作者ballII (无限期徵才)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 提前规划长辈照顾的事很奇怪吗？
时间Sun Oct 11 17:14:26 2020
（因为很想分享，所以只好回旧文。）
我和朋友们约好，期许自己未来年老时，可以在卧床两周後就死。
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80393/post/201609150025/
「台湾老人平均卧病时间是七．三年，但北欧老人却只有二个星期。」
我所待的职场很友善，
大家都可以自在的因为家庭因素而改变工作形式。
因此我也间接得知有的同事是为了照顾年迈的父母。
听前辈同事提到自己父母状况时，
我很习惯，习惯台湾人就是得准备好中年时负担家中长辈的长照，
这是很重的担子，因为台湾的社福就是不够好啊等等的。
却因此差点忘了：
那些福利优的北欧国家，不是把重点放在长照而已，
而是如何「尽量不必长照」。
我在想：
步入中年的我们，最该准备好的应是如何训练父母将来不必依靠我们，
就像我们训练自己的孩子一样。
上面连结有提到刘毓秀教授的访谈，
（「多年前，台大外文系教授刘毓秀接到社区警卫的数落电话：
『教授，你九十岁的爸爸刚刚扛着一包米经过社区大门，外人看了都不忍心，
你们是怎麽当儿女的？』」
……）
我觉得值得参考。
所以我们最该盘算的，
不是未来要准备多少钱将孝道外包给外佣或医院床位，
而是亲身鼓励父母多做日常劳务，锻链身心。
我觉得这超难，
因为我的上一辈和上上一辈都不太听我建议，
（「阿公耳朵很硬讲不听啦」、「我才不要做这个」、「这没效啦」、
「外佣费谁要付」……）
毕竟他们不是我直属父母，（我是地位超低的外孙女XD）
所以我的建议在他们听来都是理想主义者的风凉话吧……
板上可能也有人觉得这种建议很空泛，
不过也许还是能为某些人带来生活灵感，所以我分享了。
至少我是下定决心要在年老卧床两周後死掉！（雄心大志）
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1602407668.A.F49.html
1F：推 blackrain : 具体的做法是？ 10/11 17:22
2F：→ chister : 说真的 出钱出力照顾的比较有资格说话 10/11 17:23
3F：→ chister : 有些亲戚只会出一张嘴建议 是最不需要的 10/11 17:23
4F：推 srena : 即使有规划也很难说啊。认识长辈走安宁治疗卧床半年 10/11 17:24
5F：→ srena : 以上了，都没有什麽进展，家属也只能长期扛了 10/11 17:24
6F：推 sanji6311 : 推好文，内文有具体做法喔 10/11 17:26
7F：推 silence148 : 前天趁着其他长辈过世，跟爸爸提一起去做预立医疗决 10/11 17:26
8F：→ silence148 : 定，拒绝过度/无效医疗 10/11 17:26
9F：推 hgsh4 : 问题是台湾有合法安乐死吗？ 10/11 17:49
10F：推 FANNYFISH : 这不是你想怎样就怎样，我同学婆家实例，3兄弟决定 10/11 17:52
11F：→ FANNYFISH : 帮妈拔管，小姑跳出谴责大家没天良，她愿顾妈妈，半 10/11 17:52
12F：→ FANNYFISH : 年後小姑忧郁到自杀未遂5-6次，哥哥们只好请2位外 10/11 17:52
13F：→ FANNYFISH : 佣来顾妈妈&妹妹，植物人卧床7年後妈妈往生，妹妹 10/11 17:53
14F：→ FANNYFISH : 依然重度忧郁无法自处，只好续雇外佣照顾妹妹，3个 10/11 17:53
15F：→ FANNYFISH : 哥哥分摊费用，至今12年了 10/11 17:53
16F：→ wicdt : fa大 你的故事好可怕，整个鬼故事，但至少开始讲的 10/11 17:56
17F：→ wicdt : 人是有照顾的...，不是推给另一半... 10/11 17:56
18F：推 ytwu : 今天才看到这篇类似的文(也是有访谈刘毓秀)，过去一 10/11 17:56
19F：→ ytwu : 直很纳闷为何北欧跟台湾差这麽多，今天看了这文才知 10/11 17:57
