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标题Re: [新闻]台湾生育率被预估最低！ 吴凤35岁才敢结
时间Mon Apr 26 06:00:16 2021
我个人是觉得生育这种事，比较像是女性个人因素50分，环境因素50分，60分及格。
假设个人的生育意念强大，点满50分，那她只要环境因素随便凑个十分（生的出来、没有战乱之类的最低限度）就会生了。
以前的人生育意愿相对强大，即使环境并没有那麽好依旧会生。
但问题是现在是很多人并没有这麽强大的生育意念啊！
比如说我自己好了，我个人想生程度是大概是25-30分，环境如果友善到3-40分就会生，没达标就算了本来就没有一定要生。
我先生大概占了环境因素的35-40分，我想生是因为我愿意和「他」一起生养我们的小孩。
如果今天我的伴侣不是他，而是另外一个只能带来10-15分环境因素的对象的话，那我的选择就会变成不生。
套句我朋友说的：不是不想生，是不想跟你生！
毕竟我本人的生育意愿并没有强到可以不受环境左右，我是那种环境都好了，万事俱备不太会因为生小孩陷入地狱的情况下才愿意生。
而我们这群人也才是最有可以因为环境改善而增加生育率的一群人。
至於生育意愿零分，不生就是不生的这群就是不会生啊！
唯一该做的事情是闭上嘴，尊重她们的人生决定而不是去追着问为什麽不生。
另外在人造子宫问市前，男性的生育意愿相对不重要，你没子宫你就是生不出来。
重点是拥有子宫的这群人需要怎样的加分环境才能促进生育率？
例如婚育脱钩，生养不必然和婚姻绑定等等。
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1F：推 LuciusMalfoy: 同感 04/26 07:56
2F：推 r5693302 : 认同 04/26 08:03
3F：推 Doralice : 以前的人对於生育的观点很大一部分是信仰，害怕绝 04/26 08:08
4F：→ Doralice : 後没人拜呀！ 04/26 08:08
5F：→ Doralice : 现在人是有适合的对象才考虑生吧 04/26 08:10
6F：嘘 wps0315 : 一个预估可以吵这麽久，去年台湾总体经济还被国际机 04/26 08:21
7F：→ wps0315 : 构预估成长 -4%，请问有成真吗？ 04/26 08:21
8F：推 sweetmary : 楼上所以所有做预测模型演算的都不用当真就是了？ 04/26 09:07
9F：→ bbbing : 这就回归到根本的魅力值了，偏向男女版议题 04/26 09:19
10F：推 shumath : 觉得这个说法最接近 04/26 10:14
11F：推 marke18 : 推 04/26 10:22
12F：推 AppleAlice : 认同这篇 04/26 10:28
13F：推 comedian : 认同 04/26 11:02
14F：推 sept1 : 感觉 女生占80 环境占20 04/26 11:16
15F：推 pinkygirl : 婚育脱钩 生养不应该跟婚姻绑定 跟男女版有屁关系？ 04/26 11:55
16F：→ pinkygirl : 台湾法令硬是要把婚育绑在一起 让想生的单身无法生 04/26 11:56
17F：→ pinkygirl : 单身女性无法想生就生 或是不开放代理孕母 04/26 11:57
18F：→ pinkygirl : 这些法令限制一堆有钱又想生的族群 04/26 11:57
19F：嘘 km612tw : 低房价就有时间天天做爱 自然生育率就提高了 懂？ 04/26 11:58
20F：→ AppleAlice : 主要把婚育绑一起的不是法令是社会文化吧 04/26 13:05
21F：推 coffee1114 : 推 04/26 13:09
22F：→ kevinmeng2 : 不只是房价问题，教育、时间、金钱...等等都有可能 04/26 13:37
23F：→ kevinmeng2 : 会下降生育的意愿，只能说大家的教育水平提升了， 04/26 13:37
24F：→ kevinmeng2 : 顾虑也变多了 04/26 13:37
25F：推 caramelputin: 最後说婚育脱钩不就跟你自己的例子相反吗？而且谁说 04/26 13:56
26F：→ caramelputin: 一定要结婚才可以生小孩？ 04/26 13:56
27F：→ huzzah : 低房价顶多提高男人的生育意愿吧 04/26 13:58
28F：→ huzzah : 认识好几个都已婚也还未高龄已买房的女性完全不想生 04/26 13:59
