor: 。还说理性的思考辩论都很欢迎，叫你拿证据出来就说这边不 11/13 04:18
147F：→ airdor: 是医学板无须讲得那麽深入，到底你哪里欢迎理性的思考辩论 11/13 04:18
148F：→ airdor: ？不要自打嘴巴好吗，这样很丢佛祖的脸就是 11/13 04:18
149F：推 airdor: 另外，C大对神的观念认知跟我差不多，我相信这个世界有神 11/13 04:30
150F：→ airdor: ，只是不相信神会帮我，所以对於民间相传的「神明」抱怀疑 11/13 04:30
151F：→ airdor: 态度，我以前也是从小上天主教的道理课到大的XD 11/13 04:30
152F：→ justkkbruce: 傻眼，结果原原po还在这边说人体自癒能力… 11/13 04:48
153F：推 biki: 推 11/13 06:49
154F：→ c19918043: 那你的事实查验法则就是「听完KOL以及周遭亲友的意见就 11/13 08:09
155F：→ c19918043: 直接相信」嘛，你这样很容易被幸存者偏差意见误导 11/13 08:09
156F：→ c19918043: 以我对佛教徒的认识，就算他们的罹癌亲人念了经咒结果 11/13 08:09
157F：→ c19918043: 挂掉，他们也只会认为是患者本身业力深重果报感应，不 11/13 08:09
158F：→ c19918043: 会觉得是经咒没有效 11/13 08:09
159F：→ c19918043: 就跟基督徒在罹癌亲人离开时会表示这是上帝最好的安排 11/13 08:09
160F：→ c19918043: ，而不是责怪上帝不救自己的亲人，是类似的道理 11/13 08:09
161F：→ c19918043: 神力无效的时候，一定是信仰不够坚定，或是人类自己罪 11/13 08:09
162F：→ c19918043: 大恶极，好的都是因为神、不好的都是因为人 11/13 08:09
163F：→ c19918043: 所以自然你也不会听到佛教徒宣称某种经咒没有效的言论 11/13 08:09
164F：→ c19918043: 啊，信仰深刻的人早就有一套避免自己用科学方法验证真 11/13 08:09
165F：→ c19918043: 伪的心理机制了 11/13 08:09
166F：→ c19918043: 靠着听说的资讯来看世界，就是最容易被假消息误导的思 11/13 08:09
167F：→ c19918043: 考模式，至少要试着当个聪明的阅听人啊 11/13 08:09
168F：→ c19918043: 而且佛教徒对谤佛的定义超级严格，光是提出疑问就可能 11/13 08:12
169F：→ c19918043: 会被说是在谤佛了，这种自我思想审查其实满可怕的 11/13 08:12
170F：推 ranke96: 推 11/13 09:13
171F：推 andy6805: 很多人信教都是在盲信啊，听来的道理可能是传教者给你 11/13 09:28
172F：→ andy6805: 的第二三四五六手的资讯，所以才会产生那麽多的附佛外 11/13 09:28
173F：→ andy6805: 道。往往还自以为很虔诚，结果只是助纣为虐。 11/13 09:28
174F：推 sGuitar: 推一下 11/13 09:49
175F：→ RogerLee21: 一阵子就会出现一些因迷信对宗教做负面宣传的人，斩 11/13 09:52
176F：→ RogerLee21: 断吧魂结！！ 11/13 09:52
177F：推 wugilin: 原文应众多网友抗议&要求自删了，这边就借楼主的版面来讨 11/13 15:01
178F：→ wugilin: 论， 11/13 15:01
179F：→ wugilin: 楼主前面说 佛祖认为这世界是虚假的没错，所以金刚经讲： 11/13 15:01
180F：→ wugilin: “凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来！”，“ 11/13 15:01
181F：→ wugilin: 一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应做如是观”。但 11/13 15:01
