作者ballII (無限期徵才)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 提前規劃長輩照顧的事很奇怪嗎？
時間Sun Oct 11 17:14:26 2020
（因為很想分享，所以只好回舊文。）
我和朋友們約好，期許自己未來年老時，可以在臥床兩週後就死。
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80393/post/201609150025/
「台灣老人平均臥病時間是七．三年，但北歐老人卻只有二個星期。」
我所待的職場很友善，
大家都可以自在的因為家庭因素而改變工作形式。
因此我也間接得知有的同事是為了照顧年邁的父母。
聽前輩同事提到自己父母狀況時，
我很習慣，習慣台灣人就是得準備好中年時負擔家中長輩的長照，
這是很重的擔子，因為台灣的社福就是不夠好啊等等的。
卻因此差點忘了：
那些福利優的北歐國家，不是把重點放在長照而已，
而是如何「儘量不必長照」。
我在想：
步入中年的我們，最該準備好的應是如何訓練父母將來不必依靠我們，
就像我們訓練自己的孩子一樣。
上面連結有提到劉毓秀教授的訪談，
（「多年前，台大外文系教授劉毓秀接到社區警衛的數落電話：
『教授，你九十歲的爸爸剛剛扛著一包米經過社區大門，外人看了都不忍心，
你們是怎麼當兒女的？』」
……）
我覺得值得參考。
所以我們最該盤算的，
不是未來要準備多少錢將孝道外包給外傭或醫院床位，
而是親身鼓勵父母多做日常勞務，鍛鍊身心。
我覺得這超難，
因為我的上一輩和上上一輩都不太聽我建議，
（「阿公耳朵很硬講不聽啦」、「我才不要做這個」、「這沒效啦」、
「外傭費誰要付」……）
畢竟他們不是我直屬父母，（我是地位超低的外孫女XD）
所以我的建議在他們聽來都是理想主義者的風涼話吧……
板上可能也有人覺得這種建議很空泛，
不過也許還是能為某些人帶來生活靈感，所以我分享了。
至少我是下定決心要在年老臥床兩週後死掉！（雄心大志）
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1F：推 blackrain : 具體的做法是？ 10/11 17:22
2F：→ chister : 說真的 出錢出力照顧的比較有資格說話 10/11 17:23
3F：→ chister : 有些親戚只會出一張嘴建議 是最不需要的 10/11 17:23
4F：推 srena : 即使有規劃也很難說啊。認識長輩走安寧治療臥床半年 10/11 17:24
5F：→ srena : 以上了，都沒有什麼進展，家屬也只能長期扛了 10/11 17:24
6F：推 sanji6311 : 推好文，內文有具體做法喔 10/11 17:26
7F：推 silence148 : 前天趁著其他長輩過世，跟爸爸提一起去做預立醫療決 10/11 17:26
8F：→ silence148 : 定，拒絕過度/無效醫療 10/11 17:26
9F：推 hgsh4 : 問題是台灣有合法安樂死嗎？ 10/11 17:49
10F：推 FANNYFISH : 這不是你想怎樣就怎樣，我同學婆家實例，3兄弟決定 10/11 17:52
11F：→ FANNYFISH : 幫媽拔管，小姑跳出譴責大家沒天良，她願顧媽媽，半 10/11 17:52
12F：→ FANNYFISH : 年後小姑憂鬱到自殺未遂5-6次，哥哥們只好請2位外 10/11 17:52
13F：→ FANNYFISH : 傭來顧媽媽&妹妹，植物人臥床7年後媽媽往生，妹妹 10/11 17:53
14F：→ FANNYFISH : 依然重度憂鬱無法自處，只好續僱外傭照顧妹妹，3個 10/11 17:53
15F：→ FANNYFISH : 哥哥分攤費用，至今12年了 10/11 17:53
16F：→ wicdt : fa大 你的故事好可怕，整個鬼故事，但至少開始講的 10/11 17:56
17F：→ wicdt : 人是有照顧的...，不是推給另一半... 10/11 17:56
18F：推 ytwu : 今天才看到這篇類似的文(也是有訪談劉毓秀)，過去一 10/11 17:56
