作者dever (殘存亦沒路，兵敗如山倒)
看板marriage
標題[閒聊] 男生為主要經濟、勞力與育兒泉源
時間Wed May 5 16:02:52 2021
是否同意記者抄文：NO
看了女生為主要經濟的原文與推文，由於身為男生，許多版友認為性別與原文不合不可一論，因此另命標題，無任何反諷或任何貶低之意。發此文是由於心中有不少對他人婚姻的疑惑點，但現實生活不好提問也難以得到真實答案，在此分享自身婚姻點，勸世之餘也請大家解惑。有相同生活體驗的版友也請舉手呼應一下。
我太喜歡陪在女兒的身邊了，不論是日常生活，抓寶可夢還是出去玩，女兒的甜笑絕對是我無時無刻想要看到的。從小包辦洗澡 洗屁股，直到現在快三歲了一樣是抱著洗澡洗屁股，要她閉眼睛洗頭都會被奶音拒絕。因為相處時間最長而且能滿足她最多生理需求，因此女兒最先叫的是爸爸。
由於嫩嬰要夜奶，以及預防夜哭吵到老婆睡覺，剛出生月嫂離開的第一天我開始在小孩房陪睡，第二天老婆就跑來跟我擠一張單人床墊，說沒我睡不著，隔天醒來跟我抱怨床墊不好睡，當天晚上就把嬰兒床搬到主臥一起睡了。
老婆大部分五點下班，偶爾會需要加班，而我可以提早她半小時下班，並且只有我會開車（老婆有駕照但不會開），所以我負責全責接送，下班接到女兒如果沒下雨就帶去公園跑跑跳跳。回到家，有空就做完整的晚餐，沒空做個兩三道菜，老婆回家路上再買個她想吃的東西當晚餐，想外食就外食。晚上哄完小孩睡覺再起來作自己的事。除了女兒，我也喜歡看到老婆的笑容跟被寵溺到的撒嬌。就分享到此，再說下去可能會被認出來。
頭期房貸我全扛（預計今年繳完），老婆在裝潢與生活費上有幫忙。老婆一直上班到生產前的兩個月，產檢啥的我一定全程陪伴接送，老婆生產後也是請完育嬰就去上班。當初是老婆堅決要生的，生之前我們也做過溝通與協商，雖然結果不如預期(小孩現在大部分都我顧，說好的我七妳三呢)，但一直到現在沒聽過老婆拿懷孕生子的過程拿翹，只是偶爾會嬌嗔的說後悔沒有剛交往就生...
我知道我特別，因為我跟我老婆周遭都沒遇過這種例子，調查也顯示我老婆幸運到不行，但很少不代表沒有，眾人之所以追求愛情，不就是因為真愛難得嗎？當然每個人對於真愛的定義不同，不過既然是自己選的，不該在有小孩之前做好完整的評估嗎？周遭有老公只負責賺錢或職業是軍警消，老婆也能接受的例子，這也是一種家庭模式，做不到享受，至少也要接受並且給孩子愉悅的環境跟氣氛。
母親節要到了，一堆現代婦女的調查我就不複述了，但是我是真心不懂為什麼有這麼多人可以選錯另一半，甚至還一起生小孩，能不能幫忙解惑一下，評估雙方能力與經過婚後相處還無法認清自身不適合有小孩的原因是什麼呢？或者明知道不適合有小孩，但還是把無辜生命帶到世上的原因是什麼呢？自私自利？不開心的父母或離婚對小孩造成的影響是一輩子的，如果自認自己或另一半能力不足，能不能拜託不要生，或者養養動物就好。有些人的能力就是只能養養動物，就跟有些人不適合唸書一樣，可以勉強自己作不擅長的事，但前提是不要影響到別人是吧？
我想會有人說是因為我與老婆幸運能有穩定且工時正常的工作，或者擁有其它人沒有的條件。但是結婚生子本來就是需要經過完整的評估與調整的，要達到的食衣住行育樂等物質條件以及家庭生活等相處條件攤開來，雙方能達到再考慮下一步。一樣，要結婚沒問題，但要生子之前多三思吧，不要拖累家人社會以及害慘下一代。
補充一下，我們沒靠父母。再者，我說的特別沒有偉大或者厲害等涵意，我愛老婆與女兒，對她們好看她們笑是讓我自己覺得開心的事，如同我一開始說的，我所作的一切都只是為了讓自己開心，因此我也不會要求女兒現在或以後做出相對應的回報，記得，你的孩子不是你的孩子。
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1F：推 verystupid : 很多人如你所說評估完不適合就不生啦 看出生率就知 05/05 16:20
2F：推 rexcool : 說真的我還感謝那些硬生的人 05/05 16:26
3F：推 ini1011 : 推 生兒帶財養兒防老觀念已落伍 評估條件生養完孩子 05/05 16:36
4F：→ ini1011 : 還有退休金能照顧自己再生 05/05 16:36
5F：→ pochidoggy66: 有些人的家庭提供給他們的教育、價值觀和環境，不 05/05 16:45
6F：→ pochidoggy66: 足以讓他們有足夠的能力或餘力，去判斷自己所選的 05/05 16:45
7F：→ pochidoggy66: 對象是否適合自己 05/05 16:45
8F：→ yaokut : 成長環境不同，擇偶方式/條件/評估模式也會不同 05/05 16:52
9F：→ Tunnel : 很多就是中了 然後就生了... 05/05 16:52
10F：→ pochidoggy66: 就像女生為主要經濟的那篇原po，他的原生家庭就教育 05/05 16:52
11F：→ pochidoggy66: 她出嫁從夫，以婆家人為尊，她的父親也不是一個尊 05/05 16:52
12F：→ pochidoggy66: 重女性的好男人，甚至不做家事，在這樣的情況下的， 05/05 16:52
13F：→ pochidoggy66: 你認為她看男人的眼界能提升的什麼地步 05/05 16:52
14F：→ yaokut : 成長的過程，也不是每個人都學會/被教導過要怎麼評 05/05 16:52
15F：→ yaokut : 估，甚至是有些學會/被教導的評估方式還參雜了原生 05/05 16:54
16F：→ yaokut : 家庭無形中的影響。 05/05 16:54
17F：→ pochidoggy66: 我做過學歷不拘的工作，有很多同事都是來自弱勢家庭 05/05 16:55
18F：→ pochidoggy66: ，有的甚至從來沒感受過家庭溫暖，都馬是隨便就找人 05/05 16:55
19F：→ pochidoggy66: 就嫁了 05/05 16:55
20F：推 suction : 所以結婚率低 生育率低 離婚率高 就是聰明人變多 05/05 16:56
21F：→ zalezovl : 還以為自己父親是一個完美反例反而應該要更會挑? 05/05 17:01
22F：→ pochidoggy66: 尤其原生家庭得不到溫暖的孩子，會急欲找尋可以依靠 05/05 17:02
23F：→ pochidoggy66: 的另一半，卻往往迎來別的問題 05/05 17:02