29F：→ huzzah : 有能力自己生活得很滋润的女性若没有很爱小孩的话 04/26 14:00
30F：→ huzzah : 似乎多数都不想生 其中原因超简单 是人都明白 04/26 14:00
31F：→ huzzah : 至於有没有办法天天做爱也跟低房价无关 是没人要跟 04/26 14:01
32F：→ huzzah : 你天天做爱才没有天天做吧 很多忙又高工时的还不是 04/26 14:02
33F：→ huzzah : 挤得出时间做 04/26 14:02
34F：推 LuciusMalfoy: 如果我经济自由、工时自由 是蛮愿意生的啦 04/26 14:04
35F：→ Rainbowdays : 没结婚生小孩小孩是非婚生子很麻烦阿... 04/26 14:33
36F：→ Rainbowdays : 就算花力气搞定了,阿光是母性就一堆人指指点点 04/26 14:34
37F：→ Rainbowdays : 那是未婚生的子女不是更被指指点点... 04/26 14:34
38F：→ Rainbowdays : 台湾就是很多人爱碎嘴的地方,观念没有进步讲这个跟 04/26 14:35
39F：→ Rainbowdays : 本等於白讲... 04/26 14:35
40F：→ Rainbowdays : 我爸妈现在听到大龄女没结婚都还是成见很深.. 04/26 14:36
41F：→ Rainbowdays : 在他们眼里那就=个性怪异 04/26 14:36
42F：→ Rainbowdays : 是现在太多这种人才勉强变成见怪不怪... 04/26 14:37
43F：→ Rainbowdays : 在非婚生子没有出现一定的族群之前 04/26 14:37
44F：→ Rainbowdays : 一定齁还是被排挤的啦~~~ 04/26 14:37
45F：→ Rainbowdays : 所以这是恶性循环,光是拿小孩被知道爸妈没结婚 04/26 14:39
46F：→ Rainbowdays : 很可怜或是你怎麽可以擅自剥夺小孩有爸爸的权力 04/26 14:40
47F：→ Rainbowdays : 来情绪勒索那些可能有意愿的就缩了啦 04/26 14:40
48F：推 xulu0 : 非婚生还是有爸爸阿，不然女生自己一个人生得出来？ 04/26 14:47
49F：→ bbbing : 台湾现在的情况要婚育分离，又有多少女生能单独扛? 04/26 14:55
50F：→ Rainbowdays : 有的是精子银行那种.... 04/26 15:07
51F：→ Rainbowdays : 只要不是复制人都有基因上的父亲阿... 04/26 15:08
52F：→ Rainbowdays : 但是保守派就是接受不了这种作法... 04/26 15:08
53F：→ Rainbowdays : 台湾还是很保守的... 04/26 15:08
54F：→ icevenus : 推一下R大。身边不乏能力不错的女生，不行结婚但想 04/26 15:41
55F：→ icevenus : 生小孩，或是走进婚生的在面对一连串传统後会说小 04/26 15:41
56F：→ icevenus : 孩可以生，婚别结XD 04/26 15:41
57F：推 chungrew : 推『不是不想生，是不想跟你生』完全命中 04/26 16:02
58F：→ chungrew : 最後一段也说得中肯 非常正确y 04/26 16:02
59F：→ chungrew : 在生育小孩这件事上面，女性意见才是重要的 04/26 16:03
60F：→ chungrew : 男性的生育意愿根本不重要 04/26 16:03
61F：→ chungrew : 想多生，就应该多考量女性的需求和意愿才对 04/26 16:04
62F：推 wagamamajan : 推这个积分制 04/26 16:08
63F：→ hotaka : 婚育跟法令绑在一起的只有人工生殖吧，自然受孕的 04/26 16:17
64F：→ hotaka : 哪有跟法令绑一起 04/26 16:17
65F：推 littlebun : 我很乐意跟老公走一辈子，不过他的个性我完全无法一 04/26 16:49
66F：→ littlebun : 起养育小孩。 04/26 16:49
67F：推 petitebabe : 所以单身女要小孩在台湾还是只能靠自然方法... 04/26 16:51
68F：→ bbbing : 不是说没有，可是有多少 04/26 16:57
69F：→ Rainbowdays : 生没问题阿，女生可以买精子自己注射，重点是养要如 04/26 16:57
