作者dever (残存亦没路，兵败如山倒)
看板marriage
标题[闲聊] 男生为主要经济、劳力与育儿泉源
时间Wed May 5 16:02:52 2021
是否同意记者抄文：NO
看了女生为主要经济的原文与推文，由於身为男生，许多版友认为性别与原文不合不可一论，因此另命标题，无任何反讽或任何贬低之意。发此文是由於心中有不少对他人婚姻的疑惑点，但现实生活不好提问也难以得到真实答案，在此分享自身婚姻点，劝世之余也请大家解惑。有相同生活体验的版友也请举手呼应一下。
我太喜欢陪在女儿的身边了，不论是日常生活，抓宝可梦还是出去玩，女儿的甜笑绝对是我无时无刻想要看到的。从小包办洗澡 洗屁股，直到现在快三岁了一样是抱着洗澡洗屁股，要她闭眼睛洗头都会被奶音拒绝。因为相处时间最长而且能满足她最多生理需求，因此女儿最先叫的是爸爸。
由於嫩婴要夜奶，以及预防夜哭吵到老婆睡觉，刚出生月嫂离开的第一天我开始在小孩房陪睡，第二天老婆就跑来跟我挤一张单人床垫，说没我睡不着，隔天醒来跟我抱怨床垫不好睡，当天晚上就把婴儿床搬到主卧一起睡了。
老婆大部分五点下班，偶尔会需要加班，而我可以提早她半小时下班，并且只有我会开车（老婆有驾照但不会开），所以我负责全责接送，下班接到女儿如果没下雨就带去公园跑跑跳跳。回到家，有空就做完整的晚餐，没空做个两三道菜，老婆回家路上再买个她想吃的东西当晚餐，想外食就外食。晚上哄完小孩睡觉再起来作自己的事。除了女儿，我也喜欢看到老婆的笑容跟被宠溺到的撒娇。就分享到此，再说下去可能会被认出来。
头期房贷我全扛（预计今年缴完），老婆在装潢与生活费上有帮忙。老婆一直上班到生产前的两个月，产检啥的我一定全程陪伴接送，老婆生产後也是请完育婴就去上班。当初是老婆坚决要生的，生之前我们也做过沟通与协商，虽然结果不如预期(小孩现在大部分都我顾，说好的我七你三呢)，但一直到现在没听过老婆拿怀孕生子的过程拿翘，只是偶尔会娇嗔的说後悔没有刚交往就生...
我知道我特别，因为我跟我老婆周遭都没遇过这种例子，调查也显示我老婆幸运到不行，但很少不代表没有，众人之所以追求爱情，不就是因为真爱难得吗？当然每个人对於真爱的定义不同，不过既然是自己选的，不该在有小孩之前做好完整的评估吗？周遭有老公只负责赚钱或职业是军警消，老婆也能接受的例子，这也是一种家庭模式，做不到享受，至少也要接受并且给孩子愉悦的环境跟气氛。
母亲节要到了，一堆现代妇女的调查我就不复述了，但是我是真心不懂为什麽有这麽多人可以选错另一半，甚至还一起生小孩，能不能帮忙解惑一下，评估双方能力与经过婚後相处还无法认清自身不适合有小孩的原因是什麽呢？或者明知道不适合有小孩，但还是把无辜生命带到世上的原因是什麽呢？自私自利？不开心的父母或离婚对小孩造成的影响是一辈子的，如果自认自己或另一半能力不足，能不能拜托不要生，或者养养动物就好。有些人的能力就是只能养养动物，就跟有些人不适合念书一样，可以勉强自己作不擅长的事，但前提是不要影响到别人是吧？
我想会有人说是因为我与老婆幸运能有稳定且工时正常的工作，或者拥有其它人没有的条件。但是结婚生子本来就是需要经过完整的评估与调整的，要达到的食衣住行育乐等物质条件以及家庭生活等相处条件摊开来，双方能达到再考虑下一步。一样，要结婚没问题，但要生子之前多三思吧，不要拖累家人社会以及害惨下一代。
补充一下，我们没靠父母。再者，我说的特别没有伟大或者厉害等涵意，我爱老婆与女儿，对她们好看她们笑是让我自己觉得开心的事，如同我一开始说的，我所作的一切都只是为了让自己开心，因此我也不会要求女儿现在或以後做出相对应的回报，记得，你的孩子不是你的孩子。
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1F：推 verystupid : 很多人如你所说评估完不适合就不生啦 看出生率就知 05/05 16:20
2F：推 rexcool : 说真的我还感谢那些硬生的人 05/05 16:26
3F：推 ini1011 : 推 生儿带财养儿防老观念已落伍 评估条件生养完孩子 05/05 16:36
4F：→ ini1011 : 还有退休金能照顾自己再生 05/05 16:36
5F：→ pochidoggy66: 有些人的家庭提供给他们的教育、价值观和环境，不 05/05 16:45
6F：→ pochidoggy66: 足以让他们有足够的能力或余力，去判断自己所选的 05/05 16:45
7F：→ pochidoggy66: 对象是否适合自己 05/05 16:45
8F：→ yaokut : 成长环境不同，择偶方式/条件/评估模式也会不同 05/05 16:52
9F：→ Tunnel : 很多就是中了 然後就生了... 05/05 16:52
10F：→ pochidoggy66: 就像女生为主要经济的那篇原po，他的原生家庭就教育 05/05 16:52
11F：→ pochidoggy66: 她出嫁从夫，以婆家人为尊，她的父亲也不是一个尊 05/05 16:52
12F：→ pochidoggy66: 重女性的好男人，甚至不做家事，在这样的情况下的， 05/05 16:52
13F：→ pochidoggy66: 你认为她看男人的眼界能提升的什麽地步 05/05 16:52
14F：→ yaokut : 成长的过程，也不是每个人都学会/被教导过要怎麽评 05/05 16:52
15F：→ yaokut : 估，甚至是有些学会/被教导的评估方式还参杂了原生 05/05 16:54
16F：→ yaokut : 家庭无形中的影响。 05/05 16:54
17F：→ pochidoggy66: 我做过学历不拘的工作，有很多同事都是来自弱势家庭 05/05 16:55
18F：→ pochidoggy66: ，有的甚至从来没感受过家庭温暖，都马是随便就找人 05/05 16:55
19F：→ pochidoggy66: 就嫁了 05/05 16:55
20F：推 suction : 所以结婚率低 生育率低 离婚率高 就是聪明人变多 05/05 16:56
21F：→ zalezovl : 还以为自己父亲是一个完美反例反而应该要更会挑? 05/05 17:01
22F：→ pochidoggy66: 尤其原生家庭得不到温暖的孩子，会急欲找寻可以依靠 05/05 17:02
23F：→ pochidoggy66: 的另一半，却往往迎来别的问题 05/05 17:02