24F：→ yaokut : 那種困惑，有點何不食肉糜。要是每個人真的都懂自己 05/05 17:03
25F：→ yaokut : 需求，且能懂得界線，又何來苦苦掙扎的這些人呢？ 05/05 17:03
26F：推 fuzzycool : 大部分的婚姻都是因爲人類生小孩現實考量，不得不在 05/05 17:04
27F：→ fuzzycool : 30多歲碰到另一半結婚，如果社會對離婚接受度高， 05/05 17:04
28F：→ fuzzycool : 離婚成本也低，其實沒什麼結不結錯人問題，一個人可 05/05 17:04
29F：→ fuzzycool : 以一生有多次婚姻，bill gates的故事告訴我們，婚 05/05 17:04
30F：→ fuzzycool : 姻就是失去某部分自由，生小孩再失去自由，絕大部 05/05 17:04
31F：→ fuzzycool : 分人都只是在婚姻中妥協而已 05/05 17:04
32F：→ fuzzycool : 貧賤夫妻百事哀這句話也可以改了，看蓋茲就知道，是 05/05 17:05
33F：→ fuzzycool : 窮人百事哀 05/05 17:05
34F：推 fuzzycool : 這些全世界最成功的富人難道沒有評估過，評估的比你 05/05 17:07
35F：→ fuzzycool : 少嗎？一切都是緣分。 05/05 17:07
36F：→ yaokut : 她得認知到自己的父親是完美反例，也可能從先生身上 05/05 17:09
37F：→ yaokut : 找到的父親身上沒有的特質(溫暖)，以為會不同的。 05/05 17:10
38F：推 naini : 你的困惑的點有點像學霸不懂為何有人可以考不好一 05/05 17:18
39F：→ naini : 樣，如果可以知道為何會考不好的話，很多人都上台 05/05 17:18
40F：→ naini : 大了。 05/05 17:18
41F：推 icevenus : 應該說社會對結婚綁定生子的觀念放下就簡單多了XD 05/05 17:21
42F：推 naini : 而且家庭關係跟親子關係影響一個人很大，如果有人 05/05 17:22
43F：→ naini : 在家都不受重視，即便面對一個對他拳打腳踢的對象 05/05 17:22
44F：→ naini : 也離不開，因為至少對方還願意理他。 05/05 17:22
45F：→ icevenus : 或是生子必須綁定結婚 05/05 17:22
46F：推 mista1130 : 推yaokut大 05/05 17:23
47F：推 Cottonz : 推 05/05 17:31
48F：推 amida959 : 擇偶與家庭觀念受原生家庭非常深 我也是選了一個跟 05/05 17:32
49F：→ amida959 : 父親反面的對象嫁 因為我十分排斥像爸爸的老公 我 05/05 17:32
50F：→ amida959 : 時常跟老公說你希望以後女兒幸福就要做好榜樣 05/05 17:32
51F：→ amida959 : 他們不是不會選而是這種潛意識的影響不是每個人都 05/05 17:32
52F：→ amida959 : 能察覺 05/05 17:32
53F：→ baconbacon : 推yaokut 05/05 17:33
54F：推 duoduo554553: 認同你大部份寫的 05/05 17:52
55F：推 berrychiu : 可能好爸爸們都蠻低調的 05/05 18:02
56F：推 guepard : 推，可能看慣了零分，遇到十分就覺得不錯 05/05 18:02
57F：→ dever : 看了推文，是不是可以請大家多多推廣不婚不生就如同 05/05 18:07
58F：→ dever : 升學，並非人人適合，少子化也並非問題而是正常現象 05/05 18:07
59F：→ dever : ，重點應該是如何因應 05/05 18:07
60F：推 HayaSan : 個人觀感 過去的婚姻很多是以繁衍為目的啊 情感維繫 05/05 18:09
61F：→ HayaSan : 啊教養什麼的不被重視 05/05 18:09
62F：→ HayaSan : 造就了很多不幸故事 他們的兒女也很容易將惡性的模 05/05 18:10
63F：→ HayaSan : 式傳承下去 05/05 18:10
64F：→ HayaSan : 教育有助於掙脫循環但也不見得總是能成功 前面那篇 05/05 18:11
65F：→ HayaSan : 就是一個能力好但在擇偶及家庭關係上徹底悲劇的實例 05/05 18:11
66F：推 lolicat : 就是自私啊 你以為人類是多天真善良？ 05/05 18:17
67F：→ lolicat : 想打炮的人哪管小孩怎樣 他爽就好了的人哪國都有 05/05 18:18
68F：→ lolicat : 貧賤夫妻百事哀從來沒錯 有錢的再怎麼唉都可以靠錢 05/05 18:20
69F：→ lolicat : 解決 窮人難道要去死嗎 05/05 18:20
70F：→ yaokut : 推廣不婚不生意義不大耶~有選擇權/選擇能力的，早 05/05 18:20
71F：→ yaokut : 選好了~ 多數有狀況的是沒選擇權/能力，或自認沒選 05/05 18:22
72F：→ yaokut : 擇權/能力的。 05/05 18:22
73F：→ icevenus : 推廣不婚生真的沒啥意義，推yaokut 05/05 18:40
74F：推 sakuralove : 照你的標準才能生的話，生育率大概只剩0.1了 05/05 18:43
75F：→ dever : 生的標準可以搜我之前發的文，但並非要跟我一樣才能 05/05 18:59
76F：→ dever : 生喔 05/05 18:59
77F：→ dever : 推廣是有效的，至少我救了周圍不少男女，減少許多不 05/05 19:00
78F：→ dever : 幸的小孩 05/05 19:00
79F：推 CHRISTINAYEN: 你真特別 我好像還真沒認識這種夫妻 05/05 19:05
80F：→ yaokut : 能被勸告，通常是本來就有疑慮的，只是找人背書跟分 05/05 19:12