20F：→ ytwu : 道有些"不孝"的行为才是真的孝顺，但是对一些被孝顺 10/11 17:57
21F：→ ytwu : 道德绑架的人真的很难做到，只能期许自己了 10/11 17:58
22F：→ eva19452002 : 问题是你也得看父母愿不愿意让我们训练啊，讲个真实 10/11 18:00
23F：→ eva19452002 : 我朋友终於决定不再请假载婆婆去看病，她婆婆看病回 10/11 18:01
24F：推 srena : 10楼的故事真可怕 10/11 18:01
25F：→ boggylin : 太理想化了吧，照顾过难搞的阿公不觉得你的想法做法 10/11 18:02
26F：→ eva19452002 : 来就说她很害怕，重点是她婆婆行动很自如 10/11 18:02
27F：→ boggylin : 通 10/11 18:02
28F：推 ytwu : 本文作者是期许自己呀，老了自立减少卧床时间 10/11 18:03
29F：推 kissdodo : 我同学的婆婆都过世了，阿姨跳出来说你妈妈当年怎 10/11 18:06
30F：→ kissdodo : 样怎样，她先生硬是买了50万的塔位，阿姨还觉得不 10/11 18:06
31F：→ kissdodo : 够，丧礼应该怎样怎样，才叫「有孝顺」哦！ 10/11 18:06
32F：推 Ewhen : 觉得也不要造成诊所和医院的麻烦比较好，当初先生 10/11 18:13
33F：→ Ewhen : 阿公在诊所突然不舒服急救後也是走了，先生的亲戚 10/11 18:13
34F：→ Ewhen : 还在说什麽要告诊所之类的，听到都觉得傻眼 10/11 18:13
35F：→ Ewhen : 然後真的也不是想怎样就怎样+1，亲戚的闲言闲语令 10/11 18:14
36F：→ Ewhen : 人厌恶 10/11 18:14
37F：推 ytwu : 承受不了亲戚的闲言闲语苦果就是自己受，不单只是父 10/11 18:17
38F：→ ytwu : 母长照，很多事情都是这样 10/11 18:17
39F：→ emma369 : 什麽跟什麽？卧床两周後就死，具体方法是什麽？自 10/11 18:22
40F：→ emma369 : 杀？ 10/11 18:22
41F：推 camomie : 我外婆在某个冬天早晨起床出房门後就突然倒地再会了 10/11 18:25
42F：→ camomie : ，超乾脆 10/11 18:25
43F：推 ytwu : 卧床无法自理只要没人照顾不用2周就饿死了，不用自 10/11 18:31
44F：→ ytwu : 杀；即使有人照顾也大部份是要有医疗行为介入才能维 10/11 18:32
45F：推 leterg : 欧洲是不进行老年无效医疗，一来是生活品质，二来是 10/11 18:32
46F：→ leterg : 浪费健保资源 10/11 18:32
47F：→ ytwu : 持生命，譬如没插尿管无法排尿应该也是没几天就走了 10/11 18:32
48F：→ leterg : 但台湾因为扭曲的「孝」，心里过意不去 10/11 18:34
49F：推 Cucoco588 : 这个真的没遇到时，每个人都可以说出一篇道理，谁 10/11 18:38
50F：→ Cucoco588 : 要当那个决定不救的人，如果全家人有共识不救就还 10/11 18:38
51F：→ Cucoco588 : 好，意见分歧时就很麻烦。另外就是救回来後的长照 10/11 18:38
52F：→ Cucoco588 : 问题容易拖垮一个家庭，救与不救都让人感到煎熬。 10/11 18:38
53F：推 ytwu : 除非已经久病了，要不然好好一个人突然倒下绝大部份 10/11 18:41
54F：→ ytwu : 人都会选择救，而救回来後可能就另一个灾难的开始； 10/11 18:42
55F：→ ytwu : 台湾还有一个问题是法规，一开始可以选择不救，但是 10/11 18:42
56F：→ ytwu : 一旦救了有些医疗处置不是想停就能停 10/11 18:42
57F：推 trueblend : "救"这个字很可怕的，问"要不要救"彷佛在暗示不用 10/11 19:01