70F：→ Rainbowdays : 可克服那些指指点... 04/26 16:57
71F：→ AppleAlice : 国外单身人士的人工怀孕也不是生育主力吧?? 04/26 16:57
72F：→ AppleAlice : 而且就算修法通过了单身人士可以人工受孕，又有多少 04/26 16:57
73F：→ AppleAlice : 人可以克服所为的社会眼光这样做呢?? 这个问题的根 04/26 16:58
74F：→ AppleAlice : 本原因不是法令，是社会风气阿 04/26 16:58
75F：推 Noback : 所以说开放生育力强的伊斯兰移民才是正解 04/26 17:02
76F：推 nijivon : 不错的观点 04/26 17:39
77F：推 smilesin : 认同，我就是个人意愿50%的~ 04/26 17:52
78F：→ smilesin : 生不生都可以，关键在跟谁生XD 04/26 17:53
79F：推 baconbacon : 挺有趣的配比分析 04/26 18:29
80F：推 saluawu : 推 我也是可生可不生 但就是看环境跟另一半能否让我 04/26 18:55
81F：→ saluawu : 放心能跟他一起生养小孩 即便生了一个 要不要生二宝 04/26 18:56
82F：→ saluawu : 又得全盘考量一次 即便经济OK 先生不摆烂外还是神队 04/26 18:57
83F：→ saluawu : 友 但我本身不想花太多心力时间在这上面 本人意愿就 04/26 18:59
84F：→ saluawu : 把其他全推翻掉了 04/26 18:59
85F：推 rainyparis : 认同这个说法 04/26 19:11
86F：推 kitten631 : 认同积分制XD 04/26 19:20
87F：推 ines1969 : 认同 04/26 19:29
88F：推 nilovehere : 认同 04/26 19:46
89F：推 skygrey : 认同 04/26 20:50
90F：推 mbczzz : 认同 04/26 21:25
91F：推 dever : 就一堆没人要的鲁蛇不愿面对现实，硬要把问题推给房 04/26 22:31
92F：→ dever : 价薪水，问题就是鲁到味道隔着手机都要飘过来了，谁 04/26 22:31
93F：→ dever : 想跟你们有下一代...这些基因被淘汰对台湾..喔不只 04/26 22:31
94F：→ dever : 对台湾...对地球也绝对是好的 04/26 22:31
96F：→ sweetmary : 楼上19年说的跟现在为什麽不一样@@ 04/26 22:50
97F：推 Niro : ... 04/26 22:57
98F：推 dever : 哪里不一样？内在外在能力不足自然无法适应现今的环 04/26 23:13
99F：→ dever : 境，也无法找到对象一起提升与努力，能力不够不是鲁 04/26 23:13
100F：→ dever : 是什麽？ 04/26 23:13
101F：→ dingcross : 这篇最中肯 04/27 01:23
102F：→ angcat : 现今是阶级复制社会，自己层级不够，所以就终止吧 04/27 02:58
103F：→ angcat : 如果能过得富裕无忧，当然会希望有下一代 04/27 03:02
104F：→ angcat : 虽说可穷养，但自己经历过，不打算制造下个遗憾 04/27 03:04
105F：→ angcat : 至於基因，周围者总认为我们的基因无法延续很可惜 04/27 03:08
106F：→ angcat : 但富贵人家应能培育更好的(至少外貌优质) 就不搅和 04/27 03:11
107F：推 chungrew : 楼上这种事找藉口啦 04/27 07:45
108F：→ chungrew : 你想生就会生，牵拖别人基因什麽的也扯太远 04/27 07:46
109F：推 sept1 : 板上很多精英 也很多过苦日子的 真有趣 04/27 07:46
110F：推 chungrew : 这种事当然尊重个人意志，不用东拉西扯什麽富贵人家 04/27 07:47
111F：→ chungrew : 。 04/27 07:47
112F：推 chungrew : 但站在国家或社会的角度整体看，生育率低确实客观造 04/27 07:50
113F：→ chungrew : 成问题。台湾生育率是『全世界最低』，就像前面版 04/27 07:50
114F：→ chungrew : 友说的，大家都考得不好也不代表自己就能考最後一名 04/27 07:50