182F：→ wugilin: 是佛菩萨根本是非常担心关心我们众生好嘛！例如 ..地藏 11/13 15:01
183F：→ wugilin: 王菩萨才会发愿：地狱不空，势不成佛，众生渡尽，方证菩 11/13 15:01
184F：→ wugilin: 提！” 11/13 15:01
185F：→ wugilin: 如果你有好好观看许多佛经，你会发现每个佛菩萨都发愿辛 11/13 15:01
186F：→ wugilin: 苦修行成佛要回来帮助我们众生，都宣说各种利益我们的法 11/13 15:01
187F：→ wugilin: 门咒语，要帮助我们脱离苦海，佛说阿弥陀经不就是讲阿弥 11/13 15:02
188F：→ wugilin: 陀佛刻苦修行创造西方极乐世界，还发48大愿要救度我们脱 11/13 15:02
189F：→ wugilin: 离轮回苦海，到他那安心修行。观世音菩萨眼见世间人沉沦 11/13 15:02
190F：→ wugilin: 固执一再轮回受苦.难渡化，而双眼流下二滴眼泪成为绿度 11/13 15:02
191F：→ wugilin: 母和白度母菩萨，方便进一步贴近世间帮助众生。大乘佛教 11/13 15:02
192F：→ wugilin: 经典都是充满十方佛菩萨慈悲济事不舍众生的思想。 11/13 15:02
193F：→ wugilin: 南传小乘佛教的僻支佛和阿罗汉才是只管自己解脱不管众生 11/13 15:02
194F：→ wugilin: 死活的自了汉。 11/13 15:02
195F：→ wugilin: 楼主可能搞混了。 11/13 15:02
196F：推 wugilin: 且佛祖认为世间是假的，人体是假的，所以各种疾病当然也 11/13 15:06
197F：→ wugilin: 是假的，是虚幻的，当然可以透过念经持咒方法来自然痊癒 11/13 15:06
198F：→ wugilin: 。只是目前科学医学还没办法实验印证而已，并不表示佛陀 11/13 15:07
199F：→ wugilin: 讲的是错误的哦。目前量子力学已经慢慢证明佛陀当初讲的 11/13 15:07
200F：→ wugilin: 许多东西是真的哦。我们很期待在不久将来科学可以印证念 11/13 15:07
201F：→ wugilin: 佛对治疗各种疾病包括癌症都能有效的那天到来。 11/13 15:07
202F：推 wugilin: 还有 回答楼主，佛教谤佛定义并不包括提出质疑，而是针 11/13 15:10
203F：→ wugilin: 对那些没有确实证据.没经过亲身验证，不合乎事实却胡乱 11/13 15:10
204F：→ wugilin: 鼓吹毁谤佛法道理是错误的人。 11/13 15:10
205F：→ wadekimo: 疗痣病经我念的结果就是，比不上一条250元的药膏快速有 11/13 15:15
206F：→ wadekimo: 效... 11/13 15:15
207F：推 wugilin: airdor大，你也误会了，我不是拒绝讨论辩论，我当初是怕 11/13 15:21
208F：→ wugilin: 原文楼底下失焦严重，内容太长太乱，会妨碍网友观看，才 11/13 15:21
209F：→ wugilin: 建议大家到更专业的其他专版上讨论，毕竟要在妈佛版讨论 11/13 15:21
210F：→ wugilin: 佛法到底能否治疗癌症这麽严肃专业的议题，我们大部分网 11/13 15:21
211F：→ wugilin: 友都不是佛学和医学专家，在这边你一言我一句讨论半天， 11/13 15:21
212F：→ wugilin: 有意义吗？ 11/13 15:21
213F：→ wugilin: 且我觉得这个问题最好应该要由佛门公认高僧大德.住持大师 11/13 15:21
214F：→ wugilin: 和自然疗法医师专家或医学教授们来讨论才有意义和建设性 11/13 15:21
215F：→ wugilin: ， 11/13 15:21
216F：→ wugilin: 我们一般网友对佛法和现代医学大多一知半解，实在没必要 11/13 15:21
