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我個人是覺得生育這種事,比較像是女性個人因素50分,環境因素50分,60分及格。 假設個人的生育意念強大,點滿50分,那她只要環境因素隨便湊個十分(生的出來、沒有戰亂之類的最低限度)就會生了。 以前的人生育意願相對強大,即使環境並沒有那麼好依舊會生。 但問題是現在是很多人並沒有這麼強大的生育意念啊! 比如說我自己好了,我個人想生程度是大概是25-30分,環境如果友善到3-40分就會生,沒達標就算了本來就沒有一定要生。 我先生大概佔了環境因素的35-40分,我想生是因為我願意和「他」一起生養我們的小孩。 如果今天我的伴侶不是他,而是另外一個只能帶來10-15分環境因素的對象的話,那我的選擇就會變成不生。 套句我朋友說的:不是不想生,是不想跟你生! 畢竟我本人的生育意願並沒有強到可以不受環境左右,我是那種環境都好了,萬事俱備不太會因為生小孩陷入地獄的情況下才願意生。 而我們這群人也才是最有可以因為環境改善而增加生育率的一群人。 至於生育意願零分,不生就是不生的這群就是不會生啊! 唯一該做的事情是閉上嘴,尊重她們的人生決定而不是去追著問為什麼不生。 另外在人造子宮問市前,男性的生育意願相對不重要,你沒子宮你就是生不出來。 重點是擁有子宮的這群人需要怎樣的加分環境才能促進生育率? 例如婚育脫鉤,生養不必然和婚姻綁定等等。 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.102.52.71 (義大利)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1619388018.A.3CE.html
1F:推 LuciusMalfoy: 同感 04/26 07:56
2F:推 r5693302 : 認同 04/26 08:03
3F:推 Doralice : 以前的人對於生育的觀點很大一部分是信仰,害怕絕 04/26 08:08
4F:→ Doralice : 後沒人拜呀! 04/26 08:08
5F:→ Doralice : 現在人是有適合的對象才考慮生吧 04/26 08:10
6F:噓 wps0315 : 一個預估可以吵這麼久,去年台灣總體經濟還被國際機 04/26 08:21
7F:→ wps0315 : 構預估成長 -4%,請問有成真嗎? 04/26 08:21
8F:推 sweetmary : 樓上所以所有做預測模型演算的都不用當真就是了? 04/26 09:07
9F:→ bbbing : 這就回歸到根本的魅力值了,偏向男女版議題 04/26 09:19
10F:推 shumath : 覺得這個說法最接近 04/26 10:14
11F:推 marke18 : 推 04/26 10:22
12F:推 AppleAlice : 認同這篇 04/26 10:28
13F:推 comedian : 認同 04/26 11:02
14F:推 sept1 : 感覺 女生占80 環境占20 04/26 11:16
15F:推 pinkygirl : 婚育脫鉤 生養不應該跟婚姻綁定 跟男女版有屁關係? 04/26 11:55
16F:→ pinkygirl : 台灣法令硬是要把婚育綁在一起 讓想生的單身無法生 04/26 11:56
17F:→ pinkygirl : 單身女性無法想生就生 或是不開放代理孕母 04/26 11:57
18F:→ pinkygirl : 這些法令限制一堆有錢又想生的族群 04/26 11:57
19F:噓 km612tw : 低房價就有時間天天做愛 自然生育率就提高了 懂? 04/26 11:58
20F:→ AppleAlice : 主要把婚育綁一起的不是法令是社會文化吧 04/26 13:05
21F:推 coffee1114 : 推 04/26 13:09
22F:→ kevinmeng2 : 不只是房價問題,教育、時間、金錢...等等都有可能 04/26 13:37
23F:→ kevinmeng2 : 會下降生育的意願,只能說大家的教育水平提升了, 04/26 13:37
24F:→ kevinmeng2 : 顧慮也變多了 04/26 13:37
25F:推 caramelputin: 最後說婚育脫鉤不就跟你自己的例子相反嗎?而且誰說 04/26 13:56
26F:→ caramelputin: 一定要結婚才可以生小孩? 04/26 13:56
27F:→ huzzah : 低房價頂多提高男人的生育意願吧 04/26 13:58
28F:→ huzzah : 認識好幾個都已婚也還未高齡已買房的女性完全不想生 04/26 13:59