19F：→ ytwu : 直很納悶為何北歐跟台灣差這麼多，今天看了這文才知 10/11 17:57
20F：→ ytwu : 道有些"不孝"的行為才是真的孝順，但是對一些被孝順 10/11 17:57
21F：→ ytwu : 道德綁架的人真的很難做到，只能期許自己了 10/11 17:58
22F：→ eva19452002 : 問題是你也得看父母願不願意讓我們訓練啊，講個真實 10/11 18:00
23F：→ eva19452002 : 我朋友終於決定不再請假載婆婆去看病，她婆婆看病回 10/11 18:01
24F：推 srena : 10樓的故事真可怕 10/11 18:01
25F：→ boggylin : 太理想化了吧，照顧過難搞的阿公不覺得妳的想法做法 10/11 18:02
26F：→ eva19452002 : 來就說她很害怕，重點是她婆婆行動很自如 10/11 18:02
27F：→ boggylin : 通 10/11 18:02
28F：推 ytwu : 本文作者是期許自己呀，老了自立減少臥床時間 10/11 18:03
29F：推 kissdodo : 我同學的婆婆都過世了，阿姨跳出來說你媽媽當年怎 10/11 18:06
30F：→ kissdodo : 樣怎樣，她先生硬是買了50萬的塔位，阿姨還覺得不 10/11 18:06
31F：→ kissdodo : 夠，喪禮應該怎樣怎樣，才叫「有孝順」哦！ 10/11 18:06
32F：推 Ewhen : 覺得也不要造成診所和醫院的麻煩比較好，當初先生 10/11 18:13
33F：→ Ewhen : 阿公在診所突然不舒服急救後也是走了，先生的親戚 10/11 18:13
34F：→ Ewhen : 還在說什麼要告診所之類的，聽到都覺得傻眼 10/11 18:13
35F：→ Ewhen : 然後真的也不是想怎樣就怎樣+1，親戚的閒言閒語令 10/11 18:14
36F：→ Ewhen : 人厭惡 10/11 18:14
37F：推 ytwu : 承受不了親戚的閒言閒語苦果就是自己受，不單只是父 10/11 18:17
38F：→ ytwu : 母長照，很多事情都是這樣 10/11 18:17
39F：→ emma369 : 什麼跟什麼？臥床兩週後就死，具體方法是什麼？自 10/11 18:22
40F：→ emma369 : 殺？ 10/11 18:22
41F：推 camomie : 我外婆在某個冬天早晨起床出房門後就突然倒地再會了 10/11 18:25
42F：→ camomie : ，超乾脆 10/11 18:25
43F：推 ytwu : 臥床無法自理只要沒人照顧不用2週就餓死了，不用自 10/11 18:31
44F：→ ytwu : 殺；即使有人照顧也大部份是要有醫療行為介入才能維 10/11 18:32
45F：推 leterg : 歐洲是不進行老年無效醫療，一來是生活品質，二來是 10/11 18:32
46F：→ leterg : 浪費健保資源 10/11 18:32
47F：→ ytwu : 持生命，譬如沒插尿管無法排尿應該也是沒幾天就走了 10/11 18:32
48F：→ leterg : 但台灣因為扭曲的「孝」，心裡過意不去 10/11 18:34
49F：推 Cucoco588 : 這個真的沒遇到時，每個人都可以說出一篇道理，誰 10/11 18:38
50F：→ Cucoco588 : 要當那個決定不救的人，如果全家人有共識不救就還 10/11 18:38
51F：→ Cucoco588 : 好，意見分歧時就很麻煩。另外就是救回來後的長照 10/11 18:38
52F：→ Cucoco588 : 問題容易拖垮一個家庭，救與不救都讓人感到煎熬。 10/11 18:38
53F：推 ytwu : 除非已經久病了，要不然好好一個人突然倒下絕大部份 10/11 18:41
54F：→ ytwu : 人都會選擇救，而救回來後可能就另一個災難的開始； 10/11 18:42
55F：→ ytwu : 台灣還有一個問題是法規，一開始可以選擇不救，但是 10/11 18:42
56F：→ ytwu : 一旦救了有些醫療處置不是想停就能停 10/11 18:42