217F：→ wugilin: 在这边争论不修， 11/13 15:21
218F：→ wugilin: 因为也很难得到正确结论。我也有错，先前对化疗不了解而 11/13 15:21
219F：→ wugilin: 写出错误的内容，也跟大家道歉过了。 11/13 15:21
220F：嘘 no1smkimo: 要讲佛学不要来这说,跟marvel没关系 11/13 15:32
221F：→ minoru04: 科学名词研究出来才拿来套不叫印证 11/13 15:43
(a6234709 删除 wugilin 的推文: 板规11-5)
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222F：→ c19918043: 如果成佛意味着彻底了悟放下执念，那一定要渡化众生这 11/13 16:05
223F：→ c19918043: 个愿算不算一种执念？如果佛抱持着这样的执念，那算是 11/13 16:05
224F：→ c19918043: 有成佛吗？至少对我来说其中是存在矛盾的 11/13 16:05
225F：→ c19918043: 总之我发这篇的目的并不在於讨论佛学理论，而是想让原P 11/13 16:08
226F：→ c19918043: o理解宣导诵经对癌症的疗效这个行为并不好 11/13 16:08
227F：→ c19918043: 虽然看起来效果可能是没有达到，我就言尽於此了，这两 11/13 16:08
228F：→ c19918043: 天打扰到板友十分抱歉（鞠躬 11/13 16:08
229F：→ Syd: 念经好棒棒 11/13 16:09
230F：→ hydreigon: 帮QQ 讲了那麽多结果还是执迷不悟 11/13 16:45
231F：→ hydreigon: 真的觉得有用就去写一篇paper投journal 刊出来了你想 11/13 16:47
232F：→ hydreigon: 怎麽讲都随便你 11/13 16:47
233F：→ hydreigon: 这边医学专家跟高僧可能不多 但是我相信看得懂论文的人 11/13 16:47
234F：→ hydreigon: 不少 11/13 16:47
235F：推 wugilin: 楼主，请不要这样说，您的用心我收到了，感念在心，然而 11/13 16:54
236F：→ wugilin: 该说的我还是得说，不然我又成佛门罪人>< 11/13 16:54
237F：→ wugilin: 建议c大可以去住家附近法鼓山、佛光山或您信得过的正信 11/13 16:54
238F：→ wugilin: 佛教寺院询问常住师父，可以较确实了解什麽才是真正的佛 11/13 16:54
239F：→ wugilin: 教，佛祖是基於什麽目的才要修行成佛！？ 11/13 16:54
240F：→ wugilin: 且请放心，这些正信佛教寺院法师好亲近相处.平时也很忙 11/13 16:54
241F：→ wugilin: ，不会像附佛外道或直销洗脑宗教团体会卢你or硬拉你加入 11/13 16:54
242F：→ wugilin: ，所以我才建议大家有兴趣去走走拜访当散散心无妨。 11/13 16:54
243F：→ airdor: 你就是拒绝辩论啊XDD 11/13 17:07
244F：→ airdor: 你这个人真的很逗趣耶，自己在本板提念经能治病但又说自己 11/13 17:07
245F：→ airdor: 不是专家讨论这个没意义，知道自己不是专家还好意思说念佛 11/13 17:07
246F：→ airdor: 经能治病，那你讲的话还有说服力吗？不是又在自打嘴巴吗？ 11/13 17:07
247F：→ airdor: 不好意思我就是正统医学院科系毕业，毕业当年考到证照的人 11/13 17:07
248F：→ airdor: 。病理学、免疫学那堆东西我比你熟多了，有证据拿出来就是 11/13 17:07
249F：→ airdor: ，医学期刊我每年都看不少，不用担心我看不懂，拿不出来你 11/13 17:07
250F：→ airdor: 就是个诽谤正统西医治疗跟乱宣传念佛经治病疗效的人，没有 11/13 17:07
251F：→ airdor: 看不起佛学的意思，只是看不起你这个乱解释佛学的人 11/13 17:07