29F:→ huzzah : 有能力自己生活得很滋潤的女性若沒有很愛小孩的話 04/26 14:00
30F:→ huzzah : 似乎多數都不想生 其中原因超簡單 是人都明白 04/26 14:00
31F:→ huzzah : 至於有沒有辦法天天做愛也跟低房價無關 是沒人要跟 04/26 14:01
32F:→ huzzah : 你天天做愛才沒有天天做吧 很多忙又高工時的還不是 04/26 14:02
33F:→ huzzah : 擠得出時間做 04/26 14:02
34F:推 LuciusMalfoy: 如果我經濟自由、工時自由 是蠻願意生的啦 04/26 14:04
35F:→ Rainbowdays : 沒結婚生小孩小孩是非婚生子很麻煩阿... 04/26 14:33
36F:→ Rainbowdays : 就算花力氣搞定了,阿光是母性就一堆人指指點點 04/26 14:34
37F:→ Rainbowdays : 那是未婚生的子女不是更被指指點點... 04/26 14:34
38F:→ Rainbowdays : 台灣就是很多人愛碎嘴的地方,觀念沒有進步講這個跟 04/26 14:35
39F:→ Rainbowdays : 本等於白講... 04/26 14:35
40F:→ Rainbowdays : 我爸媽現在聽到大齡女沒結婚都還是成見很深.. 04/26 14:36
41F:→ Rainbowdays : 在他們眼裡那就=個性怪異 04/26 14:36
42F:→ Rainbowdays : 是現在太多這種人才勉強變成見怪不怪... 04/26 14:37
43F:→ Rainbowdays : 在非婚生子沒有出現一定的族群之前 04/26 14:37
44F:→ Rainbowdays : 一定齁還是被排擠的啦~~~ 04/26 14:37
45F:→ Rainbowdays : 所以這是惡性循環,光是拿小孩被知道爸媽沒結婚 04/26 14:39
46F:→ Rainbowdays : 很可憐或是你怎麼可以擅自剝奪小孩有爸爸的權力 04/26 14:40
47F:→ Rainbowdays : 來情緒勒索那些可能有意願的就縮了啦 04/26 14:40
48F:推 xulu0 : 非婚生還是有爸爸阿,不然女生自己一個人生得出來? 04/26 14:47
49F:→ bbbing : 台灣現在的情況要婚育分離,又有多少女生能單獨扛? 04/26 14:55
50F:→ Rainbowdays : 有的是精子銀行那種.... 04/26 15:07
51F:→ Rainbowdays : 只要不是複製人都有基因上的父親阿... 04/26 15:08
52F:→ Rainbowdays : 但是保守派就是接受不了這種作法... 04/26 15:08
53F:→ Rainbowdays : 台灣還是很保守的... 04/26 15:08
54F:→ icevenus : 推一下R大。身邊不乏能力不錯的女生,不行結婚但想 04/26 15:41
55F:→ icevenus : 生小孩,或是走進婚生的在面對一連串傳統後會說小 04/26 15:41
56F:→ icevenus : 孩可以生,婚別結XD 04/26 15:41
57F:推 chungrew : 推『不是不想生,是不想跟你生』完全命中 04/26 16:02
58F:→ chungrew : 最後一段也說得中肯 非常正確y 04/26 16:02
59F:→ chungrew : 在生育小孩這件事上面,女性意見才是重要的 04/26 16:03
60F:→ chungrew : 男性的生育意願根本不重要 04/26 16:03
61F:→ chungrew : 想多生,就應該多考量女性的需求和意願才對 04/26 16:04
62F:推 wagamamajan : 推這個積分制 04/26 16:08
63F:→ hotaka : 婚育跟法令綁在一起的只有人工生殖吧,自然受孕的 04/26 16:17
64F:→ hotaka : 哪有跟法令綁一起 04/26 16:17
65F:推 littlebun : 我很樂意跟老公走一輩子,不過他的個性我完全無法一 04/26 16:49
66F:→ littlebun : 起養育小孩。 04/26 16:49
67F:推 petitebabe : 所以單身女要小孩在台灣還是只能靠自然方法... 04/26 16:51
68F:→ bbbing : 不是說沒有,可是有多少 04/26 16:57
69F:→ Rainbowdays : 生沒問題阿,女生可以買精子自己注射,重點是養要如 04/26 16:57
70F:→ Rainbowdays : 可克服那些指指點... 04/26 16:57