57F：推 trueblend : "救"這個字很可怕的，問"要不要救"彷彿在暗示不用 10/11 19:01
58F：→ trueblend : 盡醫療手段維持心跳就是惡毒不孝故意要害死患者傷 10/11 19:01
59F：→ trueblend : 者，很多時候其實是"要不要強求讓情況極可能變成患 10/11 19:01
60F：→ trueblend : 者失能全家都被拖垮兩邊都生不如死禍延三代?"比較 10/11 19:01
61F：→ trueblend : 貼切。 10/11 19:01
62F：推 abc70340 : 我奶奶診斷出生病到走時半年,這應該算快了 10/11 19:01
64F：→ silence148 : 雖然台灣沒有安樂死，推薦可以找家人朋友一起去做預 10/11 19:08
65F：→ silence148 : 立醫療決定，不要等遇到了才慌張決定(被決定) 10/11 19:08
67F：推 Whiteplus : 謝謝s大分享。 10/11 19:17
68F：噓 moknaa : 你要不要先用那種預老設備過個幾天 10/11 19:30
69F：→ moknaa : 為什麼不該準備錢,錢可以用來請人請車(適合老人的車 10/11 19:32
70F：→ moknaa : 將家裡改裝成適合老年的生活,這叫做長照 10/11 19:32
71F：→ moknaa : 為什麼要請人,因為當行動不便要移動對老人很折騰 10/11 19:33
72F：→ moknaa : 請了人老人可以不用折騰然後去好好過自己 10/11 19:33
73F：→ moknaa : 說真的自己親手顧不請人,品質都是下降的 10/11 19:34
74F：→ moknaa : 除非是孫字輩上來顧,50顧80有甚麼品質 10/11 19:35
75F：推 silence148 : 樓上，原PO的意思不是不用準備錢，而是說除了錢以外 10/11 19:36
76F：→ silence148 : ，還有其它事情可以做 10/11 19:36
77F：→ moknaa : 如果可以沒人想要臥床,但如果臥床還是能活得快樂 10/11 19:36
78F：→ moknaa : 那為什麼不臥床,只是覺得沒有親身經歷,講這些蠻... 10/11 19:36
79F：→ moknaa : 要讓老人不依賴,也是很花錢的事情啊... 10/11 19:37
80F：推 iloorange : 有時候是當事人不想放棄啊 人到面臨死亡的那一刻都 10/11 19:37
81F：→ iloorange : 害怕 10/11 19:37
82F：→ moknaa : 我外婆算是一個例子,他就是你文中這種自立自強的老 10/11 19:40
83F：→ moknaa : 人,結果中風還是意志力堅強臥了十年,他沒有不開心 10/11 19:41
84F：→ moknaa : 我們也努力營造了讓她開心的環境 10/11 19:41
85F：→ moknaa : 這臥床的十年反而讓我母親和外婆更認識彼此和珍惜 10/11 19:42
86F：→ moknaa : 另外,如果我外婆不這麼自立自強,會不會根本不用臥床 10/11 19:44
87F：→ moknaa : 畢竟他就是為了做菜給來訪的子女然後中風的 10/11 19:45
88F：推 abc70340 : 中風是長期累積起來爆發的,不能歸咎在因為做菜 10/11 19:46
89F：→ moknaa : 如果沒有足夠好的通報機制,很難單方面去達成 10/11 19:47
90F：→ abc70340 : 會爆發就是會爆發 10/11 19:47
92F：推 ytwu : 我覺得本文作者的意思是在自己有能力時自立自強，沒 10/11 19:55
93F：→ ytwu : 能力時減少無效醫療及拉長沒品質的生命吧 10/11 19:56
94F：推 mirrorhide : 我是下定決心推動安樂死，不用到臥床，當我想好好 10/11 19:56
95F：→ mirrorhide : 走的時候可以自己有選擇權。 10/11 19:57
96F：→ moknaa : 我父母是那種會放棄急救的,也找好安養院的 10/11 20:03