24F：→ yaokut : 那种困惑，有点何不食肉糜。要是每个人真的都懂自己 05/05 17:03
25F：→ yaokut : 需求，且能懂得界线，又何来苦苦挣扎的这些人呢？ 05/05 17:03
26F：推 fuzzycool : 大部分的婚姻都是因爲人类生小孩现实考量，不得不在 05/05 17:04
27F：→ fuzzycool : 30多岁碰到另一半结婚，如果社会对离婚接受度高， 05/05 17:04
28F：→ fuzzycool : 离婚成本也低，其实没什麽结不结错人问题，一个人可 05/05 17:04
29F：→ fuzzycool : 以一生有多次婚姻，bill gates的故事告诉我们，婚 05/05 17:04
30F：→ fuzzycool : 姻就是失去某部分自由，生小孩再失去自由，绝大部 05/05 17:04
31F：→ fuzzycool : 分人都只是在婚姻中妥协而已 05/05 17:04
32F：→ fuzzycool : 贫贱夫妻百事哀这句话也可以改了，看盖兹就知道，是 05/05 17:05
33F：→ fuzzycool : 穷人百事哀 05/05 17:05
34F：推 fuzzycool : 这些全世界最成功的富人难道没有评估过，评估的比你 05/05 17:07
35F：→ fuzzycool : 少吗？一切都是缘分。 05/05 17:07
36F：→ yaokut : 她得认知到自己的父亲是完美反例，也可能从先生身上 05/05 17:09
37F：→ yaokut : 找到的父亲身上没有的特质(温暖)，以为会不同的。 05/05 17:10
38F：推 naini : 你的困惑的点有点像学霸不懂为何有人可以考不好一 05/05 17:18
39F：→ naini : 样，如果可以知道为何会考不好的话，很多人都上台 05/05 17:18
40F：→ naini : 大了。 05/05 17:18
41F：推 icevenus : 应该说社会对结婚绑定生子的观念放下就简单多了XD 05/05 17:21
42F：推 naini : 而且家庭关系跟亲子关系影响一个人很大，如果有人 05/05 17:22
43F：→ naini : 在家都不受重视，即便面对一个对他拳打脚踢的对象 05/05 17:22
44F：→ naini : 也离不开，因为至少对方还愿意理他。 05/05 17:22
45F：→ icevenus : 或是生子必须绑定结婚 05/05 17:22
46F：推 mista1130 : 推yaokut大 05/05 17:23
47F：推 Cottonz : 推 05/05 17:31
48F：推 amida959 : 择偶与家庭观念受原生家庭非常深 我也是选了一个跟 05/05 17:32
49F：→ amida959 : 父亲反面的对象嫁 因为我十分排斥像爸爸的老公 我 05/05 17:32
50F：→ amida959 : 时常跟老公说你希望以後女儿幸福就要做好榜样 05/05 17:32
51F：→ amida959 : 他们不是不会选而是这种潜意识的影响不是每个人都 05/05 17:32
52F：→ amida959 : 能察觉 05/05 17:32
53F：→ baconbacon : 推yaokut 05/05 17:33
54F：推 duoduo554553: 认同你大部份写的 05/05 17:52
55F：推 berrychiu : 可能好爸爸们都蛮低调的 05/05 18:02
56F：推 guepard : 推，可能看惯了零分，遇到十分就觉得不错 05/05 18:02
57F：→ dever : 看了推文，是不是可以请大家多多推广不婚不生就如同 05/05 18:07
58F：→ dever : 升学，并非人人适合，少子化也并非问题而是正常现象 05/05 18:07
59F：→ dever : ，重点应该是如何因应 05/05 18:07
60F：推 HayaSan : 个人观感 过去的婚姻很多是以繁衍为目的啊 情感维系 05/05 18:09
61F：→ HayaSan : 啊教养什麽的不被重视 05/05 18:09
62F：→ HayaSan : 造就了很多不幸故事 他们的儿女也很容易将恶性的模 05/05 18:10
63F：→ HayaSan : 式传承下去 05/05 18:10
64F：→ HayaSan : 教育有助於挣脱循环但也不见得总是能成功 前面那篇 05/05 18:11
65F：→ HayaSan : 就是一个能力好但在择偶及家庭关系上彻底悲剧的实例 05/05 18:11
66F：推 lolicat : 就是自私啊 你以为人类是多天真善良？ 05/05 18:17
67F：→ lolicat : 想打炮的人哪管小孩怎样 他爽就好了的人哪国都有 05/05 18:18
68F：→ lolicat : 贫贱夫妻百事哀从来没错 有钱的再怎麽唉都可以靠钱 05/05 18:20
69F：→ lolicat : 解决 穷人难道要去死吗 05/05 18:20
70F：→ yaokut : 推广不婚不生意义不大耶~有选择权/选择能力的，早 05/05 18:20
71F：→ yaokut : 选好了~ 多数有状况的是没选择权/能力，或自认没选 05/05 18:22
72F：→ yaokut : 择权/能力的。 05/05 18:22
73F：→ icevenus : 推广不婚生真的没啥意义，推yaokut 05/05 18:40
74F：推 sakuralove : 照你的标准才能生的话，生育率大概只剩0.1了 05/05 18:43
75F：→ dever : 生的标准可以搜我之前发的文，但并非要跟我一样才能 05/05 18:59
76F：→ dever : 生喔 05/05 18:59
77F：→ dever : 推广是有效的，至少我救了周围不少男女，减少许多不 05/05 19:00
78F：→ dever : 幸的小孩 05/05 19:00
79F：推 CHRISTINAYEN: 你真特别 我好像还真没认识这种夫妻 05/05 19:05
80F：→ yaokut : 能被劝告，通常是本来就有疑虑的，只是找人背书跟分 05/05 19:12