71F:→ AppleAlice : 國外單身人士的人工懷孕也不是生育主力吧?? 04/26 16:57
72F:→ AppleAlice : 而且就算修法通過了單身人士可以人工受孕,又有多少 04/26 16:57
73F:→ AppleAlice : 人可以克服所為的社會眼光這樣做呢?? 這個問題的根 04/26 16:58
74F:→ AppleAlice : 本原因不是法令,是社會風氣阿 04/26 16:58
75F:推 Noback : 所以說開放生育力強的伊斯蘭移民才是正解 04/26 17:02
76F:推 nijivon : 不錯的觀點 04/26 17:39
77F:推 smilesin : 認同,我就是個人意願50%的~ 04/26 17:52
78F:→ smilesin : 生不生都可以,關鍵在跟誰生XD 04/26 17:53
79F:推 baconbacon : 挺有趣的配比分析 04/26 18:29
80F:推 saluawu : 推 我也是可生可不生 但就是看環境跟另一半能否讓我 04/26 18:55
81F:→ saluawu : 放心能跟他一起生養小孩 即便生了一個 要不要生二寶 04/26 18:56
82F:→ saluawu : 又得全盤考量一次 即便經濟OK 先生不擺爛外還是神隊 04/26 18:57
83F:→ saluawu : 友 但我本身不想花太多心力時間在這上面 本人意願就 04/26 18:59
84F:→ saluawu : 把其他全推翻掉了 04/26 18:59
85F:推 rainyparis : 認同這個說法 04/26 19:11
86F:推 kitten631 : 認同積分制XD 04/26 19:20
87F:推 ines1969 : 認同 04/26 19:29
88F:推 nilovehere : 認同 04/26 19:46
89F:推 skygrey : 認同 04/26 20:50
90F:推 mbczzz : 認同 04/26 21:25
91F:推 dever : 就一堆沒人要的魯蛇不願面對現實,硬要把問題推給房 04/26 22:31
92F:→ dever : 價薪水,問題就是魯到味道隔著手機都要飄過來了,誰 04/26 22:31
93F:→ dever : 想跟你們有下一代...這些基因被淘汰對台灣..喔不只 04/26 22:31
94F:→ dever : 對台灣...對地球也絕對是好的 04/26 22:31
95F:推 sweetmary : https://i.imgur.com/PFYi7rc.jpg 04/26 22:49
96F:→ sweetmary : 樓上19年說的跟現在為什麼不一樣@@ 04/26 22:50
97F:推 Niro : ... 04/26 22:57
98F:推 dever : 哪裡不一樣?內在外在能力不足自然無法適應現今的環 04/26 23:13
99F:→ dever : 境,也無法找到對象一起提升與努力,能力不夠不是魯 04/26 23:13
100F:→ dever : 是什麼? 04/26 23:13
101F:→ dingcross : 這篇最中肯 04/27 01:23
102F:→ angcat : 現今是階級複製社會,自己層級不夠,所以就終止吧 04/27 02:58
103F:→ angcat : 如果能過得富裕無憂,當然會希望有下一代 04/27 03:02
104F:→ angcat : 雖說可窮養,但自己經歷過,不打算製造下個遺憾 04/27 03:04
105F:→ angcat : 至於基因,周圍者總認為我們的基因無法延續很可惜 04/27 03:08
106F:→ angcat : 但富貴人家應能培育更好的(至少外貌優質) 就不攪和 04/27 03:11
107F:推 chungrew : 樓上這種事找藉口啦 04/27 07:45
108F:→ chungrew : 妳想生就會生,牽拖別人基因什麼的也扯太遠 04/27 07:46
109F:推 sept1 : 板上很多精英 也很多過苦日子的 真有趣 04/27 07:46
110F:推 chungrew : 這種事當然尊重個人意志,不用東拉西扯什麼富貴人家 04/27 07:47
111F:→ chungrew : 。 04/27 07:47
112F:推 chungrew : 但站在國家或社會的角度整體看,生育率低確實客觀造 04/27 07:50
113F:→ chungrew : 成問題。台灣生育率是『全世界最低』,就像前面版 04/27 07:50
114F:→ chungrew : 友說的,大家都考得不好也不代表自己就能考最後一名 04/27 07:50
115F:→ chungrew : ,這是不可接受的。 04/27 07:50