97F：→ moknaa : 但說真的,事情來時都很難說..安養村我也知道 10/11 20:04
98F：→ moknaa : 但那個費用不是一般人承擔的起的,沒有那種環境 10/11 20:05
99F：→ moknaa : 我寧可老人別自立自強XD 10/11 20:05
100F：→ moknaa : 每次看我爹不請人要自己來我頭都很大 10/11 20:07
101F：→ moknaa : 與其說自立自強不如生活有重心,我家前面地主戶 10/11 20:08
102F：推 color5bird : 我也是希望安樂死可以立法，先不論長輩，至少我希 10/11 20:09
103F：→ color5bird : 望我要是有個萬一也不要成為別人的重擔 10/11 20:09
104F：→ moknaa : 每天含飴弄孫不自立自強也是健康到90長睡離去 10/11 20:10
105F：推 silence148 : 自立自強應該不至於，應該是說不要讓老人變廢宅，那 10/11 20:29
106F：→ silence148 : 會是惡性循環，就像帶小孩，不能完全保護但也不能完 10/11 20:29
107F：→ silence148 : 全放任不管 10/11 20:29
108F：→ silence148 : 像我爸67，要自己種樹修枝我不會管他，但是他說要自 10/11 20:32
109F：推 Cauchy2008 : 長輩沒有獨立的精神，成天只想著靠兒女，說什麼都沒 10/11 20:32
110F：→ silence148 : 己修屋頂漏水就禁止 10/11 20:32
111F：→ Cauchy2008 : 用 10/11 20:32
112F：推 getbacker : 不要說安樂死了，光是拔管就一堆人扯半天 10/11 21:27
113F：推 FANNYFISH : 我自己媽的實例，去年住院1個月，意識清醒但臥床期 10/11 21:58
114F：→ FANNYFISH : 間約3個星期，前期很清醒要求自簽不急救，臥床1星 10/11 21:58
115F：→ FANNYFISH : 期後住院焦慮，已全身無力臥床！但發作時會吐口水咬 10/11 21:58
116F：→ FANNYFISH : 人，最後只能給她穿壓制衣，後期治療滿慢清醒後， 10/11 21:58
117F：→ FANNYFISH : 堅持跟每個醫生跟護理師，看護道歉，ㄧ直重申一定 10/11 21:58
118F：→ FANNYFISH : 不要急救給她尊嚴的走，正常時我媽超理智是大家稱讚 10/11 21:58
119F：→ FANNYFISH : 的好病人，但重病時她管不住自己，行為失控，所以 10/11 21:58
120F：→ FANNYFISH : 很多是不是自己說說就能怎樣阿 10/11 21:58
121F：推 dark1206 : 非常建議大家在可以自理的時候預留醫療決定不要留 10/11 22:17
122F：→ dark1206 : 給別人遺憾 10/11 22:17
123F：推 wulu0420 : 我阿嬤第四次中風 10/11 22:17
124F：→ wulu0420 : 叔叔沒意見 爸爸說不要救了 10/11 22:17
125F：→ wulu0420 : 結果四姑姑、五姑姑在旁邊靠邀我爸不孝 10/11 22:17
126F：→ wulu0420 : 硬救回來變植物人躺床七年多 10/11 22:17
127F：→ wulu0420 : 還好我爸知道阿嬤以前會和姑姑們欺負我媽 10/11 22:18
128F：→ wulu0420 : 沒有孝道外包 直接請外勞 10/11 22:18
129F：→ wulu0420 : 當初有意見的姑姑們沒有一個回來照顧阿嬤 10/11 22:18
130F：→ wulu0420 : 七年後阿嬤葬禮被姑姑們裝闊辦了一百多萬 10/11 22:18
131F：推 mepe1018 : 樓上例子現實中很常見啊！常常都是沒在照顧的人只出 10/11 22:23
132F：→ mepe1018 : 一張嘴～～ 10/11 22:23