81F：→ yaokut : 析，而不是我说的「没选择权/能力或自认没选择权/能 05/05 19:12
82F：→ yaokut : 力」的族群啊！ XD 05/05 19:12
83F：推 ltn0318 : 为什麽会选择不合适的对象结婚或是生子，我想说的是 05/05 19:19
84F：→ ltn0318 : ，每个人在走入婚姻时的状态一定都是很好的，双方都 05/05 19:19
85F：→ ltn0318 : 愿意付出跟许下承诺，但现实往往残酷，成婚後因为双 05/05 19:19
86F：→ ltn0318 : 方家庭的状况，经济不稳定，造成的各种摩擦，慢慢的 05/05 19:19
87F：→ ltn0318 : 改变了双方。我也觉得，在没有生下孩子之前，你都不 05/05 19:19
88F：→ ltn0318 : 会知道自己是否适合养育子女，多数的人是先评估自身 05/05 19:19
89F：→ ltn0318 : 情况，然後本着试试看的情况才怀孕生子，但多的是生 05/05 19:19
90F：→ ltn0318 : 了之後後悔的，发现自己不适合，发现另一半不适合， 05/05 19:19
91F：→ ltn0318 : 无法承担更大的责任，发现养育孩子跟他们想像中的完 05/05 19:19
92F：→ ltn0318 : 全不同，只是他们再也无法把孩子塞回。 05/05 19:19
93F：推 Miahh : 你以为现在低迷的结婚率跟生育率哪里来的？ 05/05 19:20
94F：→ ltn0318 : 也有非常多孩子是意外来的，你以为自己避好孕了，但 05/05 19:24
95F：→ ltn0318 : 实际上不是做法不够确实，就是真的有漏网之鱼，毕竟 05/05 19:24
96F：→ ltn0318 : 连结紮都不是百分之百不会中，多的是意外发现怀孕然 05/05 19:24
97F：→ ltn0318 : 後不得不生下来的孩子，台湾的性教育做的真的不够好 05/05 19:24
98F：→ ltn0318 : ，光是你去女性看第一次性行为有采取避孕措施的，那 05/05 19:24
99F：→ ltn0318 : 个比例相当少，我们其实没有鼓励女孩自己保护自己， 05/05 19:24
100F：→ ltn0318 : 多的是因为这样意外怀孕的。 05/05 19:24
101F：→ yaokut : 再者，没生育前，如何验证是否适合生/养孩子？谁来 05/05 19:26
102F：→ yaokut : 下是否适合生育/养育的定论？多数人都不是抱持着恶 05/05 19:26
103F：→ yaokut : 意的想法生/养孩子吧！或许推广了解自身需求/承受能 05/05 19:26
104F：→ yaokut : 力/界限，比推广不婚不生实际。 05/05 19:26
105F：推 Miahh : 真正有建设性的做法是鼓励更多男性参与家务育儿，而 05/05 19:28
106F：→ Miahh : 不是明知大部分男性这方面投入不足，又质疑为什麽大 05/05 19:28
107F：→ Miahh : 部分女性都不选择像你这样的男性吧 05/05 19:28
108F：→ Miahh : 而且你的论点显示你是把参与家务跟育儿当成个人特质 05/05 19:31
109F：→ Miahh : 的一部分（之所以是在婚前就必须正确选择的，而不是 05/05 19:32
110F：→ Miahh : 在未来改变），这跟认为家务育儿是女性的特质其实是 05/05 19:32
111F：→ Miahh : 一样的思维 05/05 19:32
112F：推 prostar : 生育率很低阿 你没发现? 05/05 19:53
113F：→ dever : 不要想改变任何人，大部分只是为达目的短暂的改变而 05/05 20:14
114F：→ dever : 已。 05/05 20:14
115F：→ dever : 从周围开始推广不婚不生是自由选择，不是谁(男女政 05/05 20:14
116F：→ dever : 府...)要负责的，共同面对少子化这个正常现象，社会 05/05 20:14
117F：→ dever : 风气自然会从追求结婚生子(学历)变成评估适不适合结 05/05 20:14
118F：→ dever : 婚生子(学历)，从身旁做起，勿因善(恶)小而不为(为 05/05 20:14
119F：→ dever : 之)，一同打造良善社会。 05/05 20:14
120F：推 SHENGKENT : 原po你好愤世忌俗啊XD爱屋及乌也不是这样的吧XD 05/05 20:18
121F：→ baconbacon : 等等...原po你不是只是觉得大部分男性没你好，所以 05/05 20:30
122F：→ baconbacon : 不敢让女儿结婚生子，然後在这边推广不婚不生吧... 05/05 20:30
123F：→ baconbacon : ？话说在婚姻板推广不婚不生实在妙哉 05/05 20:30
124F：推 ltn0318 : 应该说原po是相当理想化的，但现实社会你会发现你想 05/05 20:31
125F：→ ltn0318 : 不婚，多的是三姑六婆叫你昏，好像不结婚是什麽罪大 05/05 20:31
126F：→ ltn0318 : 恶极一样，尤其是在女性身上，若选择终身不婚，那排 05/05 20:31
127F：→ ltn0318 : 山倒海的压力也是比男性大的。再者，生育子女，多的 05/05 20:31
128F：→ ltn0318 : 是自己不想生，长辈不断催生，我的朋友还被长辈说， 05/05 20:31
129F：→ ltn0318 : 非生到男生不可，压力超大，要不然长辈就要死要活， 05/05 20:31
130F：→ ltn0318 : 很多事情表面上看来都能自己选，但多的是那选择背後 05/05 20:31
131F：→ ltn0318 : 必须承受的庞大压力，而且最不公平的，这个压力多数 05/05 20:31
132F：→ ltn0318 : 是女性在承担。 05/05 20:31
133F：→ dever : 让社会风气一同帮忙对抗错误的思想吧。另外，我是十 05/05 20:41
134F：→ dever : 分期待女儿找到比我更好的另一半的，国籍性别不拘。 05/05 20:42