252F：推 yenrong: 没有人看不起佛学+1，看不起的是不懂装懂又扭曲原意的凡 11/13 17:10
253F：→ yenrong: 人 11/13 17:10
254F：推 wugilin: 楼主和各位网友，请恕我在多说一些，我承认，念经确实无 11/13 17:15
255F：→ wugilin: 法治癒所有癌症患者，念经治癒重病成功有个前提，就是长 11/13 17:15
256F：→ wugilin: 期持续专心恒心不间断且搭配行善积德才较有效，前面有网 11/13 17:15
257F：→ wugilin: 友说念疗痣经比不上一罐药膏，这很搞笑，有药膏可擦干嘛 11/13 17:15
258F：→ wugilin: 非要念经治？念经治病是针对看医生已经没多大效果的重症 11/13 17:15
259F：→ wugilin: 患者，或可以因个人不适因素而不想开刀的人，而且还要考 11/13 17:15
260F：→ wugilin: 虑一个人的命中注定寿命期限。 11/13 17:15
261F：→ wugilin: 诚心希望楼主和大家可以抽空参考一篇文章，对於相关问题 11/13 17:15
262F：→ wugilin: 写的很清楚，可以打破大家的疑虑，（是大陆简体文章，但 11/13 17:15
263F：→ wugilin: 大家手机或电脑网页应可线上翻繁体），谢谢。 11/13 17:15
264F：→ wugilin: “寿命的观察、定业与护法神的力量” 11/13 17:15
266F：→ hydreigon: 唉 你要信是你家的事 但是你没有理论跟实际案例数据证 11/13 17:27
267F：→ hydreigon: 明你的说法你就不要出来宣传 11/13 17:27
268F：→ hydreigon: 万一让人因此延误就医或是病情恶化要怪谁 11/13 17:28
269F：→ airdor: 楼楼上，你有没有发现你又在自打嘴巴了？你当初只是说念佛 11/13 17:38
270F：→ airdor: 经能治病，现在又说要搭配行善积德才能治癒。所以现在到底 11/13 17:38
271F：→ airdor: 是念佛经有效还是行善积德有效？还是两个加起来才有效？而 11/13 17:38
272F：→ airdor: 且你这样讲的话，就代表只念佛经不是就没有功德？佛祖有让 11/13 17:38
273F：→ airdor: 你这样乱讲话吗？学佛学的人可以这样造口业吗？ 11/13 17:38
274F：推 wugilin: air大，您是医学专家很厉害，我自己多年来念药师经治好 11/13 17:40
275F：→ wugilin: 11/13 17:40
276F：→ wugilin: 自己身上不少大小伤病，多年没上过医院，身边也认识很多 11/13 17:40
277F：→ wugilin: 11/13 17:40
278F：→ wugilin: 透过佛法治癒重病的人，请问您怎麽看？还是您要说我是特 11/13 17:40
279F：→ wugilin: 11/13 17:40
280F：→ wugilin: 例，不是正常人，还是要亲自带你一个一个去采访研究这些 11/13 17:40
281F：→ wugilin: 11/13 17:40
282F：→ wugilin: 案例。科学精神是大胆假设，小心求证，而不是盲信现代科 11/13 17:40
283F：→ wugilin: 11/13 17:40
284F：→ wugilin: 学绝对正确，今天的医学研究成果也可能会被将来的新研究 11/13 17:40
285F：→ wugilin: 11/13 17:40
286F：→ wugilin: 推翻，就像以前医学认为吃鸡蛋会得高胆固醇，如今也被推 11/13 17:40
287F：→ wugilin: 11/13 17:40
288F：→ wugilin: 翻了。在现在医学还没能研究证明念佛无法治病的结论出来 11/13 17:40
289F：→ wugilin: 11/13 17:40
290F：→ wugilin: 之前，我是持开放的态度，也会持续去验证。 11/13 17:40