133F：→ mepe1018 : 這種三姑六婆最要不得 10/11 22:24
134F：推 verneesa : 不用到放棄治療，光是長照要不要送安養中心跟請看護 10/11 22:29
135F：→ verneesa : 就吵翻了。寧可在家拖累子女的工作和生活，也不願意 10/11 22:29
136F：→ verneesa : 請外勞看護的一堆啊 10/11 22:29
137F：推 hollowable : 從輕微失智到需要24小時照護到最後離世，整個過程可 10/11 22:51
138F：→ hollowable : 以拖上十年，假如這世上再也沒有失智症或其他慢性病 10/11 22:51
139F：→ hollowable : ，那你說的烏托邦或許存在，不然都只是空口白話 10/11 22:51
140F：推 bluesea0405 : 觀念真的是需要慢慢扭轉 多少爸媽也都是抱著養兒防 10/11 22:59
141F：→ bluesea0405 : 老;沒有自己老了還是要自主不麻煩兒女的觀念 10/11 22:59
142F：推 Rosso : 無解 華人文化生小孩動機大多是買樂透兼保險 沒抽 10/11 23:18
143F：→ Rosso : 中郭董至少也要當看護 10/11 23:18
144F：推 ytwu : 樓上那種姑姑就是最噁心的親戚，只出一張嘴苦果別人 10/11 23:18
145F：→ ytwu : 擔 10/11 23:18
146F：→ Rosso : 喔順便還要顧神主牌 10/11 23:19
147F：→ ytwu : 咦怎麼少看了好幾樓，我指wu大 10/11 23:19
148F：推 ytwu : ho大，本文作者所說的並非空口白話，北歐就是這樣。 10/11 23:22
149F：→ ytwu : 台灣平均臥床七年多、北歐平均臥床二週，這中間一定 10/11 23:22
150F：→ ytwu : 有什麼系統性的差異存在 10/11 23:22
151F：→ Rosso : 醫生常酸的「國外回來最孝順的那位」就是出張嘴意 10/11 23:23
152F：→ Rosso : 見最多最愛做無效醫療決定的那個 10/11 23:23
153F：推 ytwu : 就是平常沒在顧的人不曉得老人家被病痛折磨的樣子， 10/11 23:30
154F：→ ytwu : 喊喊要救消除一下平時沒照顧的罪惡感 10/11 23:30
155F：推 ae : 這個想法非常好，大推！ 10/11 23:35
156F：推 Licidrama : 主要是兄弟姊妹照顧父母意見要一致，不一致會容易 10/11 23:58
157F：→ Licidrama : 起紛爭，一下說某親戚說，一下說某鄰居說。另外想 10/11 23:58
158F：→ Licidrama : 問如果外勞會輕打老人，老人不願送安養機構，那該 10/11 23:58
159F：→ Licidrama : 如何選擇呢？因為疫情外勞難請，只能二擇一 10/11 23:58
160F：推 erty : 北歐那個兩個星期是假的..只是目標，不是已達成 10/12 00:08
161F：→ erty : 我自己在北歐住了四年，沒有這麼夢幻美好 10/12 00:08
163F：推 mnb1234 : 如果做？妳失智的話連自殺鬥做不到你知道嗎 10/12 00:28
164F：推 Ensidia : 北歐不可能平均臥床兩周 家姊長居歐洲認識不少長者 10/12 02:31
165F：→ Ensidia : 的確他們臥床時間會比台灣短 10/12 02:32
166F：→ Ensidia : 但主因是醫療太貴 10/12 02:33
167F：→ Ensidia : 還有成年子女沒有長照父母的義務跟習慣 10/12 02:33
168F：→ Ensidia : 但不管怎麼說要死之前臥床個一年半載還是要的 10/12 02:34
169F：→ Kukuxumusu : 英國其實也很多長期臥床的 或是排不到長照機構 長期 10/12 02:35
170F：→ Kukuxumusu : 困在醫院裡的（無足夠資源在家長照 長照機構滿額 又 10/12 02:35