135F：→ ssaic2006 : 为什麽有这麽多人选错另一半?看不到多少人不婚不生 05/05 20:58
136F：→ ssaic2006 : 吗 05/05 20:58
137F：推 Reeta : 推amida大，+1 05/05 21:04
138F：嘘 Cauchy2008 : 你自己和太太「生之前我们也做过沟通与协商，虽然 05/05 21:13
139F：→ Cauchy2008 : 结果不如预期」然後结论是「有小孩之前做好完整的 05/05 21:13
140F：→ Cauchy2008 : 评估」不觉得自打脸？夫妻发现不适合绝大多数都是 05/05 21:13
141F：→ Cauchy2008 : 不如预期啊。 05/05 21:13
142F：→ Cauchy2008 : 你自己是认命了养了一个自己当初不想生的小孩，承 05/05 21:16
143F：→ Cauchy2008 : 担育儿主力，接受太太反悔七三分的协议。但是会争吵 05/05 21:16
144F：→ Cauchy2008 : 就是有一方不想吞。 05/05 21:16
145F：推 wagamamajan : 跟工作和选科系一样 经常是头洗下去了才发现不适合 05/05 21:17
146F：→ dever : 交往与结婚後的相处即可知道对方是否可以互相调整配 05/05 21:18
147F：→ dever : 合不是吗？在不了解另一半与自己之前请先不要生小孩 05/05 21:18
148F：→ dever : 。 05/05 21:18
149F：→ baconbacon : 比你更好的另一半喔...更好女婿标准何在呢？如果标 05/05 21:26
150F：→ baconbacon : 准是标题的「经济+家务+育儿三本柱主力」...那这岳 05/05 21:26
151F：→ baconbacon : 父嗯...不好说 05/05 21:26
152F：→ icevenus : 应该换个说法是，有评估过，结果不如预期，但你吞下 05/05 21:36
153F：→ icevenus : 去了。 05/05 21:36
154F：→ icevenus : 实际上根本跟有没有评估无关阿 05/05 21:36
155F：推 businesschou: 你女儿以後如果有交对象带回来的话先问他的Ptt帐号 05/05 21:41
156F：嘘 labdog : 笑死人了 05/05 21:45
157F：→ baconbacon : 什麽问 直接叫他app打开好不好XDD 05/05 21:45
158F：→ dever : 如果认为开心的付出是吞下去会比较好受，我是无所谓 05/05 22:09
159F：→ dever : 的。现在每天都很开心，同事都会问我为什麽常常眉开 05/05 22:09
160F：→ dever : 眼笑的，因为想到我的妞阿^^b 05/05 22:09
161F：推 ashkaze : 期许女儿找到比你更好的另一半喔? 以这条件会被骂 05/05 22:11
162F：→ ashkaze : 台女就是X吃人够够，先从小帮她做好心理建设 05/05 22:11
163F：→ businesschou: 所以查Ptt帐号很重要 05/05 22:15
164F：→ nanalia : 我先生有扛着不生的压力 我觉得在台湾要找到不催生 05/05 22:18
165F：→ nanalia : 的婆家太难 我还遇过前任说 我妈说你生了就会爱小孩 05/05 22:18
166F：→ nanalia : ... 05/05 22:18
167F：推 serflygod : 我觉得不是每个人都能活这麽政治正确 05/05 22:37
168F：→ adidi520 : 结婚率跟生育率一直创新低你这篇是在瞎担心什麽？ 05/05 22:41
169F：推 sazabijiang : 所以现在的人不婚不生比率超高，自己一个人真的比 05/05 23:13
170F：→ sazabijiang : 较幸福。婚前想跟谁上床就跟谁上床，婚後就算另一 05/05 23:14
171F：→ sazabijiang : 半不给，也只能默默吞下。 05/05 23:14
172F：→ transistor : 你管得也太宽了 阿不好棒棒 05/05 23:14
173F：→ sazabijiang : 同样的，婚前不想做就不用做，婚後明明自己不想要 05/05 23:15
174F：→ sazabijiang : 但是不给对方就好像是什麽罪大恶极之事 05/05 23:15
175F：→ sazabijiang : 传统观念对於婚姻关系加上了太多束缚与限制 05/05 23:16
176F：→ paopaotw : 你们做不到像我这样就不应该生小孩啊~这种想法也太 05/05 23:26
177F：→ paopaotw : 自以为是了吧！无法设身处地体谅他人的难处，对於 05/05 23:26
178F：→ paopaotw : 社会上的许多身不由己毫无恻隐之心，日後能成为孩子 05/05 23:26
179F：→ paopaotw : 同理他人的榜样吗？又有多适合生养孩子呢？ 05/05 23:26
180F：→ miruw : 本文真的有那种学霸不懂「有些人怎麽不会念书？」 05/05 23:52
181F：→ miruw : 的感觉 05/05 23:52
182F：推 iloveannasui: 一个婚姻生活还算美满，跟小孩子的相处也很好的爸 05/06 00:37
183F：→ iloveannasui: 爸，去推荐别人不婚不生？？ 05/06 00:37
184F：嘘 fateness : . 05/06 01:13
185F：嘘 TaksNo7 : 同身为一个女儿开口先叫的爸爸，觉得陪产检根本不 05/06 01:30
186F：→ TaksNo7 : 值得说嘴的来嘘你。你说的没错，错估自己对於婚育 05/06 01:30
187F：→ TaksNo7 : 的能耐是最可怕的，但有些事你没遇过只会让人觉得你 05/06 01:30
188F：→ TaksNo7 : 在问何不食肉糜 05/06 01:30
189F：嘘 chiachichen : 可是有的人是婚前婚後的个性不同 05/06 02:03
190F：推 lovemiku39 : 所以说干嘛要生小孩来虐待两人还考验感情XDD 05/06 03:09