58F：→ trueblend : 尽医疗手段维持心跳就是恶毒不孝故意要害死患者伤 10/11 19:01
59F：→ trueblend : 者，很多时候其实是"要不要强求让情况极可能变成患 10/11 19:01
60F：→ trueblend : 者失能全家都被拖垮两边都生不如死祸延三代?"比较 10/11 19:01
61F：→ trueblend : 贴切。 10/11 19:01
62F：推 abc70340 : 我奶奶诊断出生病到走时半年,这应该算快了 10/11 19:01
64F：→ silence148 : 虽然台湾没有安乐死，推荐可以找家人朋友一起去做预 10/11 19:08
65F：→ silence148 : 立医疗决定，不要等遇到了才慌张决定(被决定) 10/11 19:08
67F：推 Whiteplus : 谢谢s大分享。 10/11 19:17
68F：嘘 moknaa : 你要不要先用那种预老设备过个几天 10/11 19:30
69F：→ moknaa : 为什麽不该准备钱,钱可以用来请人请车(适合老人的车 10/11 19:32
70F：→ moknaa : 将家里改装成适合老年的生活,这叫做长照 10/11 19:32
71F：→ moknaa : 为什麽要请人,因为当行动不便要移动对老人很折腾 10/11 19:33
72F：→ moknaa : 请了人老人可以不用折腾然後去好好过自己 10/11 19:33
73F：→ moknaa : 说真的自己亲手顾不请人,品质都是下降的 10/11 19:34
74F：→ moknaa : 除非是孙字辈上来顾,50顾80有甚麽品质 10/11 19:35
75F：推 silence148 : 楼上，原PO的意思不是不用准备钱，而是说除了钱以外 10/11 19:36
76F：→ silence148 : ，还有其它事情可以做 10/11 19:36
77F：→ moknaa : 如果可以没人想要卧床,但如果卧床还是能活得快乐 10/11 19:36
78F：→ moknaa : 那为什麽不卧床,只是觉得没有亲身经历,讲这些蛮... 10/11 19:36
79F：→ moknaa : 要让老人不依赖,也是很花钱的事情啊... 10/11 19:37
80F：推 iloorange : 有时候是当事人不想放弃啊 人到面临死亡的那一刻都 10/11 19:37
81F：→ iloorange : 害怕 10/11 19:37
82F：→ moknaa : 我外婆算是一个例子,他就是你文中这种自立自强的老 10/11 19:40
83F：→ moknaa : 人,结果中风还是意志力坚强卧了十年,他没有不开心 10/11 19:41
84F：→ moknaa : 我们也努力营造了让她开心的环境 10/11 19:41
85F：→ moknaa : 这卧床的十年反而让我母亲和外婆更认识彼此和珍惜 10/11 19:42
86F：→ moknaa : 另外,如果我外婆不这麽自立自强,会不会根本不用卧床 10/11 19:44
87F：→ moknaa : 毕竟他就是为了做菜给来访的子女然後中风的 10/11 19:45
88F：推 abc70340 : 中风是长期累积起来爆发的,不能归咎在因为做菜 10/11 19:46
89F：→ moknaa : 如果没有足够好的通报机制,很难单方面去达成 10/11 19:47
90F：→ abc70340 : 会爆发就是会爆发 10/11 19:47
92F：推 ytwu : 我觉得本文作者的意思是在自己有能力时自立自强，没 10/11 19:55
93F：→ ytwu : 能力时减少无效医疗及拉长没品质的生命吧 10/11 19:56
94F：推 mirrorhide : 我是下定决心推动安乐死，不用到卧床，当我想好好 10/11 19:56
95F：→ mirrorhide : 走的时候可以自己有选择权。 10/11 19:57
96F：→ moknaa : 我父母是那种会放弃急救的,也找好安养院的 10/11 20:03
97F：→ moknaa : 但说真的,事情来时都很难说..安养村我也知道 10/11 20:04
98F：→ moknaa : 但那个费用不是一般人承担的起的,没有那种环境 10/11 20:05
99F：→ moknaa : 我宁可老人别自立自强XD 10/11 20:05