115F：→ chungrew : ，这是不可接受的。 04/27 07:50
116F：推 chungrew : 日本生育率够低了都还有1.4，台湾已经几乎跌破1.0， 04/27 07:54
117F：→ chungrew : 这也太扯了，怎麽都说不过去。为什麽台湾会低於日 04/27 07:54
118F：→ chungrew : 本？ 04/27 07:54
119F：推 withcat : 日本其实家庭观念还蛮保守的，很多女性有小孩後就辞 04/27 08:27
120F：→ withcat : 职了，女生地位也不如男性，而且家庭主妇对他们来说 04/27 08:27
121F：→ withcat : 是一个职业，在台湾就容易被说成没产值… 04/27 08:27
122F：推 thatislife : 最後一段就是男人为何要让代孕子宫买卖合法化的理由 04/27 08:37
123F：推 dever : 为什麽有人要一直带少子化就是成绩差的风向，为上位 04/27 08:56
124F：→ dever : 者催眠大家生小孩？ 04/27 08:56
125F：推 withcat : 同楼上，这麽忧国忧民何不自己多生几个 04/27 09:05
126F：推 Miahh : 其实光是看「已婚女性」的生育率并没有降很多，台湾 04/27 09:13
127F：→ Miahh : 甚至比日本高（我看到一个学者提出的数据是用1975年 04/27 09:13
128F：→ Miahh : 次跟1965年次来比较，台湾的这个数字到1975年次都维 04/27 09:13
129F：→ Miahh : 持在2；但若「包括未婚女性」，1965年次的生育率是1 04/27 09:13
130F：→ Miahh : .95，1975年次却降至1.6；有趣的是日本1975年次「已 04/27 09:13
131F：→ Miahh : 婚女性」的生育率反而只有1.4）。值得注意的是1965 04/27 09:13
132F：→ Miahh : 年次以後结婚率剧降（1975年次女性有20%终身未婚未 04/27 09:13
133F：→ Miahh : 育），也就是说影响总生育率的关键因素是未婚女性增 04/27 09:13
134F：→ Miahh : 加。 04/27 09:13
135F：推 dever : 因为二战後中国难免大量来台加上战後婴儿潮，因此台 04/27 09:13
136F：→ dever : 湾是需要少子化的。台湾现在要作的是把少子化经费全 04/27 09:13
137F：→ dever : 部转成研发取代人力的人工智能，立法接收国际战争孤 04/27 09:13
138F：→ dever : 儿，社会福利依照所得税级距发放鼓励真正的中产... 04/27 09:13
139F：→ dever : 详细可以搜我之前的文章 04/27 09:13
140F：→ Miahh : 有兴趣看完整论文的可以参考： 04/27 09:14
142F：推 chungrew : 事实陈述为何要理解成带风向？所以台湾生育率全世 04/27 09:15
143F：→ chungrew : 界最低，是不是事实？用错误事实误导人才是带风向。 04/27 09:15
144F：→ chungrew : 今天客观数据就在那边，可以去查证 04/27 09:15
145F：推 Miahh : （不是完整「论文」，是「文章」） 04/27 09:19
146F：→ LuciusMalfoy: 就是台湾女生对结婚生子的兴趣降低 环境又不好啊... 04/27 09:28
147F：→ angcat : 只是分享自己不生的理由，又没要求他人也这样想，就 04/27 09:31
148F：→ angcat : 要被批评，那就不分享好了，版上幸福大家各自努力。 04/27 09:31
149F：→ angcat : 至於"基因说"也不是我先说出来的(虽然我是生科背景 04/27 09:31
150F：→ angcat : 的)。 04/27 09:31
151F：推 dever : 不知道怎麽跟带风向是什麽都不知道的人讨论...XDDD 04/27 09:34
152F：→ dever : ，很多时候看影像与某些数据只能看到事实却看不到真 04/27 09:34
153F：→ dever : 实...懂的就会懂，渡有缘人吧 04/27 09:34
154F：推 withcat : 其实现在女生聪明了，不会像过去一样被骗生了 04/27 09:37