81F：→ yaokut : 析，而不是我說的「沒選擇權/能力或自認沒選擇權/能 05/05 19:12
82F：→ yaokut : 力」的族群啊！ XD 05/05 19:12
83F：推 ltn0318 : 為什麼會選擇不合適的對象結婚或是生子，我想說的是 05/05 19:19
84F：→ ltn0318 : ，每個人在走入婚姻時的狀態一定都是很好的，雙方都 05/05 19:19
85F：→ ltn0318 : 願意付出跟許下承諾，但現實往往殘酷，成婚後因為雙 05/05 19:19
86F：→ ltn0318 : 方家庭的狀況，經濟不穩定，造成的各種摩擦，慢慢的 05/05 19:19
87F：→ ltn0318 : 改變了雙方。我也覺得，在沒有生下孩子之前，你都不 05/05 19:19
88F：→ ltn0318 : 會知道自己是否適合養育子女，多數的人是先評估自身 05/05 19:19
89F：→ ltn0318 : 情況，然後本著試試看的情況才懷孕生子，但多的是生 05/05 19:19
90F：→ ltn0318 : 了之後後悔的，發現自己不適合，發現另一半不適合， 05/05 19:19
91F：→ ltn0318 : 無法承擔更大的責任，發現養育孩子跟他們想像中的完 05/05 19:19
92F：→ ltn0318 : 全不同，只是他們再也無法把孩子塞回。 05/05 19:19
93F：推 Miahh : 你以為現在低迷的結婚率跟生育率哪裡來的？ 05/05 19:20
94F：→ ltn0318 : 也有非常多孩子是意外來的，你以為自己避好孕了，但 05/05 19:24
95F：→ ltn0318 : 實際上不是做法不夠確實，就是真的有漏網之魚，畢竟 05/05 19:24
96F：→ ltn0318 : 連結紮都不是百分之百不會中，多的是意外發現懷孕然 05/05 19:24
97F：→ ltn0318 : 後不得不生下來的孩子，台灣的性教育做的真的不夠好 05/05 19:24
98F：→ ltn0318 : ，光是你去女性看第一次性行為有採取避孕措施的，那 05/05 19:24
99F：→ ltn0318 : 個比例相當少，我們其實沒有鼓勵女孩自己保護自己， 05/05 19:24
100F：→ ltn0318 : 多的是因為這樣意外懷孕的。 05/05 19:24
101F：→ yaokut : 再者，沒生育前，如何驗證是否適合生/養孩子？誰來 05/05 19:26
102F：→ yaokut : 下是否適合生育/養育的定論？多數人都不是抱持著惡 05/05 19:26
103F：→ yaokut : 意的想法生/養孩子吧！或許推廣瞭解自身需求/承受能 05/05 19:26
104F：→ yaokut : 力/界限，比推廣不婚不生實際。 05/05 19:26
105F：推 Miahh : 真正有建設性的做法是鼓勵更多男性參與家務育兒，而 05/05 19:28
106F：→ Miahh : 不是明知大部分男性這方面投入不足，又質疑為什麼大 05/05 19:28
107F：→ Miahh : 部分女性都不選擇像你這樣的男性吧 05/05 19:28
108F：→ Miahh : 而且你的論點顯示你是把參與家務跟育兒當成個人特質 05/05 19:31
109F：→ Miahh : 的一部分（之所以是在婚前就必須正確選擇的，而不是 05/05 19:32
110F：→ Miahh : 在未來改變），這跟認為家務育兒是女性的特質其實是 05/05 19:32
111F：→ Miahh : 一樣的思維 05/05 19:32
112F：推 prostar : 生育率很低阿 你沒發現? 05/05 19:53
113F：→ dever : 不要想改變任何人，大部分只是為達目的短暫的改變而 05/05 20:14
114F：→ dever : 已。 05/05 20:14
115F：→ dever : 從周圍開始推廣不婚不生是自由選擇，不是誰(男女政 05/05 20:14
116F：→ dever : 府...)要負責的，共同面對少子化這個正常現象，社會 05/05 20:14
117F：→ dever : 風氣自然會從追求結婚生子(學歷)變成評估適不適合結 05/05 20:14
118F：→ dever : 婚生子(學歷)，從身旁做起，勿因善(惡)小而不為(為 05/05 20:14
119F：→ dever : 之)，一同打造良善社會。 05/05 20:14
120F：推 SHENGKENT : 原po你好憤世忌俗啊XD愛屋及烏也不是這樣的吧XD 05/05 20:18
121F：→ baconbacon : 等等...原po你不是只是覺得大部分男性沒你好，所以 05/05 20:30
122F：→ baconbacon : 不敢讓女兒結婚生子，然後在這邊推廣不婚不生吧... 05/05 20:30
123F：→ baconbacon : ？話說在婚姻板推廣不婚不生實在妙哉 05/05 20:30
124F：推 ltn0318 : 應該說原po是相當理想化的，但現實社會你會發現你想 05/05 20:31
125F：→ ltn0318 : 不婚，多的是三姑六婆叫你昏，好像不結婚是什麼罪大 05/05 20:31
126F：→ ltn0318 : 惡極一樣，尤其是在女性身上，若選擇終身不婚，那排 05/05 20:31
127F：→ ltn0318 : 山倒海的壓力也是比男性大的。再者，生育子女，多的 05/05 20:31
128F：→ ltn0318 : 是自己不想生，長輩不斷催生，我的朋友還被長輩說， 05/05 20:31
129F：→ ltn0318 : 非生到男生不可，壓力超大，要不然長輩就要死要活， 05/05 20:31
130F：→ ltn0318 : 很多事情表面上看來都能自己選，但多的是那選擇背後 05/05 20:31
131F：→ ltn0318 : 必須承受的龐大壓力，而且最不公平的，這個壓力多數 05/05 20:31
132F：→ ltn0318 : 是女性在承擔。 05/05 20:31
133F：→ dever : 讓社會風氣一同幫忙對抗錯誤的思想吧。另外，我是十 05/05 20:41
134F：→ dever : 分期待女兒找到比我更好的另一半的，國籍性別不拘。 05/05 20:42