191F：推 zzzzaaaa2 : 1. 这种想法大概是，认为自己的成就都是源於自己的 05/06 03:33
192F：→ zzzzaaaa2 : 努力，的成功版本。2. 人随着不同人生阶段是会变的 05/06 03:33
193F：→ zzzzaaaa2 : ，这里变不是不好的意思，而是当两个人进入婚姻成为 05/06 03:33
194F：→ zzzzaaaa2 : 一体、工作与生活的变化、生育、彼此成就、开始感悟 05/06 03:33
195F：→ zzzzaaaa2 : 或追寻人生意义、面对意外事件，都是不同的阶段，很 05/06 03:33
196F：→ zzzzaaaa2 : 难在一开始预料得到的，人都尽量做对自己最好的选择 05/06 03:33
197F：→ zzzzaaaa2 : ，但每个人的选择并不是无限的 05/06 03:33
198F：→ volvic : 怎麽会想生?以後孩子变低端人口怎麽办!你的孩子不 05/06 04:06
199F：→ volvic : 是你的孩子又不能强迫照计画 05/06 04:06
200F：嘘 iMooNK : 到底在说什麽啊 用上帝视角在嘴是觉得很优越吗 你 05/06 05:02
201F：→ iMooNK : 这讲法跟为什麽要当游民为什麽你不在出事情前离开 05/06 05:02
202F：→ iMooNK : 如果他一开始就知道 到底谁会犯贱啊 你又知道人家 05/06 05:02
203F：→ iMooNK : 不是真爱 真爱都不会出意外是不是啊 你真的是过太 05/06 05:02
204F：→ iMooNK : 爽欸 05/06 05:02
205F：推 jespere : 不是啊 有时候以为已经很了解自己或对方 殊不知并没 05/06 06:47
206F：→ jespere : 有 而且人会变 状况会变 事前评估也不可能预测未来 05/06 06:47
207F：→ jespere : 如果一开始就知道是不好的结果 谁那麽M阿 05/06 06:47
208F：推 jespere : 我有两个朋友都是婚前另一半很好 也在一起三四年 05/06 06:50
209F：→ jespere : 结果一结完婚 完全变另一个人 相信也有人是生完整 05/06 06:50
210F：→ jespere : 个变一个人吧 05/06 06:50
211F：嘘 peachyqueen : 我想你没遇过有人结婚後出意外，或者得忧郁症完全无 05/06 07:13
212F：→ peachyqueen : 法工作之类的，或者什麽原因导致个性变了 05/06 07:13
213F：→ peachyqueen : 前半部认同你，後半部就觉得你多余了 05/06 07:13
214F：→ yaokut : 你的前提建立在人不会变，这很不符合现实阿 @@ 05/06 07:17
215F：→ yaokut : 又要建立在对自己跟对方了解到一种程度，问题是这个 05/06 07:18
216F：→ yaokut : 了解到一种程度的标准，也不是一致跟绝对的 05/06 07:19
217F：推 peachyqueen : 我也有朋友，婚前男方都还很好，一结婚之後开始疯狂 05/06 07:19
218F：→ peachyqueen : 控制她 05/06 07:19
219F：→ peachyqueen : 疑神疑鬼到很夸张的地步，後来很快就跟男方离婚了， 05/06 07:20
220F：→ peachyqueen : 能好好过谁不希望啊== 05/06 07:20
221F：推 happpyb : 和我们家几乎一模一样 推一个 05/06 07:21
222F：→ happpyb : 啊没看清楚 我家是我工作比先生忙很多 彼此分工合作 05/06 07:23
223F：→ happpyb : 先生工作之余超热爱带小孩（他梦想是当全职奶爸） 05/06 07:23
224F：嘘 poisson1024 : ？？？？？？？ 05/06 07:58
225F：→ toshism : 你不是说要评估，评估结果失败还是生了跟你爱你女 05/06 08:22
226F：→ toshism : 儿有何关系，那不就刚好你是生女儿，如果当初生的是 05/06 08:22
227F：→ toshism : 儿子说不定就没那麽顺利，把运气当成你评估的好？ 05/06 08:22
228F：→ toshism : 完全以自己本位思考来批评别人 05/06 08:22
229F：→ yaokut : 应该说 你的部分是沟通後，即使不如预期，但还在可 05/06 08:35
230F：→ yaokut : 接受的范围，也因为有其他代偿可以补足不如预期的失 05/06 08:36
231F：→ yaokut : 落感，但不是每个人得到的代偿，都足以填补。 05/06 08:37
232F：嘘 yuci : 光是可以做晚餐女儿不闹就知道这女儿多好养 05/06 08:57
233F：→ dever : 每个人幸福家庭的形状都不同，我只是分享自身婚姻模 05/06 09:05
234F：→ dever : 式与提出疑惑，没有任何不敬之意。给女儿一张小椅子 05/06 09:05
235F：→ dever : 她就可以看我很久，或者抱她炒菜一下让她看看在做什 05/06 09:05
236F：→ dever : 麽，她又会乖一阵，但她很常在我做饭时便便，让我得 05/06 09:05
237F：→ dever : 中断做饭... 05/06 09:05
238F：嘘 ccuteeflora : 只能说你很幸运，然後觉得自己的幸运都是自己怒力 05/06 09:38
239F：→ ccuteeflora : 来的，你知道人生充满意外吗？ 05/06 09:38
240F：→ ccuteeflora : 举个例，婚後双亲生病，或是小孩天生有缺陷，很多意 05/06 09:39
241F：→ ccuteeflora : 外都会让自以为准备好的人变得手忙脚乱的 05/06 09:39
242F：→ naini : 你说你没有不敬的意思,但很多人看了文章都有感觉到 05/06 09:40
243F：→ naini : 你的优越感跟评价感,说真的你整篇文章就是散发出这 05/06 09:40