100F：→ moknaa : 每次看我爹不请人要自己来我头都很大 10/11 20:07
101F：→ moknaa : 与其说自立自强不如生活有重心,我家前面地主户 10/11 20:08
102F：推 color5bird : 我也是希望安乐死可以立法，先不论长辈，至少我希 10/11 20:09
103F：→ color5bird : 望我要是有个万一也不要成为别人的重担 10/11 20:09
104F：→ moknaa : 每天含饴弄孙不自立自强也是健康到90长睡离去 10/11 20:10
105F：推 silence148 : 自立自强应该不至於，应该是说不要让老人变废宅，那 10/11 20:29
106F：→ silence148 : 会是恶性循环，就像带小孩，不能完全保护但也不能完 10/11 20:29
107F：→ silence148 : 全放任不管 10/11 20:29
108F：→ silence148 : 像我爸67，要自己种树修枝我不会管他，但是他说要自 10/11 20:32
109F：推 Cauchy2008 : 长辈没有独立的精神，成天只想着靠儿女，说什麽都没 10/11 20:32
110F：→ silence148 : 己修屋顶漏水就禁止 10/11 20:32
111F：→ Cauchy2008 : 用 10/11 20:32
112F：推 getbacker : 不要说安乐死了，光是拔管就一堆人扯半天 10/11 21:27
113F：推 FANNYFISH : 我自己妈的实例，去年住院1个月，意识清醒但卧床期 10/11 21:58
114F：→ FANNYFISH : 间约3个星期，前期很清醒要求自签不急救，卧床1星 10/11 21:58
115F：→ FANNYFISH : 期後住院焦虑，已全身无力卧床！但发作时会吐口水咬 10/11 21:58
116F：→ FANNYFISH : 人，最後只能给她穿压制衣，後期治疗满慢清醒後， 10/11 21:58
117F：→ FANNYFISH : 坚持跟每个医生跟护理师，看护道歉，ㄧ直重申一定 10/11 21:58
118F：→ FANNYFISH : 不要急救给她尊严的走，正常时我妈超理智是大家称赞 10/11 21:58
119F：→ FANNYFISH : 的好病人，但重病时她管不住自己，行为失控，所以 10/11 21:58
120F：→ FANNYFISH : 很多是不是自己说说就能怎样阿 10/11 21:58
121F：推 dark1206 : 非常建议大家在可以自理的时候预留医疗决定不要留 10/11 22:17
122F：→ dark1206 : 给别人遗憾 10/11 22:17
123F：推 wulu0420 : 我阿嬷第四次中风 10/11 22:17
124F：→ wulu0420 : 叔叔没意见 爸爸说不要救了 10/11 22:17
125F：→ wulu0420 : 结果四姑姑、五姑姑在旁边靠邀我爸不孝 10/11 22:17
126F：→ wulu0420 : 硬救回来变植物人躺床七年多 10/11 22:17
127F：→ wulu0420 : 还好我爸知道阿嬷以前会和姑姑们欺负我妈 10/11 22:18
128F：→ wulu0420 : 没有孝道外包 直接请外劳 10/11 22:18
129F：→ wulu0420 : 当初有意见的姑姑们没有一个回来照顾阿嬷 10/11 22:18
130F：→ wulu0420 : 七年後阿嬷葬礼被姑姑们装阔办了一百多万 10/11 22:18
131F：推 mepe1018 : 楼上例子现实中很常见啊！常常都是没在照顾的人只出 10/11 22:23
132F：→ mepe1018 : 一张嘴～～ 10/11 22:23
133F：→ mepe1018 : 这种三姑六婆最要不得 10/11 22:24
134F：推 verneesa : 不用到放弃治疗，光是长照要不要送安养中心跟请看护 10/11 22:29
135F：→ verneesa : 就吵翻了。宁可在家拖累子女的工作和生活，也不愿意 10/11 22:29
136F：→ verneesa : 请外劳看护的一堆啊 10/11 22:29