155F：→ withcat : 我觉得台湾人口还太多了，少一点很好 04/27 09:38
156F：推 vi000246 : 生育率低 但是医疗进步 这样人口就不平衡了 04/27 10:22
157F：推 Miahh : 觉得「台湾女生对结婚生子兴趣降低」不见得是正确的 04/27 10:59
158F：→ AppleAlice : 我觉得生小孩还有时後被小孩疗癒到，结婚真的是毫无 04/27 10:59
159F：→ Miahh : 结论，我们不该排除一些女性是想婚想生但无法，而这 04/27 11:00
160F：→ AppleAlice : 诱因跟动力，我已经算是很没媳妇包袱的了，无法想像 04/27 11:00
161F：→ AppleAlice : 要求一堆的如何让女性愿意踏入婚姻..... 04/27 11:01
162F：→ Miahh : 「没办法」有很大成分是年纪。把女性未婚不婚归咎於 04/27 11:01
163F：→ Miahh : 女性个人抉择其实更是把问题丢给女性，而不是考量整 04/27 11:02
164F：→ Miahh : 体社会成因（比如台湾男性台湾男性家庭不喜欢超过某 04/27 11:02
165F：→ Miahh : 个年纪的女性当婚配对象，或是普遍认为成家前先要立 04/27 11:03
166F：→ Miahh : 业甚至买房，导致女性错过适婚年龄等等）。 04/27 11:03
167F：推 Miahh : 大家讲到两性平权，往往关注如何让女性拥有更多男性 04/27 11:10
168F：→ Miahh : 的权利，也就是让女性更像男性，而不是反过来让男性 04/27 11:10
169F：→ Miahh : 更像女性（比如做更多女性的工作） 04/27 11:11
170F：→ Miahh : 要找出哪里出问题需要更多调查跟研究，而不是直线性 04/27 11:12
171F：→ Miahh : 思考 04/27 11:12
172F：→ icevenus : 推Miahh大跟AppleAlice。小孩很疗癒，但连带姻亲要 04/27 11:38
173F：→ icevenus : 求的婚姻，嗯… 04/27 11:38
174F：推 pierides47 : 我公婆人算满好的 有些同事朋友的婆家要求真的很多 04/27 11:50
175F：推 Noreendong : M大说的超有道理！不想生也可能是进入婚姻後发现连 04/27 12:46
176F：→ Noreendong : 带的枷锁与亲情勒索的介入 生了小孩只会更严重 所以 04/27 12:46
177F：→ Noreendong : 乾脆不生 04/27 12:46
178F：推 cherry5566 : 婚姻制度对女人太不友善了，听过太多女人生了小孩之 04/27 15:22
179F：→ cherry5566 : 後表示小孩很棒但老公跟婆家实在太令人忧郁，转头来 04/27 15:22
180F：→ cherry5566 : 劝未婚的不要结婚 04/27 15:22
181F：推 petitebabe : 我比较想劝生小孩前要想清楚，婚可以离，小孩不能 04/27 18:30
182F：→ petitebabe : 塞回去 04/27 18:30
183F：推 kangta0512 : 工时太长也是问题吧，平常下班就累的要死了，哪有 04/27 18:41
184F：→ kangta0512 : 心思照顾小孩 04/27 18:41
185F：→ kitten631 : M大的文章看完了，里面提到结婚率低所以生育率才会 04/27 18:49
186F：→ kitten631 : 低。但未婚者未必都单身吧，我有认识的人就是没想要 04/27 18:49
187F：→ kitten631 : 小孩所以不会跟伴侣结婚，维持情侣状态比较自在。 04/27 18:49
188F：推 md10116877 : 完全认同 如果另一半没有一起带小孩的共识跟知识完 04/28 08:57
189F：→ md10116877 : 全不想生 04/28 08:57
190F：推 starfoxz : 国外有些要素我们也有，只是需要整体社会关注 04/29 07:27
192F：推 Xray2002 : 光拿上一代父母养育我们这代小孩比就天差地远,现在 05/02 10:53
193F：→ Xray2002 : 一堆不吸原生家庭的血就无法生儿育女的,将来自己小 05/02 10:53
194F：→ Xray2002 : 孩长大也是有样学样继续吸自己的血而已 05/02 10:53
195F：推 taohua : 想的越多 就越不会想生 05/03 13:34