291F：→ wugilin: air大，我只是同时讲到二种不同情况，单纯只念经当然可 11/13 17:49
292F：→ wugilin: 以增进健康包括治癒一些小病如感冒，头痛、便秘腹泻..等 11/13 17:49
293F：→ wugilin: 等，我前面是说如果遇到重大疾病如白血病、癌症、SARS急 11/13 17:49
294F：→ wugilin: 性肺炎等，可能产生死亡风险的重症，就必须搭配大量持续 11/13 17:49
295F：→ wugilin: 念经和行善积德，才有可能痊癒。很高兴这边有医学本科毕 11/13 17:49
296F：→ wugilin: 高材生一起讨论，但很遗憾 抱歉..我不是修行证果成功的 11/13 17:49
297F：→ wugilin: 佛门高人，表达能力也欠佳，无法提出更深入浅出的佛法来 11/13 17:49
298F：→ wugilin: 让大家了解，所以提供上面文章连结，恳请希望大家可以抽 11/13 17:49
299F：→ wugilin: 空看看，才能了解我的真正意思。 11/13 17:49
300F：→ airdor: 现在的医学推翻以前的医学，那都是做了大量数据还有案例的 11/13 17:50
301F：→ airdor: 研究才能这样子的，而不是像你在这边说我自己还有认识谁谁 11/13 17:50
302F：→ airdor: 谁就是这样，你认识的谁谁谁加起来的数量有医学期刊的案例 11/13 17:50
303F：→ airdor: 数量那麽多吗？而且你要证实你认识的人因为念佛经而治癒的 11/13 17:50
304F：→ airdor: 话，先决条件是你们都没有接受过任何的西医治疗，不然我也 11/13 17:50
305F：→ airdor: 可以说是西医治疗帮助你们治癒的，懂吗？实验组跟对照组的 11/13 17:50
306F：→ airdor: 意思了解一下，不懂就不要说科学是大胆假设，小心求证，这 11/13 17:50
307F：→ airdor: 句话从你口中说出来真是笑歪我了 11/13 17:50
308F：→ justkkbruce: 傻眼，这真的是药石罔效…病入膏肓 11/13 17:52
310F：→ airdor: 你觉得你提出念佛经能治病这个理论是成立的，麻烦你把这些 11/13 17:57
311F：→ airdor: 年的心路历程跟认识的谁谁谁写成paper，投到The Lancet、J 11/13 17:57
312F：→ airdor: AMA、BMJ跟NEJM，到时候Journal刊登你的paper我一定跟你道 11/13 17:57
313F：→ airdor: 歉，不然我现在也是笑笑而已 11/13 17:57
314F：→ wugilin: air大，感谢指教，我认识的人是患奇怪重症，看许多医生 11/13 18:01
315F：→ wugilin: 无效後，透过自己念经行善才痊癒的，多年前铁齿的我也是 11/13 18:01
316F：→ wugilin: 看遍中西医都找不出莫名连续失眠3个月的原因，後来透过 11/13 18:01
317F：→ wugilin: 宗教灵学治癒，才开始愿意相信形而上的宗教灵学力量。 11/13 18:01
318F：→ wugilin: 且照你这样说，假设一个透过西医加念经而痊癒的重症患者 11/13 18:01
319F：→ wugilin: ，我们也无法断定是西医治好，还是念经治好，还是二者都 11/13 18:01
320F：→ wugilin: 有，那这样就不能断定念经就对治疗疾病没任何帮助吧。抱 11/13 18:01
321F：→ wugilin: 歉占用楼主版面，我不多言了。 11/13 18:01
322F：推 justkkbruce: 当局者迷,有些人自以为是清醒的,殊不知自己却是最迷 11/13 18:02
323F：→ justkkbruce: 的,读了这麽多经典却误解其意,散播错误的讯息却以为 11/13 18:02
324F：→ justkkbruce: 自己在救人,真的造业… 11/13 18:02
325F：推 yujin: 迷信到气噗噗真有趣 觉得这里的空气充满愉快的氛围 11/13 18:04