137F：推 hollowable : 从轻微失智到需要24小时照护到最後离世，整个过程可 10/11 22:51
138F：→ hollowable : 以拖上十年，假如这世上再也没有失智症或其他慢性病 10/11 22:51
139F：→ hollowable : ，那你说的乌托邦或许存在，不然都只是空口白话 10/11 22:51
140F：推 bluesea0405 : 观念真的是需要慢慢扭转 多少爸妈也都是抱着养儿防 10/11 22:59
141F：→ bluesea0405 : 老;没有自己老了还是要自主不麻烦儿女的观念 10/11 22:59
142F：推 Rosso : 无解 华人文化生小孩动机大多是买乐透兼保险 没抽 10/11 23:18
143F：→ Rosso : 中郭董至少也要当看护 10/11 23:18
144F：推 ytwu : 楼上那种姑姑就是最恶心的亲戚，只出一张嘴苦果别人 10/11 23:18
145F：→ ytwu : 担 10/11 23:18
146F：→ Rosso : 喔顺便还要顾神主牌 10/11 23:19
147F：→ ytwu : 咦怎麽少看了好几楼，我指wu大 10/11 23:19
148F：推 ytwu : ho大，本文作者所说的并非空口白话，北欧就是这样。 10/11 23:22
149F：→ ytwu : 台湾平均卧床七年多、北欧平均卧床二周，这中间一定 10/11 23:22
150F：→ ytwu : 有什麽系统性的差异存在 10/11 23:22
151F：→ Rosso : 医生常酸的「国外回来最孝顺的那位」就是出张嘴意 10/11 23:23
152F：→ Rosso : 见最多最爱做无效医疗决定的那个 10/11 23:23
153F：推 ytwu : 就是平常没在顾的人不晓得老人家被病痛折磨的样子， 10/11 23:30
154F：→ ytwu : 喊喊要救消除一下平时没照顾的罪恶感 10/11 23:30
155F：推 ae : 这个想法非常好，大推！ 10/11 23:35
156F：推 Licidrama : 主要是兄弟姊妹照顾父母意见要一致，不一致会容易 10/11 23:58
157F：→ Licidrama : 起纷争，一下说某亲戚说，一下说某邻居说。另外想 10/11 23:58
158F：→ Licidrama : 问如果外劳会轻打老人，老人不愿送安养机构，那该 10/11 23:58
159F：→ Licidrama : 如何选择呢？因为疫情外劳难请，只能二择一 10/11 23:58
160F：推 erty : 北欧那个两个星期是假的..只是目标，不是已达成 10/12 00:08
161F：→ erty : 我自己在北欧住了四年，没有这麽梦幻美好 10/12 00:08
163F：推 mnb1234 : 如果做？你失智的话连自杀斗做不到你知道吗 10/12 00:28
164F：推 Ensidia : 北欧不可能平均卧床两周 家姊长居欧洲认识不少长者 10/12 02:31
165F：→ Ensidia : 的确他们卧床时间会比台湾短 10/12 02:32
166F：→ Ensidia : 但主因是医疗太贵 10/12 02:33
167F：→ Ensidia : 还有成年子女没有长照父母的义务跟习惯 10/12 02:33
168F：→ Ensidia : 但不管怎麽说要死之前卧床个一年半载还是要的 10/12 02:34
169F：→ Kukuxumusu : 英国其实也很多长期卧床的 或是排不到长照机构 长期 10/12 02:35
170F：→ Kukuxumusu : 困在医院里的（无足够资源在家长照 长照机构满额 又 10/12 02:35
171F：→ Kukuxumusu : 不能让他们自生灭便长期留院） 10/12 02:35
172F：→ Kukuxumusu : 其实台湾多推安乐死 或是确实落实不急救协定比较实 10/12 02:36
173F：→ Kukuxumusu : 在 10/12 02:36
174F：→ Ensidia : 华人社会长大的会觉得欧美人对父母很冷漠 10/12 02:36
175F：→ liao5469 : 这种事情约好跟期许有什麽用啊？ 10/12 02:37