171F：→ Kukuxumusu : 不能讓他們自生滅便長期留院） 10/12 02:35
172F：→ Kukuxumusu : 其實台灣多推安樂死 或是確實落實不急救協定比較實 10/12 02:36
173F：→ Kukuxumusu : 在 10/12 02:36
174F：→ Ensidia : 華人社會長大的會覺得歐美人對父母很冷漠 10/12 02:36
175F：→ liao5469 : 這種事情約好跟期許有什麼用啊？ 10/12 02:37
176F：→ Ensidia : 比如說台灣人請假陪父母看病或是住院貼身照顧是應該 10/12 02:37
177F：→ Ensidia : 但歐美人通常都是自行前往或是打電話請接送 10/12 02:37
178F：→ Ensidia : 住院通常也是自己住 跟華人習慣大不相同 10/12 02:38
179F：→ Kukuxumusu : 順帶一提上次看英國節目困在醫院半年一年很正常 有 10/12 02:40
180F：→ Kukuxumusu : 的老人甚至會因此惡化 導致一直循環（最常見是中度 10/12 02:40
181F：→ Kukuxumusu : 失智症無機構可收 長期留在醫院失智症加重變成要找 10/12 02:40
182F：→ Kukuxumusu : 重症失智機構 然後一直循環）失智不可能很快死的 根 10/12 02:40
183F：→ Kukuxumusu : 本不會躺兩週 躺兩年以上一半時間都在醫院多人房等 10/12 02:40
184F：→ Kukuxumusu : 機構 10/12 02:40
185F：推 edc3 : 是非常值得肯定的臨終規畫，給推。 10/12 03:01
186F：推 fk65731 : 推沒在照顧的"天邊孝子"聲音最大 10/12 03:40
187F：→ iterator : 為什麼是要你的長輩不必依靠你? 10/12 04:51
188F：→ iterator : 他們壯年的時候,扛起他們的長輩 10/12 04:51
189F：→ iterator : 現在老了,還得扛起自己 10/12 04:51
190F：→ iterator : 安排好自己未來不需要靠下一代, 10/12 04:52
191F：→ iterator : 自己這代該盡的責任,還是得做到,只是可以安排好一點 10/12 04:52
192F：→ PttCraft : 這個板講到未來的事都頭頭是道然後眼前的事解決不了 10/12 05:49
193F：→ PttCraft : 基本上就是一種找不到人聽話不發文會很難過的病 10/12 05:50
194F：→ PttCraft : 老人家也常有這種症狀喔 10/12 05:50
195F：→ PttCraft : 為了規避沒有婚姻點去回四個月的舊文根本莫名其妙 10/12 05:52
196F：→ miruw : 其實等到那個時候 常由不得你自己決定了 10/12 06:38
197F：推 moknaa : 如果中風，家裡沒人，然後可能子女兩天後才發現， 10/12 07:58
198F：→ moknaa : 那的確不用臥床就掛了 10/12 07:58
199F：→ moknaa : 還有老人喝水會嗆，不要買快凝寶，反覆感染一下很 10/12 07:58
200F：→ moknaa : 快就走，這樣走有比較好？ 10/12 07:58
201F：推 misaki894420: 有些長輩真的很難溝通，看完這篇真的會好好思考要怎 10/12 08:45
202F：→ misaki894420: 麼讓長輩有尊嚴的走完一生 10/12 08:45
203F：推 sinomin : 去安養院逛一圈，看到那些長期被綁在床上、綁在輪椅 10/12 09:48
204F：→ sinomin : 上，有些還是灌食餵養……嗯……我覺得大家一起努力 10/12 09:48
205F：→ sinomin : 推動安樂死也是造福未來的自己。 10/12 09:48
206F：推 xulu0 : 養老這件事其實就是錢的問題，有能力多賺錢存錢，買 10/12 10:21
207F：→ xulu0 : 長照險，如果長輩自己有錢那就更不用擔心了 10/12 10:21