326F：→ airdor: 我们可以做实验研究喔（这样很恶搞，正常的医护人员不会这 11/13 18:12
327F：→ airdor: 样做），假设有个急性白血病病患，在生活习惯跟饮食习惯都 11/13 18:12
328F：→ airdor: 没有改变的情况下（就当把他安置在高级医院里好吃好睡，每 11/13 18:12
329F：→ airdor: 天晒太阳散步好了）单纯接受六个月的西医治疗、跟单纯六个 11/13 18:12
330F：→ airdor: 月念经行善还有六个月西医治疗并合西医治疗跟念经行善，看 11/13 18:12
331F：→ airdor: 身体的检验数据变化，应该就可以看出哪个方案比较有治疗效 11/13 18:13
332F：→ airdor: 果 11/13 18:13
333F：→ phenil: 其实十字韧带断裂不一定要打开刀钢钉才会治疗好，至少我 11/13 18:44
334F：→ phenil: 堂弟不是这样，当初他的医生也不是只有给他这选项，我确 11/13 18:44
335F：→ phenil: 定他没念经，他现在也正常行走无疑，所以你的那个经验没 11/13 18:44
336F：→ phenil: 办法证实念经治病欧。 11/13 18:44
337F：→ phenil: 失眠也是欧，失眠有时是心理因素造成的，当你寻求宗教力 11/13 18:49
338F：→ phenil: 量，有时只是满足你的心理需求，并不是真的有个神秘力量 11/13 18:49
339F：→ phenil: 在治疗你 11/13 18:49
340F：→ Birdy: 鸡蛋吃会得高胆固醇从来不是被推翻，打从一开始就是流言 11/13 20:49
341F：→ Birdy: 小病痛本来很多就是自己好，你说的重病透过佛法，是多重? 11/13 20:50
342F：→ Birdy: 只有佛法？ 没有治疗？ 11/13 20:50
343F：→ Birdy: 啊有佛法念经就不会生病，那怎麽一堆比丘牧师圣人生病? 11/13 20:50
344F：推 sparklekyu: 也是有人抽烟喝酒熬夜还是很长寿的啊，只用身边样本解 11/13 22:58
345F：→ sparklekyu: 释的话，是不是可以说这些恶习让他心情愉快，所以身体 11/13 22:58
346F：→ sparklekyu: 自癒力变好才可以活那麽老@@ 11/13 22:58
347F：推 cycladic: 说自己接触佛法没多久才疏学浅、讲不好道理，又一直辩 11/13 23:28
348F：→ cycladic: ，真的是很矛盾的一个人 11/13 23:28
349F：推 jpadesky: 推考察跟解说 11/14 11:47
350F：推 terryc: 推，逻辑清除 11/14 12:46
351F：推 randy061: 透！ 11/14 13:20
352F：→ fire60743: 原来搞了半天我对信仰的态度这麽符合佛家精神 11/14 14:02
353F：嘘 YiYaochAng: 希望w大乖乖念经 不要用健保看医生浪费国家资源喔 11/14 23:50
354F：推 www1025: 佛家是一种哲学精神，只是後人加入了「神」的概念去崇拜 11/15 01:04
355F：→ www1025: ，就变成现在这样了XD没办法，挣钱嘛～不寒掺～ 11/15 01:04
356F：推 i19900913: ……走火入魔了吧~ 11/15 04:23
357F：嘘 RogerLee21: 楼上有版友的提议非常有建设性！这类迷信过头的人若 11/15 08:50
358F：→ RogerLee21: 是能乖乖终生都靠信仰来治病，也能替我们国家省下不 11/15 08:50
359F：→ RogerLee21: 少健保支出，这样他们也算是有点贡献了：) 11/15 08:50
360F：推 prettiestmrs: 这边医学专家跟高僧可能不多 但是我相信看得懂论文 11/17 03:13
361F：→ prettiestmrs: 的人不少，天啊h大你好呛XDDD 11/17 03:13
362F：→ nodera: 有空看看张国松的文章 11/19 08:46
363F：推 Anth: 推 12/01 14:39