135F：→ ssaic2006 : 為什麼有這麼多人選錯另一半?看不到多少人不婚不生 05/05 20:58
136F：→ ssaic2006 : 嗎 05/05 20:58
137F：推 Reeta : 推amida大，+1 05/05 21:04
138F：噓 Cauchy2008 : 你自己和太太「生之前我們也做過溝通與協商，雖然 05/05 21:13
139F：→ Cauchy2008 : 結果不如預期」然後結論是「有小孩之前做好完整的 05/05 21:13
140F：→ Cauchy2008 : 評估」不覺得自打臉？夫妻發現不適合絕大多數都是 05/05 21:13
141F：→ Cauchy2008 : 不如預期啊。 05/05 21:13
142F：→ Cauchy2008 : 你自己是認命了養了一個自己當初不想生的小孩，承 05/05 21:16
143F：→ Cauchy2008 : 擔育兒主力，接受太太反悔七三分的協議。但是會爭吵 05/05 21:16
144F：→ Cauchy2008 : 就是有一方不想吞。 05/05 21:16
145F：推 wagamamajan : 跟工作和選科系一樣 經常是頭洗下去了才發現不適合 05/05 21:17
146F：→ dever : 交往與結婚後的相處即可知道對方是否可以互相調整配 05/05 21:18
147F：→ dever : 合不是嗎？在不了解另一半與自己之前請先不要生小孩 05/05 21:18
148F：→ dever : 。 05/05 21:18
149F：→ baconbacon : 比你更好的另一半喔...更好女婿標準何在呢？如果標 05/05 21:26
150F：→ baconbacon : 準是標題的「經濟+家務+育兒三本柱主力」...那這岳 05/05 21:26
151F：→ baconbacon : 父嗯...不好說 05/05 21:26
152F：→ icevenus : 應該換個說法是，有評估過，結果不如預期，但你吞下 05/05 21:36
153F：→ icevenus : 去了。 05/05 21:36
154F：→ icevenus : 實際上根本跟有沒有評估無關阿 05/05 21:36
155F：推 businesschou: 你女兒以後如果有交對象帶回來的話先問他的Ptt帳號 05/05 21:41
156F：噓 labdog : 笑死人了 05/05 21:45
157F：→ baconbacon : 什麼問 直接叫他app打開好不好XDD 05/05 21:45
158F：→ dever : 如果認為開心的付出是吞下去會比較好受，我是無所謂 05/05 22:09
159F：→ dever : 的。現在每天都很開心，同事都會問我為什麼常常眉開 05/05 22:09
160F：→ dever : 眼笑的，因為想到我的妞阿^^b 05/05 22:09
161F：推 ashkaze : 期許女兒找到比你更好的另一半喔? 以這條件會被罵 05/05 22:11
162F：→ ashkaze : 台女就是X吃人夠夠，先從小幫她做好心理建設 05/05 22:11
163F：→ businesschou: 所以查Ptt帳號很重要 05/05 22:15
164F：→ nanalia : 我先生有扛著不生的壓力 我覺得在台灣要找到不催生 05/05 22:18
165F：→ nanalia : 的婆家太難 我還遇過前任說 我媽說你生了就會愛小孩 05/05 22:18
166F：→ nanalia : ... 05/05 22:18
167F：推 serflygod : 我覺得不是每個人都能活這麼政治正確 05/05 22:37
168F：→ adidi520 : 結婚率跟生育率一直創新低你這篇是在瞎擔心什麼？ 05/05 22:41
169F：推 sazabijiang : 所以現在的人不婚不生比率超高，自己一個人真的比 05/05 23:13
170F：→ sazabijiang : 較幸福。婚前想跟誰上床就跟誰上床，婚後就算另一 05/05 23:14
171F：→ sazabijiang : 半不給，也只能默默吞下。 05/05 23:14
172F：→ transistor : 你管得也太寬了 阿不好棒棒 05/05 23:14
173F：→ sazabijiang : 同樣的，婚前不想做就不用做，婚後明明自己不想要 05/05 23:15
174F：→ sazabijiang : 但是不給對方就好像是什麼罪大惡極之事 05/05 23:15
175F：→ sazabijiang : 傳統觀念對於婚姻關係加上了太多束縛與限制 05/05 23:16
176F：→ paopaotw : 你們做不到像我這樣就不應該生小孩啊~這種想法也太 05/05 23:26
177F：→ paopaotw : 自以為是了吧！無法設身處地體諒他人的難處，對於 05/05 23:26
178F：→ paopaotw : 社會上的許多身不由己毫無惻隱之心，日後能成為孩子 05/05 23:26
179F：→ paopaotw : 同理他人的榜樣嗎？又有多適合生養孩子呢？ 05/05 23:26
180F：→ miruw : 本文真的有那種學霸不懂「有些人怎麼不會唸書？」 05/05 23:52
181F：→ miruw : 的感覺 05/05 23:52
182F：推 iloveannasui: 一個婚姻生活還算美滿，跟小孩子的相處也很好的爸 05/06 00:37
183F：→ iloveannasui: 爸，去推薦別人不婚不生？？ 05/06 00:37
184F：噓 fateness : . 05/06 01:13
185F：噓 TaksNo7 : 同身為一個女兒開口先叫的爸爸，覺得陪產檢根本不 05/06 01:30
186F：→ TaksNo7 : 值得說嘴的來噓你。你說的沒錯，錯估自己對於婚育 05/06 01:30
187F：→ TaksNo7 : 的能耐是最可怕的，但有些事你沒遇過只會讓人覺得你 05/06 01:30
188F：→ TaksNo7 : 在問何不食肉糜 05/06 01:30
189F：噓 chiachichen : 可是有的人是婚前婚後的個性不同 05/06 02:03
190F：推 lovemiku39 : 所以說幹嘛要生小孩來虐待兩人還考驗感情XDD 05/06 03:09