244F：→ naini : 感觉,另外人生不是一路顺遂的有高有低有意外很难都 05/06 09:41
245F：→ naini : 是同样风景,人心是会变得。谁不想过的幸福嘴巴说当 05/06 09:41
246F：→ naini : 然容易,生活是他们在过我建议不要轻易对别人的人生 05/06 09:42
247F：→ naini : 做评价跟评断对方到底该不该生,因为你不是神 05/06 09:42
249F：→ ccuteeflora : 除了婚後遭逢意外，人心也是会变的，例如你怎麽肯定 05/06 09:53
250F：→ ccuteeflora : 十年後你老婆还是爱你不会外遇？难道外遇离婚的夫妻 05/06 09:53
251F：→ ccuteeflora : ，在结婚当下都不爱对方？ 05/06 09:53
252F：→ Colitas : 就像去年低点买股票，然後满嘴选股技巧的人一样 05/06 09:59
253F：嘘 wn7158 : 无聊！为什麽你要定义，要你的条件生的小孩才叫幸 05/06 10:04
254F：→ wn7158 : 福？ 05/06 10:04
255F：→ yaokut : 在经济来源的推文，也显示你用传统思考看待~ 05/06 10:04
256F：→ yaokut : 你可以有你思考逻辑上的传统思维，别人也可能会有 05/06 10:04
257F：→ yaokut : 只是用为了孩子好包装而已 05/06 10:06
258F：→ zzzzaaaa2 : 小孩幸不幸福只有小孩自己能评价，你说这些不是太早 05/06 10:20
259F：→ zzzzaaaa2 : 了吗，何必执着这个？或自以为为小孩预设立场？我相 05/06 10:20
260F：→ zzzzaaaa2 : 信大部分的人都是有在为孩子想的，多得是物质无虞也 05/06 10:20
261F：→ zzzzaaaa2 : 怀善意的父母而小孩感受不幸，也不能说客观结果不好 05/06 10:20
262F：→ zzzzaaaa2 : 就一定是因为没评估清楚 05/06 10:20
263F：→ yaokut : 即使是同个家庭出生，也会有感受幸福与不幸福的差异 05/06 10:22
264F：→ yaokut : ，不是因为长辈差别待遇，而是源自孩子本身个性差异 05/06 10:23
265F：嘘 wn7158 : 所以这篇文章的重点就是在自捧自吹，自己的条件好 05/06 10:43
266F：→ wn7158 : 棒棒，有你这样的条件才有资格生小孩对吧？ 05/06 10:43
267F：嘘 rc0504 : 你做到的真的没什麽特别，不懂有什麽好质疑别人的？ 05/06 11:10
268F：→ transistor : 对很多有钱人而言 你也没资格生小孩 05/06 12:05
269F：→ icevenus : 看到截图华人社会有小孩别离婚的部分，不禁怀疑是 05/06 12:48
270F：→ icevenus : 不是不敢离婚所以催眠自己这样很棒 05/06 12:48
271F：推 mst7788 : 机器人吗？评估咧！你以为生小孩输入程式按下enter 05/06 12:58
272F：→ mst7788 : 就会有吗？或是按下delete就不会有吗？ 05/06 12:58
273F：→ dever : 我只是分享婚姻日常，若你们那些怀疑可以让你们觉得 05/06 13:10
274F：→ dever : 好过请便，但这对你们本身或社会不没有帮助。请大家 05/06 13:10
275F：→ dever : 多多掂掂自己的能力再有下一代以及减少不幸的小孩不 05/06 13:10
276F：→ dever : 好吗？ 05/06 13:10
277F：推 mst7788 : 对本身好不好也不用你来评论啊，你可以过好自己的 05/06 13:14
278F：→ mst7788 : 生活很棒，没必要去评论别人「应该」怎样做才是好 05/06 13:14
279F：→ mst7788 : 的。世界如果那麽简单就不会有那麽多不幸了吧 05/06 13:14
280F：→ mst7788 : 补嘘（老是忘记改 05/06 13:15
281F：嘘 Agneta : 身为你的小孩压力会很大 05/06 13:16
282F：嘘 yaokut : 你真的完全是站在上帝的视角在看事情耶(笑) 05/06 13:16
283F：→ icevenus : 单纯觉得前後逻辑很怪而已XD 05/06 13:16
284F：嘘 mst7788 : 上帝视角XDD 05/06 13:17
285F：→ yaokut : 要是有觉得自己不幸的孩子，或者之後遇到状况而不幸 05/06 13:18
286F：→ icevenus : 先说要评估（这我认同）但自己的案例评估完，事後也 05/06 13:19
287F：→ icevenus : 跟预期不同，但自己的不同合理，别人的跟预期不同就 05/06 13:19
288F：→ icevenus : 是评估不正确。说吞下去是因为觉得很幸福，但推文又 05/06 13:19
289F：→ icevenus : 有有子千万别离婚。 05/06 13:19
290F：→ yaokut : 请问是可以确定这些当下都是没掂掂自己的能力吗？ 05/06 13:19
291F：嘘 businesschou: 再怎麽评估都还是可能有计划赶不上变化的可能，你自 05/06 13:20
292F：→ businesschou: 己不也是没办法什麽都照你想的发展不是吗？照你这样 05/06 13:20
293F：→ businesschou: 说的话所有人评估到最後都不用生了。 05/06 13:20
294F：→ yaokut : 目前为止的事情，都是在你可接受范围(不一定可预期) 05/06 13:22
295F：→ yaokut : 有些话才能说得这麽...轻松 (笑) 05/06 13:28
296F：→ katsurada : 我觉得你的发文对社会也没什麽帮助啊 05/06 13:29
297F：→ adidi520 : 若给你一本死亡笔记本..... 05/06 14:04
298F：嘘 endorphin424: 幸存者偏差 05/06 14:07