116F:推 chungrew : 日本生育率夠低了都還有1.4,台灣已經幾乎跌破1.0, 04/27 07:54
117F:→ chungrew : 這也太扯了,怎麼都說不過去。為什麼台灣會低於日 04/27 07:54
118F:→ chungrew : 本? 04/27 07:54
119F:推 withcat : 日本其實家庭觀念還蠻保守的,很多女性有小孩後就辭 04/27 08:27
120F:→ withcat : 職了,女生地位也不如男性,而且家庭主婦對他們來說 04/27 08:27
121F:→ withcat : 是一個職業,在台灣就容易被說成沒產值… 04/27 08:27
122F:推 thatislife : 最後一段就是男人為何要讓代孕子宮買賣合法化的理由 04/27 08:37
123F:推 dever : 為什麼有人要一直帶少子化就是成績差的風向,為上位 04/27 08:56
124F:→ dever : 者催眠大家生小孩? 04/27 08:56
125F:推 withcat : 同樓上,這麼憂國憂民何不自己多生幾個 04/27 09:05
126F:推 Miahh : 其實光是看「已婚女性」的生育率並沒有降很多,台灣 04/27 09:13
127F:→ Miahh : 甚至比日本高(我看到一個學者提出的數據是用1975年 04/27 09:13
128F:→ Miahh : 次跟1965年次來比較,台灣的這個數字到1975年次都維 04/27 09:13
129F:→ Miahh : 持在2;但若「包括未婚女性」,1965年次的生育率是1 04/27 09:13
130F:→ Miahh : .95,1975年次卻降至1.6;有趣的是日本1975年次「已 04/27 09:13
131F:→ Miahh : 婚女性」的生育率反而只有1.4)。值得注意的是1965 04/27 09:13
132F:→ Miahh : 年次以後結婚率劇降(1975年次女性有20%終身未婚未 04/27 09:13
133F:→ Miahh : 育),也就是說影響總生育率的關鍵因素是未婚女性增 04/27 09:13
134F:→ Miahh : 加。 04/27 09:13
135F:推 dever : 因為二戰後中國難免大量來台加上戰後嬰兒潮,因此台 04/27 09:13
136F:→ dever : 灣是需要少子化的。台灣現在要作的是把少子化經費全 04/27 09:13
137F:→ dever : 部轉成研發取代人力的人工智能,立法接收國際戰爭孤 04/27 09:13
138F:→ dever : 兒,社會福利依照所得稅級距發放鼓勵真正的中產... 04/27 09:13
139F:→ dever : 詳細可以搜我之前的文章 04/27 09:13
140F:→ Miahh : 有興趣看完整論文的可以參考: 04/27 09:14
141F:→ Miahh : https://reurl.cc/v5R3pN 04/27 09:15
142F:推 chungrew : 事實陳述為何要理解成帶風向?所以台灣生育率全世 04/27 09:15
143F:→ chungrew : 界最低,是不是事實?用錯誤事實誤導人才是帶風向。 04/27 09:15
144F:→ chungrew : 今天客觀數據就在那邊,可以去查證 04/27 09:15
145F:推 Miahh : (不是完整「論文」,是「文章」) 04/27 09:19
146F:→ LuciusMalfoy: 就是台灣女生對結婚生子的興趣降低 環境又不好啊... 04/27 09:28
147F:→ angcat : 只是分享自己不生的理由,又沒要求他人也這樣想,就 04/27 09:31
148F:→ angcat : 要被批評,那就不分享好了,版上幸福大家各自努力。 04/27 09:31
149F:→ angcat : 至於"基因說"也不是我先說出來的(雖然我是生科背景 04/27 09:31
150F:→ angcat : 的)。 04/27 09:31
151F:推 dever : 不知道怎麼跟帶風向是什麼都不知道的人討論...XDDD 04/27 09:34
152F:→ dever : ,很多時候看影像與某些數據只能看到事實卻看不到真 04/27 09:34
153F:→ dever : 實...懂的就會懂,渡有緣人吧 04/27 09:34
154F:推 withcat : 其實現在女生聰明了,不會像過去一樣被騙生了 04/27 09:37
155F:→ withcat : 我覺得台灣人口還太多了,少一點很好 04/27 09:38
156F:推 vi000246 : 生育率低 但是醫療進步 這樣人口就不平衡了 04/27 10:22