191F：推 zzzzaaaa2 : 1. 這種想法大概是，認為自己的成就都是源於自己的 05/06 03:33
192F：→ zzzzaaaa2 : 努力，的成功版本。2. 人隨著不同人生階段是會變的 05/06 03:33
193F：→ zzzzaaaa2 : ，這裡變不是不好的意思，而是當兩個人進入婚姻成為 05/06 03:33
194F：→ zzzzaaaa2 : 一體、工作與生活的變化、生育、彼此成就、開始感悟 05/06 03:33
195F：→ zzzzaaaa2 : 或追尋人生意義、面對意外事件，都是不同的階段，很 05/06 03:33
196F：→ zzzzaaaa2 : 難在一開始預料得到的，人都盡量做對自己最好的選擇 05/06 03:33
197F：→ zzzzaaaa2 : ，但每個人的選擇並不是無限的 05/06 03:33
198F：→ volvic : 怎麼會想生?以後孩子變低端人口怎麼辦!你的孩子不 05/06 04:06
199F：→ volvic : 是你的孩子又不能強迫照計畫 05/06 04:06
200F：噓 iMooNK : 到底在說什麼啊 用上帝視角在嘴是覺得很優越嗎 你 05/06 05:02
201F：→ iMooNK : 這講法跟為什麼要當遊民為什麼你不在出事情前離開 05/06 05:02
202F：→ iMooNK : 如果他一開始就知道 到底誰會犯賤啊 你又知道人家 05/06 05:02
203F：→ iMooNK : 不是真愛 真愛都不會出意外是不是啊 你真的是過太 05/06 05:02
204F：→ iMooNK : 爽欸 05/06 05:02
205F：推 jespere : 不是啊 有時候以為已經很了解自己或對方 殊不知並沒 05/06 06:47
206F：→ jespere : 有 而且人會變 狀況會變 事前評估也不可能預測未來 05/06 06:47
207F：→ jespere : 如果一開始就知道是不好的結果 誰那麼M阿 05/06 06:47
208F：推 jespere : 我有兩個朋友都是婚前另一半很好 也在一起三四年 05/06 06:50
209F：→ jespere : 結果一結完婚 完全變另一個人 相信也有人是生完整 05/06 06:50
210F：→ jespere : 個變一個人吧 05/06 06:50
211F：噓 peachyqueen : 我想你沒遇過有人結婚後出意外，或者得憂鬱症完全無 05/06 07:13
212F：→ peachyqueen : 法工作之類的，或者什麼原因導致個性變了 05/06 07:13
213F：→ peachyqueen : 前半部認同你，後半部就覺得你多餘了 05/06 07:13
214F：→ yaokut : 你的前提建立在人不會變，這很不符合現實阿 @@ 05/06 07:17
215F：→ yaokut : 又要建立在對自己跟對方了解到一種程度，問題是這個 05/06 07:18
216F：→ yaokut : 了解到一種程度的標準，也不是一致跟絕對的 05/06 07:19
217F：推 peachyqueen : 我也有朋友，婚前男方都還很好，一結婚之後開始瘋狂 05/06 07:19
218F：→ peachyqueen : 控制她 05/06 07:19
219F：→ peachyqueen : 疑神疑鬼到很誇張的地步，後來很快就跟男方離婚了， 05/06 07:20
220F：→ peachyqueen : 能好好過誰不希望啊== 05/06 07:20
221F：推 happpyb : 和我們家幾乎一模一樣 推一個 05/06 07:21
222F：→ happpyb : 啊沒看清楚 我家是我工作比先生忙很多 彼此分工合作 05/06 07:23
223F：→ happpyb : 先生工作之餘超熱愛帶小孩（他夢想是當全職奶爸） 05/06 07:23
224F：噓 poisson1024 : ？？？？？？？ 05/06 07:58
225F：→ toshism : 你不是說要評估，評估結果失敗還是生了跟你愛你女 05/06 08:22
226F：→ toshism : 兒有何關係，那不就剛好你是生女兒，如果當初生的是 05/06 08:22
227F：→ toshism : 兒子說不定就沒那麼順利，把運氣當成你評估的好？ 05/06 08:22
228F：→ toshism : 完全以自己本位思考來批評別人 05/06 08:22
229F：→ yaokut : 應該說 你的部分是溝通後，即使不如預期，但還在可 05/06 08:35
230F：→ yaokut : 接受的範圍，也因為有其他代償可以補足不如預期的失 05/06 08:36
231F：→ yaokut : 落感，但不是每個人得到的代償，都足以填補。 05/06 08:37
232F：噓 yuci : 光是可以做晚餐女兒不鬧就知道這女兒多好養 05/06 08:57
233F：→ dever : 每個人幸福家庭的形狀都不同，我只是分享自身婚姻模 05/06 09:05
234F：→ dever : 式與提出疑惑，沒有任何不敬之意。給女兒一張小椅子 05/06 09:05
235F：→ dever : 她就可以看我很久，或者抱她炒菜一下讓她看看在做什 05/06 09:05
236F：→ dever : 麼，她又會乖一陣，但她很常在我做飯時便便，讓我得 05/06 09:05
237F：→ dever : 中斷做飯... 05/06 09:05
238F：噓 ccuteeflora : 只能說你很幸運，然後覺得自己的幸運都是自己怒力 05/06 09:38
239F：→ ccuteeflora : 來的，你知道人生充滿意外嗎？ 05/06 09:38
240F：→ ccuteeflora : 舉個例，婚後雙親生病，或是小孩天生有缺陷，很多意 05/06 09:39
241F：→ ccuteeflora : 外都會讓自以為準備好的人變得手忙腳亂的 05/06 09:39
242F：→ naini : 你說你沒有不敬的意思,但很多人看了文章都有感覺到 05/06 09:40
243F：→ naini : 你的優越感跟評價感,說真的你整篇文章就是散發出這 05/06 09:40