299F：嘘 nacy204327 : 阿不就好棒棒 发这种文是想表达自己很厉害那些人很 05/06 14:08
300F：→ nacy204327 : 笨？对啦 你最厉害 世界上穷人就去死一死就好干嘛结 05/06 14:08
301F：→ nacy204327 : 婚生子？ 05/06 14:08
302F：→ nacy204327 : 这种没同情心的文 教育出来的小孩大概也是同情心跟 05/06 14:09
303F：→ nacy204327 : 逻辑都死去的人 05/06 14:09
304F：推 sweetjam : 大概懂你的意思，不晓得为什麽会刺激到一些人 05/06 14:16
305F：嘘 nacy204327 : 不用说什麽刺激啦 我从小命好 现在也是 只是这种何 05/06 14:23
306F：→ nacy204327 : 不食肉糜的文还是照嘘 有够莫名其妙 05/06 14:23
307F：→ yaokut : 觉得这篇会刺激到人的是跟原po一样自我感觉良好吗？ 05/06 14:31
308F：→ adidi520 : 原po有没有考虑过从政？国家兴亡之际需要您这种优秀 05/06 15:27
309F：→ adidi520 : 人才。 05/06 15:27
310F：→ bluevillage : 其实我看不懂你发这篇的目的，特别是如果你的目的是 05/06 16:51
311F：→ bluevillage : 想回应"女生为主要经济来源"那篇的话 05/06 16:52
312F：推 sweetjam : 我命比较差啦~只是觉得这篇内容不错，被嘘我比较看 05/06 17:19
313F：→ sweetjam : 不懂 05/06 17:19
314F：→ dever : 可能对有些人来说，现实比较难以接受吧。 05/06 19:41
315F：推 mickl8101 : 会生二宝吗 05/06 19:41
316F：→ dever : 跟老婆的共识是不会的 05/06 21:11
317F：→ jocelyne24 : 当然我是很赞同自己要评估後再进入婚姻跟生子 05/06 23:15
318F：→ jocelyne24 : 然後想尽办法去努力让家庭幸福 只是人能力有限 05/06 23:16
319F：→ jocelyne24 : 伴侣也可能改变 感情就不是付出一定有回报的东西 05/06 23:20
320F：→ jocelyne24 : 你自己也说了 你的孩子不是你的孩子 你女儿长大 05/06 23:20
321F：→ jocelyne24 : 後你不断努力她还是觉得自己不幸福 外面随便 05/06 23:22
322F：→ jocelyne24 : 一个痞子对她不好她还是死心踏地跟你翻脸也要 05/06 23:22
323F：→ jocelyne24 : 跟坏男人跑 你也是要承受啊？ 05/06 23:24
324F：推 kmaster : 自吹自捧得有点扯了 05/07 00:28
325F：嘘 aaaaagw : 多分几个段好嘛 05/07 08:54
326F：→ adidi520 : 假如有一个人功课很好一天到晚炫耀然後还取笑一些功 05/07 10:30
327F：→ adidi520 : 课差的同学，被嘘会很难理解吗？最好笑的是那个人 05/07 10:30
328F：→ adidi520 : 还觉得那些嘘他的人是嫉妒他，拜托大家只是纯粹看你 05/07 10:30
329F：→ adidi520 : 太嚣张不爽而已好吗？ 05/07 10:30
330F：→ dever : 若某些经历与话能减少不幸的婚姻与孩子，被嘘又何妨 05/07 10:45
331F：→ dever : 呢？相反的，看似温柔的话语却造就更多不幸...孰是 05/07 10:45
332F：→ dever : 孰非？ 05/07 10:45
333F：→ yaokut : 除了上帝视角，又来个二分法视角吗？ @@a 05/07 10:52
334F：→ zzzzaaaa2 : 综合推文的讯息，我想原po应该是因为自己辛苦过来， 05/07 11:22
335F：→ zzzzaaaa2 : 一路上也看到很多不幸的孩子，觉得同情又无能为力吧 05/07 11:22
336F：→ zzzzaaaa2 : ，出发点是好的。只是原po把试图解决的方式着眼於个 05/07 11:22
337F：→ zzzzaaaa2 : 人，不论是个人努力、条件、自觉、责任等等、甚至是 05/07 11:22
338F：→ zzzzaaaa2 : 命运，当然个人需要负一部分的责任，但版友也说了很 05/07 11:22
339F：→ zzzzaaaa2 : 多状况，这不是个要求个人就解决的问题；改善环境因 05/07 11:22
340F：→ zzzzaaaa2 : 素则是另一个着眼的角度，例如，育儿便利设施与职场 05/07 11:22
341F：→ zzzzaaaa2 : 、经济压力、改善传统男女分工的迷思、密集亲职的迷 05/07 11:22
342F：→ zzzzaaaa2 : 思，等等。两者都有一定比重，只是每个人想法会有不 05/07 11:22
343F：→ zzzzaaaa2 : 同，只是认为失败100%归责个人，那也难怪被指称上帝 05/07 11:22
344F：→ zzzzaaaa2 : 视角了 05/07 11:22
345F：→ zzzzaaaa2 : 另外想说，原po这种论点的受众有点不明，会听你说的 05/07 11:29
346F：→ zzzzaaaa2 : 人，不论结果如何，都至少是有在想的，会认真反驳你 05/07 11:29
347F：→ zzzzaaaa2 : 的，想得搞不好比你多。对於那些生了不养也不戴套也 05/07 11:29
348F：→ zzzzaaaa2 : 没有在思考明天的那种群体，你说这些有用吗..... 05/07 11:30
349F：→ dever : 即使只有一位也是好的 05/07 12:26
350F：→ naini : 你的思考逻辑真的很单向,难道就不能又温柔又有用的 05/07 12:34
351F：→ naini : 建议吗?有用的建议不是只有一种高高在上的表达方式 05/07 12:35
352F：→ dever : 若像你们说的，大部份都有评估过，为啥比例这麽高呢 05/07 12:38