208F：→ frank111 : 台灣有無敵的健保阿，國外躺七年，錢要燒掉一座山 10/12 10:39
209F：→ frank111 : 當妳在床上還剩手可以划手機，應該還不會想死 10/12 10:40
210F：→ celia0302 : erty大的推文有轉貼，那個兩周是目標不是已經達成。 10/12 10:53
211F：推 w3aki : 我看親友的長輩都走很快 真的平均兩星期 10/12 10:57
212F：→ moknaa : 安養院本來就是省錢養老,另外不要覺得綁住多不好 10/12 11:23
213F：→ moknaa : 老人家因為控制力不佳,很容易撞傷,所以移動時 10/12 11:23
214F：→ moknaa : 綁住是必須的,當然安養院一定比自己顧粗糙 10/12 11:24
215F：→ moknaa : 不綁住萬一稍微擦傷或是撞傷都可能惡化蜂窩性組織炎 10/12 11:25
216F：→ moknaa : 又不能包紮因為皮膚很脆弱,連醫療交代紗布都會造成 10/12 11:26
217F：→ moknaa : 傷害... 10/12 11:26
218F：→ moknaa : *膠帶 10/12 11:26
219F：→ sinomin : 對，綁住怕跌倒怕撞到，結果整個背因為躺太久都是汗 10/12 11:27
220F：→ sinomin : 跟濕疹，雙腳因為太久沒走全都退化萎縮，這樣很好？ 10/12 11:27
221F：→ moknaa : 因為你去的是安養院還是比較差的才會這樣 10/12 11:32
222F：→ moknaa : 如果是1對1或是2對1,那就不會,因為必須翻身和協助 10/12 11:32
223F：→ sinomin : 當然價格與照護品質有差，只是當自己活成會呼吸的肉 10/12 11:33
224F：→ sinomin : 塊時，我真的覺得能安樂死對大家都好。個人想法而已 10/12 11:33
225F：→ moknaa : 運動,所以錢很重要 10/12 11:34
226F：→ moknaa : 如果意志清醒能聊天,能做簡單的活動,我覺得還好 10/12 11:35
227F：→ sinomin : 嗯，錢很重要，前提是你還能自理那些金錢來照顧自己 10/12 11:35
228F：→ moknaa : 現在有一種植物人是全身不能動但意識清醒 10/12 11:35
229F：→ moknaa : 這種人要不要安樂死也是很爭議 10/12 11:35
230F：推 ytwu : 有意識但全身不能動好像更慘QQ 10/12 11:43
231F：→ w3aki : 好像是習慣的勞動的一臥病很快就走了 10/12 12:09
232F：→ w3aki : 相反的 不勞動又常年有病的反而很難走 10/12 12:11
233F：推 hotaka : 前幾年同事腦溢血走了，發生前沒什麼異狀或不舒服 10/12 12:21
234F：→ hotaka : ，我們覺得錯愕但也都不禁覺得這樣走算幸福了吧 10/12 12:21
235F：推 tzu906 : 看過自己的親人超過4位以上高齡臥床多年過世，我只 10/12 13:00
236F：→ tzu906 : 能說……沒有臥床還快樂的……至少我看到的沒有，記 10/12 13:00
237F：→ tzu906 : 憶力會退化很快……搞不清楚日夜，還會出現妄想幻覺 10/12 13:00
238F：→ tzu906 : ，晚上不睡覺，覺得……只能臥床的人能怎麼快樂呢… 10/12 13:00
239F：→ tzu906 : …？孩子孫子白天都要上班上課，家裡一個人或是請照 10/12 13:00
240F：→ tzu906 : 顧員協助，整天只能發呆放空，開電視？大概是唯一娛 10/12 13:00
241F：→ tzu906 : 樂了，但是更慘的是我認識兩位都老花，根本看不清電 10/12 13:00
242F：→ tzu906 : 視了而且也不識字聽不懂看不懂國語，所以電視對他們 10/12 13:00
243F：→ tzu906 : 來說大概就是很糊會發聲的物體吧，他們給我的感覺真 10/12 13:00