244F：→ naini : 感覺,另外人生不是一路順遂的有高有低有意外很難都 05/06 09:41
245F：→ naini : 是同樣風景,人心是會變得。誰不想過的幸福嘴巴說當 05/06 09:41
246F：→ naini : 然容易,生活是他們在過我建議不要輕易對別人的人生 05/06 09:42
247F：→ naini : 做評價跟評斷對方到底該不該生,因為你不是神 05/06 09:42
249F：→ ccuteeflora : 除了婚後遭逢意外，人心也是會變的，例如你怎麼肯定 05/06 09:53
250F：→ ccuteeflora : 十年後你老婆還是愛你不會外遇？難道外遇離婚的夫妻 05/06 09:53
251F：→ ccuteeflora : ，在結婚當下都不愛對方？ 05/06 09:53
252F：→ Colitas : 就像去年低點買股票，然後滿嘴選股技巧的人一樣 05/06 09:59
253F：噓 wn7158 : 無聊！為什麼你要定義，要你的條件生的小孩才叫幸 05/06 10:04
254F：→ wn7158 : 福？ 05/06 10:04
255F：→ yaokut : 在經濟來源的推文，也顯示你用傳統思考看待~ 05/06 10:04
256F：→ yaokut : 你可以有你思考邏輯上的傳統思維，別人也可能會有 05/06 10:04
257F：→ yaokut : 只是用為了孩子好包裝而已 05/06 10:06
258F：→ zzzzaaaa2 : 小孩幸不幸福只有小孩自己能評價，你說這些不是太早 05/06 10:20
259F：→ zzzzaaaa2 : 了嗎，何必執著這個？或自以為為小孩預設立場？我相 05/06 10:20
260F：→ zzzzaaaa2 : 信大部分的人都是有在為孩子想的，多得是物質無虞也 05/06 10:20
261F：→ zzzzaaaa2 : 懷善意的父母而小孩感受不幸，也不能說客觀結果不好 05/06 10:20
262F：→ zzzzaaaa2 : 就一定是因為沒評估清楚 05/06 10:20
263F：→ yaokut : 即使是同個家庭出生，也會有感受幸福與不幸福的差異 05/06 10:22
264F：→ yaokut : ，不是因為長輩差別待遇，而是源自孩子本身個性差異 05/06 10:23
265F：噓 wn7158 : 所以這篇文章的重點就是在自捧自吹，自己的條件好 05/06 10:43
266F：→ wn7158 : 棒棒，有你這樣的條件才有資格生小孩對吧？ 05/06 10:43
267F：噓 rc0504 : 你做到的真的沒什麼特別，不懂有什麼好質疑別人的？ 05/06 11:10
268F：→ transistor : 對很多有錢人而言 你也沒資格生小孩 05/06 12:05
269F：→ icevenus : 看到截圖華人社會有小孩別離婚的部分，不禁懷疑是 05/06 12:48
270F：→ icevenus : 不是不敢離婚所以催眠自己這樣很棒 05/06 12:48
271F：推 mst7788 : 機器人嗎？評估咧！你以為生小孩輸入程式按下enter 05/06 12:58
272F：→ mst7788 : 就會有嗎？或是按下delete就不會有嗎？ 05/06 12:58
273F：→ dever : 我只是分享婚姻日常，若你們那些懷疑可以讓你們覺得 05/06 13:10
274F：→ dever : 好過請便，但這對你們本身或社會不沒有幫助。請大家 05/06 13:10
275F：→ dever : 多多掂掂自己的能力再有下一代以及減少不幸的小孩不 05/06 13:10
276F：→ dever : 好嗎？ 05/06 13:10
277F：推 mst7788 : 對本身好不好也不用你來評論啊，你可以過好自己的 05/06 13:14
278F：→ mst7788 : 生活很棒，沒必要去評論別人「應該」怎樣做才是好 05/06 13:14
279F：→ mst7788 : 的。世界如果那麼簡單就不會有那麼多不幸了吧 05/06 13:14
280F：→ mst7788 : 補噓（老是忘記改 05/06 13:15
281F：噓 Agneta : 身為你的小孩壓力會很大 05/06 13:16
282F：噓 yaokut : 你真的完全是站在上帝的視角在看事情耶(笑) 05/06 13:16
283F：→ icevenus : 單純覺得前後邏輯很怪而已XD 05/06 13:16
284F：噓 mst7788 : 上帝視角XDD 05/06 13:17
285F：→ yaokut : 要是有覺得自己不幸的孩子，或者之後遇到狀況而不幸 05/06 13:18
286F：→ icevenus : 先說要評估（這我認同）但自己的案例評估完，事後也 05/06 13:19
287F：→ icevenus : 跟預期不同，但自己的不同合理，別人的跟預期不同就 05/06 13:19
288F：→ icevenus : 是評估不正確。說吞下去是因為覺得很幸福，但推文又 05/06 13:19
289F：→ icevenus : 有有子千萬別離婚。 05/06 13:19
290F：→ yaokut : 請問是可以確定這些當下都是沒掂掂自己的能力嗎？ 05/06 13:19
291F：噓 businesschou: 再怎麼評估都還是可能有計劃趕不上變化的可能，你自 05/06 13:20
292F：→ businesschou: 己不也是沒辦法什麼都照你想的發展不是嗎？照你這樣 05/06 13:20
293F：→ businesschou: 說的話所有人評估到最後都不用生了。 05/06 13:20
294F：→ yaokut : 目前為止的事情，都是在你可接受範圍(不一定可預期) 05/06 13:22
295F：→ yaokut : 有些話才能說得這麼...輕鬆 (笑) 05/06 13:28
296F：→ katsurada : 我覺得你的發文對社會也沒什麼幫助啊 05/06 13:29
297F：→ adidi520 : 若給你一本死亡筆記本..... 05/06 14:04
298F：噓 endorphin424: 倖存者偏差 05/06 14:07