353F：→ dever : ？「职场妈妈太辛苦 调查惊曝9成3想逃家喘息」「职 05/07 12:38
354F：→ dever : 场爸爸严重过劳 逾8成想离家喘息」 05/07 12:38
355F：嘘 yaokut : 大部分都有评估过，不等於每个人都完全知道自己极限 05/07 12:49
356F：→ yaokut : ，更不等於评估後，一切都按照评估之前的想法走。 05/07 12:49
357F：→ yaokut : 这到底有多难懂啊？ 05/07 12:49
358F：→ naini : 就像模拟考都考全校第一,但联考还是有可能失常呀!!! 05/07 12:51
359F：→ yaokut : 如果是评估过後，仍是觉得超过负荷，那不就是要去 05/07 12:52
360F：→ naini : 况且婚姻还是两家族的结合,不是只有一个人的变数 05/07 12:52
361F：→ yaokut : 推广认识自己需求跟了解界线之类的，哪来只有单一的 05/07 12:52
362F：→ yaokut : 生或不生而已 XD 05/07 12:52
363F：→ yaokut : 评估是一个方式，但当真正进入时，外界要求比当时想 05/07 13:03
364F：→ dever : 大部分都评估过，然後绝大部分都评估水准？那不应该 05/07 13:24
365F：→ dever : 检讨吗？ 05/07 13:24
366F：→ yaokut : 那你知道为何会评估不够精准吗？ @@a 05/07 13:28
367F：嘘 rc0504 : 上流父母也疑问低端份子干嘛生孩子出来受苦 05/07 13:28
368F：→ yaokut : 补一下漏掉的：外界要求/期待比评估的还要多时，怎 05/07 13:32
369F：→ yaokut : 处理？这才是要去看的。而不是一直说:当初为何没评 05/07 13:33
370F：→ yaokut : 估好/少评估/评估成这样？然後呢？？？？？ 05/07 13:33
371F：→ dever : 因此提出疑惑想与大家一同讨论了不是吗？在没解决之 05/07 14:18
372F：→ dever : 前不是应该尽量奉劝大家三思，避免把无辜的小生命带 05/07 14:18
373F：→ dever : 到世上不好吗？难道一句评估过了但是失准了，真不好 05/07 14:18
374F：→ dever : 意思，然後继续制造可怜的小生命吗？ 05/07 14:18
375F：→ yaokut : 你提出的是：没解决之前、没有评估好、为何没评估好 05/07 14:26
376F：→ yaokut : 。这都是上帝视角啊～但看来你真的不懂 XDD 05/07 14:26
377F：→ yaokut : 你看到结果，在问「为何当初要生？当初不评估好？」 05/07 14:32
378F：→ yaokut : 。别人看到结果，想的是「现在有哪些方式处理？为了 05/07 14:32
379F：→ yaokut : 减少仍想生育，或者犹豫要不要生育的人遇到类似问题 05/07 14:32
380F：→ yaokut : ，还有那些可以调整的？」 05/07 14:32
381F：→ yaokut : 但ok的，上帝视角跟认为从根源直接杜绝，一直都是你 05/07 14:35
382F：→ yaokut : 这篇的观点，很符合何不食肉糜的你。 05/07 14:35
383F：→ dever : 我的疑惑在文章中有写喔，不复述。累积负面的经验来 05/07 15:09
384F：→ dever : 减少不幸不好吗？ 05/07 15:09
385F：→ yaokut : 你的表达不是疑惑，而是把你的否定包装成疑惑。不要 05/07 15:18
386F：→ yaokut : 事後论，也不要用上帝的视角看待，不好吗？ 05/07 15:18
387F：嘘 rtyu2836 : 自以为上帝来指点凡人了咧 评估过後难道都不会有变 05/07 16:05
388F：→ rtyu2836 : 化吗? 还是未来会发生甚麽事你都知道啊上帝? 05/07 16:05
389F：嘘 paopaotw : 你又知道别人家的小孩可怜了 05/07 16:23
390F：→ zzzzaaaa2 : 我认同父母100%对孩子的福祉抱有责任，但孩子的遭遇 05/07 16:29
391F：→ zzzzaaaa2 : 、幸不幸福，不100%是父母的责任。你能分出这个差别 05/07 16:29
392F：→ zzzzaaaa2 : 吗？ 05/07 16:29
393F：→ wagamamajan : 原PO的论点让我一直联想到1933年德国通过的优生法案 05/07 20:02
394F：→ dever : 从某些人的回文不难了解为什麽有那麽多不幸的家庭与 05/07 22:05
395F：→ dever : 小孩了。你们继续同温层取暖，就像版友说的，社会还 05/07 22:05
396F：→ dever : 是要有底层的劳动力... 05/07 22:05
397F：嘘 adidi520 : 不演了直接开始羞辱策略，哈哈结果大家也没等太久 05/07 23:01
398F：→ adidi520 : 嘛笑死我了。 05/07 23:01
399F：→ appleIII : 看本文觉得不错，看到推文就反感了，的确优越过头 05/07 23:15
400F：→ appleIII : 你们小家庭过得开心很好，但不要这样就以自己为榜样 05/07 23:17
401F：→ appleIII : 这种想法代表你对人性还不够透彻，看不够开 05/07 23:18
402F：→ appleIII : 想要传达善良的理论很好，但也要理解人有百百种 05/07 23:19
403F：嘘 norikko : XD 纯推後面恼羞成怒好笑 05/08 13:52
404F：→ dever : 真的好多奇葩视角欸，原来我周围的朋友容易沟通讨论 05/08 22:18
405F：→ dever : 不代表其他人也是，果然是物以类聚啊XDD 05/08 22:18
406F：→ volvic : 不然你朋友要跟你吵架吗？ 05/09 04:15
407F：推 konochi : 真好！ 05/14 22:00
408F：嘘 monday0315 : 唉 真可怜 02/13 21:10