157F:推 Miahh : 覺得「台灣女生對結婚生子興趣降低」不見得是正確的 04/27 10:59
158F:→ AppleAlice : 我覺得生小孩還有時後被小孩療癒到,結婚真的是毫無 04/27 10:59
159F:→ Miahh : 結論,我們不該排除一些女性是想婚想生但無法,而這 04/27 11:00
160F:→ AppleAlice : 誘因跟動力,我已經算是很沒媳婦包袱的了,無法想像 04/27 11:00
161F:→ AppleAlice : 要求一堆的如何讓女性願意踏入婚姻..... 04/27 11:01
162F:→ Miahh : 「沒辦法」有很大成分是年紀。把女性未婚不婚歸咎於 04/27 11:01
163F:→ Miahh : 女性個人抉擇其實更是把問題丟給女性,而不是考量整 04/27 11:02
164F:→ Miahh : 體社會成因(比如台灣男性台灣男性家庭不喜歡超過某 04/27 11:02
165F:→ Miahh : 個年紀的女性當婚配對象,或是普遍認為成家前先要立 04/27 11:03
166F:→ Miahh : 業甚至買房,導致女性錯過適婚年齡等等)。 04/27 11:03
167F:推 Miahh : 大家講到兩性平權,往往關注如何讓女性擁有更多男性 04/27 11:10
168F:→ Miahh : 的權利,也就是讓女性更像男性,而不是反過來讓男性 04/27 11:10
169F:→ Miahh : 更像女性(比如做更多女性的工作) 04/27 11:11
170F:→ Miahh : 要找出哪裡出問題需要更多調查跟研究,而不是直線性 04/27 11:12
171F:→ Miahh : 思考 04/27 11:12
172F:→ icevenus : 推Miahh大跟AppleAlice。小孩很療癒,但連帶姻親要 04/27 11:38
173F:→ icevenus : 求的婚姻,嗯… 04/27 11:38
174F:推 pierides47 : 我公婆人算滿好的 有些同事朋友的婆家要求真的很多 04/27 11:50
175F:推 Noreendong : M大說的超有道理!不想生也可能是進入婚姻後發現連 04/27 12:46
176F:→ Noreendong : 帶的枷鎖與親情勒索的介入 生了小孩只會更嚴重 所以 04/27 12:46
177F:→ Noreendong : 乾脆不生 04/27 12:46
178F:推 cherry5566 : 婚姻制度對女人太不友善了,聽過太多女人生了小孩之 04/27 15:22
179F:→ cherry5566 : 後表示小孩很棒但老公跟婆家實在太令人憂鬱,轉頭來 04/27 15:22
180F:→ cherry5566 : 勸未婚的不要結婚 04/27 15:22
181F:推 petitebabe : 我比較想勸生小孩前要想清楚,婚可以離,小孩不能 04/27 18:30
182F:→ petitebabe : 塞回去 04/27 18:30
183F:推 kangta0512 : 工時太長也是問題吧,平常下班就累的要死了,哪有 04/27 18:41
184F:→ kangta0512 : 心思照顧小孩 04/27 18:41
185F:→ kitten631 : M大的文章看完了,裡面提到結婚率低所以生育率才會 04/27 18:49
186F:→ kitten631 : 低。但未婚者未必都單身吧,我有認識的人就是沒想要 04/27 18:49
187F:→ kitten631 : 小孩所以不會跟伴侶結婚,維持情侶狀態比較自在。 04/27 18:49
188F:推 md10116877 : 完全認同 如果另一半沒有一起帶小孩的共識跟知識完 04/28 08:57
189F:→ md10116877 : 全不想生 04/28 08:57
190F:推 starfoxz : 國外有些要素我們也有,只是需要整體社會關注 04/29 07:27
191F:→ starfoxz : https://youtu.be/yTZbNQt2-fI 04/29 07:27
192F:推 Xray2002 : 光拿上一代父母養育我們這代小孩比就天差地遠,現在 05/02 10:53
193F:→ Xray2002 : 一堆不吸原生家庭的血就無法生兒育女的,將來自己小 05/02 10:53
194F:→ Xray2002 : 孩長大也是有樣學樣繼續吸自己的血而已 05/02 10:53
195F:推 taohua : 想的越多 就越不會想生 05/03 13:34







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