299F：噓 nacy204327 : 阿不就好棒棒 發這種文是想表達自己很厲害那些人很 05/06 14:08
300F：→ nacy204327 : 笨？對啦 你最厲害 世界上窮人就去死一死就好幹嘛結 05/06 14:08
301F：→ nacy204327 : 婚生子？ 05/06 14:08
302F：→ nacy204327 : 這種沒同情心的文 教育出來的小孩大概也是同情心跟 05/06 14:09
303F：→ nacy204327 : 邏輯都死去的人 05/06 14:09
304F：推 sweetjam : 大概懂你的意思，不曉得為什麼會刺激到一些人 05/06 14:16
305F：噓 nacy204327 : 不用說什麼刺激啦 我從小命好 現在也是 只是這種何 05/06 14:23
306F：→ nacy204327 : 不食肉糜的文還是照噓 有夠莫名其妙 05/06 14:23
307F：→ yaokut : 覺得這篇會刺激到人的是跟原po一樣自我感覺良好嗎？ 05/06 14:31
308F：→ adidi520 : 原po有沒有考慮過從政？國家興亡之際需要您這種優秀 05/06 15:27
309F：→ adidi520 : 人才。 05/06 15:27
310F：→ bluevillage : 其實我看不懂你發這篇的目的，特別是如果你的目的是 05/06 16:51
311F：→ bluevillage : 想回應"女生為主要經濟來源"那篇的話 05/06 16:52
312F：推 sweetjam : 我命比較差啦~只是覺得這篇內容不錯，被噓我比較看 05/06 17:19
313F：→ sweetjam : 不懂 05/06 17:19
314F：→ dever : 可能對有些人來說，現實比較難以接受吧。 05/06 19:41
315F：推 mickl8101 : 會生二寶嗎 05/06 19:41
316F：→ dever : 跟老婆的共識是不會的 05/06 21:11
317F：→ jocelyne24 : 當然我是很贊同自己要評估後再進入婚姻跟生子 05/06 23:15
318F：→ jocelyne24 : 然後想盡辦法去努力讓家庭幸福 只是人能力有限 05/06 23:16
319F：→ jocelyne24 : 伴侶也可能改變 感情就不是付出一定有回報的東西 05/06 23:20
320F：→ jocelyne24 : 你自己也說了 你的孩子不是你的孩子 你女兒長大 05/06 23:20
321F：→ jocelyne24 : 後你不斷努力她還是覺得自己不幸福 外面隨便 05/06 23:22
322F：→ jocelyne24 : 一個痞子對她不好她還是死心踏地跟你翻臉也要 05/06 23:22
323F：→ jocelyne24 : 跟壞男人跑 你也是要承受啊？ 05/06 23:24
324F：推 kmaster : 自吹自捧得有點扯了 05/07 00:28
325F：噓 aaaaagw : 多分幾個段好嘛 05/07 08:54
326F：→ adidi520 : 假如有一個人功課很好一天到晚炫耀然後還取笑一些功 05/07 10:30
327F：→ adidi520 : 課差的同學，被噓會很難理解嗎？最好笑的是那個人 05/07 10:30
328F：→ adidi520 : 還覺得那些噓他的人是嫉妒他，拜託大家只是純粹看你 05/07 10:30
329F：→ adidi520 : 太囂張不爽而已好嗎？ 05/07 10:30
330F：→ dever : 若某些經歷與話能減少不幸的婚姻與孩子，被噓又何妨 05/07 10:45
331F：→ dever : 呢？相反的，看似溫柔的話語卻造就更多不幸...孰是 05/07 10:45
332F：→ dever : 孰非？ 05/07 10:45
333F：→ yaokut : 除了上帝視角，又來個二分法視角嗎？ @@a 05/07 10:52
334F：→ zzzzaaaa2 : 綜合推文的訊息，我想原po應該是因為自己辛苦過來， 05/07 11:22
335F：→ zzzzaaaa2 : 一路上也看到很多不幸的孩子，覺得同情又無能為力吧 05/07 11:22
336F：→ zzzzaaaa2 : ，出發點是好的。只是原po把試圖解決的方式著眼於個 05/07 11:22
337F：→ zzzzaaaa2 : 人，不論是個人努力、條件、自覺、責任等等、甚至是 05/07 11:22
338F：→ zzzzaaaa2 : 命運，當然個人需要負一部分的責任，但版友也說了很 05/07 11:22
339F：→ zzzzaaaa2 : 多狀況，這不是個要求個人就解決的問題；改善環境因 05/07 11:22
340F：→ zzzzaaaa2 : 素則是另一個著眼的角度，例如，育兒便利設施與職場 05/07 11:22
341F：→ zzzzaaaa2 : 、經濟壓力、改善傳統男女分工的迷思、密集親職的迷 05/07 11:22
342F：→ zzzzaaaa2 : 思，等等。兩者都有一定比重，只是每個人想法會有不 05/07 11:22
343F：→ zzzzaaaa2 : 同，只是認為失敗100%歸責個人，那也難怪被指稱上帝 05/07 11:22
344F：→ zzzzaaaa2 : 視角了 05/07 11:22
345F：→ zzzzaaaa2 : 另外想說，原po這種論點的受眾有點不明，會聽你說的 05/07 11:29
346F：→ zzzzaaaa2 : 人，不論結果如何，都至少是有在想的，會認真反駁你 05/07 11:29
347F：→ zzzzaaaa2 : 的，想得搞不好比你多。對於那些生了不養也不戴套也 05/07 11:29
348F：→ zzzzaaaa2 : 沒有在思考明天的那種群體，你說這些有用嗎..... 05/07 11:30
349F：→ dever : 即使只有一位也是好的 05/07 12:26
350F：→ naini : 你的思考邏輯真的很單向,難道就不能又溫柔又有用的 05/07 12:34
351F：→ naini : 建議嗎?有用的建議不是只有一種高高在上的表達方式 05/07 12:35
352F：→ dever : 若像你們說的，大部份都有評估過，為啥比例這麼高呢 05/07 12:38