244F：→ tzu906 : 的是每天都在等死，2點起來問天亮了沒3點再問一次一 10/12 13:00
245F：→ tzu906 : 直看到5點天開始透光，頭垂下，又是一天要活，或許 10/12 13:00
246F：→ tzu906 : 我們這輩可能不會那麼慘?因為還有自覺或是還會用3c 10/12 13:00
247F：→ tzu906 : 找事做吧，只能說能不要走到卧床就不要，即便是，也 10/12 13:00
248F：→ tzu906 : 培養一些靜態的興趣，讓自己不要離了孩子沒了體力卻 10/12 13:00
249F：→ tzu906 : 什麼樂趣都不懂 10/12 13:00
250F：推 chair209 : 現在怎麼想不代表以後不會變 10/12 13:14
251F：噓 srena : 看前面推文提醒才知道好像沒什麼婚姻點XD 10/12 19:47
252F：推 edc3 : 沒興趣的議題，不要點進來看不就好了？笑死，非要在 10/13 00:37
253F：推 edc3 : 這種地方，刻意擺出一副循規蹈矩的肏樣，死摳那些 10/13 00:37
254F：推 edc3 : 令不出PTT的鳥板規XD 10/13 00:37
255F：→ edc3 : 長照事務，怎麼會跟婚姻無關。不好好處理的話， 10/13 00:38
256F：→ edc3 : 對於夫妻關係，絕對不會帶來什麼正面的影響。 10/13 00:38
257F：噓 ronale : 婚姻點 10/13 02:09
258F：推 Noreendong : 很棒的文章，感謝分享 10/13 09:35
259F：推 juju1019 : 台灣的父母，有的年老時很依賴親人的 10/13 13:22
260F：推 ChikanDesu : 告訴你就是台灣老一輩年輕時候沒有錢 沒錢才會一輩 10/13 14:15
261F：→ ChikanDesu : 子無法培養自己喜好 交多一點朋友去做喜歡的事情 吃 10/13 14:15
262F：→ ChikanDesu : 健康一點不要中風 真的有錢人很少臥床的 都嘛拼到最 10/13 14:16
263F：→ ChikanDesu : 後一刻 看看王永慶李登輝那種 10/13 14:16
264F：→ ChikanDesu : 然後臥床與否是假議題 如果小孩外傭天天能兩個照顧 10/13 14:18
265F：→ ChikanDesu : 一個 不用管上班 然後外傭好溝通不會整天烙跑 天天 10/13 14:18
266F：→ ChikanDesu : 帶長輩出去social 盯著他們不要跌倒自己練習家事 那 10/13 14:19
267F：→ ChikanDesu : 我想臥床比例會大幅下降 10/13 14:19
268F：→ ChikanDesu : 照護壓力就是太大 薪水就是太低 你就算要買個田給長 10/13 14:20
269F：→ ChikanDesu : 輩耕也是要幾百萬 10/13 14:20
270F：→ ChikanDesu : 北歐養老院都做得跟接待中心一樣 能住那種地方誰不 10/13 14:21
271F：→ ChikanDesu : 會想自理 10/13 14:21
272F：→ ChikanDesu : 國外醫院也都離家裡超遠 出事送過去搞不好也都死了 10/13 14:22
273F：→ ChikanDesu : 但在台灣難道你要看到家人中風故意延遲不送？ 10/13 14:22
274F：→ ChikanDesu : 會失能臥床開頭大多都是中風失智腦部退化跌倒 就算 10/13 14:24
275F：→ ChikanDesu : 輕症初期也是一定需要友善環境跟監督照護者 這兩者 10/13 14:24
276F：→ ChikanDesu : 台灣根本很難取得 10/13 14:24
277F：推 qooxxp : 都別爭啦！法條已經通過了，以後不想急救不想做無 10/13 23:41
278F：→ qooxxp : 效醫療就自己去醫院簽一簽省得晚輩戰成一團難看 10/13 23:41
279F：推 LinYingLi : 10/15 06:16