353F：→ dever : ？「職場媽媽太辛苦 調查驚曝9成3想逃家喘息」「職 05/07 12:38
354F：→ dever : 場爸爸嚴重過勞 逾8成想離家喘息」 05/07 12:38
355F：噓 yaokut : 大部分都有評估過，不等於每個人都完全知道自己極限 05/07 12:49
356F：→ yaokut : ，更不等於評估後，一切都按照評估之前的想法走。 05/07 12:49
357F：→ yaokut : 這到底有多難懂啊？ 05/07 12:49
358F：→ naini : 就像模擬考都考全校第一,但聯考還是有可能失常呀!!! 05/07 12:51
359F：→ yaokut : 如果是評估過後，仍是覺得超過負荷，那不就是要去 05/07 12:52
360F：→ naini : 況且婚姻還是兩家族的結合,不是只有一個人的變數 05/07 12:52
361F：→ yaokut : 推廣認識自己需求跟了解界線之類的，哪來只有單一的 05/07 12:52
362F：→ yaokut : 生或不生而已 XD 05/07 12:52
363F：→ yaokut : 評估是一個方式，但當真正進入時，外界要求比當時想 05/07 13:03
364F：→ dever : 大部分都評估過，然後絕大部分都評估水準？那不應該 05/07 13:24
365F：→ dever : 檢討嗎？ 05/07 13:24
366F：→ yaokut : 那你知道為何會評估不夠精準嗎？ @@a 05/07 13:28
367F：噓 rc0504 : 上流父母也疑問低端份子幹嘛生孩子出來受苦 05/07 13:28
368F：→ yaokut : 補一下漏掉的：外界要求/期待比評估的還要多時，怎 05/07 13:32
369F：→ yaokut : 處理？這才是要去看的。而不是一直說:當初為何沒評 05/07 13:33
370F：→ yaokut : 估好/少評估/評估成這樣？然後呢？？？？？ 05/07 13:33
371F：→ dever : 因此提出疑惑想與大家一同討論了不是嗎？在沒解決之 05/07 14:18
372F：→ dever : 前不是應該盡量奉勸大家三思，避免把無辜的小生命帶 05/07 14:18
373F：→ dever : 到世上不好嗎？難道一句評估過了但是失準了，真不好 05/07 14:18
374F：→ dever : 意思，然後繼續製造可憐的小生命嗎？ 05/07 14:18
375F：→ yaokut : 你提出的是：沒解決之前、沒有評估好、為何沒評估好 05/07 14:26
376F：→ yaokut : 。這都是上帝視角啊～但看來你真的不懂 XDD 05/07 14:26
377F：→ yaokut : 你看到結果，在問「為何當初要生？當初不評估好？」 05/07 14:32
378F：→ yaokut : 。別人看到結果，想的是「現在有哪些方式處理？為了 05/07 14:32
379F：→ yaokut : 減少仍想生育，或者猶豫要不要生育的人遇到類似問題 05/07 14:32
380F：→ yaokut : ，還有那些可以調整的？」 05/07 14:32
381F：→ yaokut : 但ok的，上帝視角跟認為從根源直接杜絕，一直都是你 05/07 14:35
382F：→ yaokut : 這篇的觀點，很符合何不食肉糜的你。 05/07 14:35
383F：→ dever : 我的疑惑在文章中有寫喔，不複述。累積負面的經驗來 05/07 15:09
384F：→ dever : 減少不幸不好嗎？ 05/07 15:09
385F：→ yaokut : 你的表達不是疑惑，而是把你的否定包裝成疑惑。不要 05/07 15:18
386F：→ yaokut : 事後論，也不要用上帝的視角看待，不好嗎？ 05/07 15:18
387F：噓 rtyu2836 : 自以為上帝來指點凡人了咧 評估過後難道都不會有變 05/07 16:05
388F：→ rtyu2836 : 化嗎? 還是未來會發生甚麼事你都知道啊上帝? 05/07 16:05
389F：噓 paopaotw : 你又知道別人家的小孩可憐了 05/07 16:23
390F：→ zzzzaaaa2 : 我認同父母100%對孩子的福祉抱有責任，但孩子的遭遇 05/07 16:29
391F：→ zzzzaaaa2 : 、幸不幸福，不100%是父母的責任。你能分出這個差別 05/07 16:29
392F：→ zzzzaaaa2 : 嗎？ 05/07 16:29
393F：→ wagamamajan : 原PO的論點讓我一直聯想到1933年德國通過的優生法案 05/07 20:02
394F：→ dever : 從某些人的回文不難了解為什麼有那麼多不幸的家庭與 05/07 22:05
395F：→ dever : 小孩了。你們繼續同溫層取暖，就像版友說的，社會還 05/07 22:05
396F：→ dever : 是要有底層的勞動力... 05/07 22:05
397F：噓 adidi520 : 不演了直接開始羞辱策略，哈哈結果大家也沒等太久 05/07 23:01
398F：→ adidi520 : 嘛笑死我了。 05/07 23:01
399F：→ appleIII : 看本文覺得不錯，看到推文就反感了，的確優越過頭 05/07 23:15
400F：→ appleIII : 你們小家庭過得開心很好，但不要這樣就以自己為榜樣 05/07 23:17
401F：→ appleIII : 這種想法代表你對人性還不夠透徹，看不夠開 05/07 23:18
402F：→ appleIII : 想要傳達善良的理論很好，但也要理解人有百百種 05/07 23:19
403F：噓 norikko : XD 純推後面惱羞成怒好笑 05/08 13:52
404F：→ dever : 真的好多奇葩視角欸，原來我周圍的朋友容易溝通討論 05/08 22:18
405F：→ dever : 不代表其他人也是，果然是物以類聚啊XDD 05/08 22:18
406F：→ volvic : 不然你朋友要跟你吵架嗎？ 05/09 04:15
407F：推 konochi : 真好！ 05/14 22:00
408F：噓 monday0315 : 唉 真可憐 02/13 21:10