176F：→ Ensidia : 比如说台湾人请假陪父母看病或是住院贴身照顾是应该 10/12 02:37
177F：→ Ensidia : 但欧美人通常都是自行前往或是打电话请接送 10/12 02:37
178F：→ Ensidia : 住院通常也是自己住 跟华人习惯大不相同 10/12 02:38
179F：→ Kukuxumusu : 顺带一提上次看英国节目困在医院半年一年很正常 有 10/12 02:40
180F：→ Kukuxumusu : 的老人甚至会因此恶化 导致一直循环（最常见是中度 10/12 02:40
181F：→ Kukuxumusu : 失智症无机构可收 长期留在医院失智症加重变成要找 10/12 02:40
182F：→ Kukuxumusu : 重症失智机构 然後一直循环）失智不可能很快死的 根 10/12 02:40
183F：→ Kukuxumusu : 本不会躺两周 躺两年以上一半时间都在医院多人房等 10/12 02:40
184F：→ Kukuxumusu : 机构 10/12 02:40
185F：推 edc3 : 是非常值得肯定的临终规画，给推。 10/12 03:01
186F：推 fk65731 : 推没在照顾的"天边孝子"声音最大 10/12 03:40
187F：→ iterator : 为什麽是要你的长辈不必依靠你? 10/12 04:51
188F：→ iterator : 他们壮年的时候,扛起他们的长辈 10/12 04:51
189F：→ iterator : 现在老了,还得扛起自己 10/12 04:51
190F：→ iterator : 安排好自己未来不需要靠下一代, 10/12 04:52
191F：→ iterator : 自己这代该尽的责任,还是得做到,只是可以安排好一点 10/12 04:52
192F：→ PttCraft : 这个板讲到未来的事都头头是道然後眼前的事解决不了 10/12 05:49
193F：→ PttCraft : 基本上就是一种找不到人听话不发文会很难过的病 10/12 05:50
194F：→ PttCraft : 老人家也常有这种症状喔 10/12 05:50
195F：→ PttCraft : 为了规避没有婚姻点去回四个月的旧文根本莫名其妙 10/12 05:52
196F：→ miruw : 其实等到那个时候 常由不得你自己决定了 10/12 06:38
197F：推 moknaa : 如果中风，家里没人，然後可能子女两天後才发现， 10/12 07:58
198F：→ moknaa : 那的确不用卧床就挂了 10/12 07:58
199F：→ moknaa : 还有老人喝水会呛，不要买快凝宝，反覆感染一下很 10/12 07:58
200F：→ moknaa : 快就走，这样走有比较好？ 10/12 07:58
201F：推 misaki894420: 有些长辈真的很难沟通，看完这篇真的会好好思考要怎 10/12 08:45
202F：→ misaki894420: 麽让长辈有尊严的走完一生 10/12 08:45
203F：推 sinomin : 去安养院逛一圈，看到那些长期被绑在床上、绑在轮椅 10/12 09:48
204F：→ sinomin : 上，有些还是灌食喂养……嗯……我觉得大家一起努力 10/12 09:48
205F：→ sinomin : 推动安乐死也是造福未来的自己。 10/12 09:48
206F：推 xulu0 : 养老这件事其实就是钱的问题，有能力多赚钱存钱，买 10/12 10:21
207F：→ xulu0 : 长照险，如果长辈自己有钱那就更不用担心了 10/12 10:21
208F：→ frank111 : 台湾有无敌的健保阿，国外躺七年，钱要烧掉一座山 10/12 10:39
209F：→ frank111 : 当你在床上还剩手可以划手机，应该还不会想死 10/12 10:40
210F：→ celia0302 : erty大的推文有转贴，那个两周是目标不是已经达成。 10/12 10:53
211F：推 w3aki : 我看亲友的长辈都走很快 真的平均两星期 10/12 10:57
212F：→ moknaa : 安养院本来就是省钱养老,另外不要觉得绑住多不好 10/12 11:23
213F：→ moknaa : 老人家因为控制力不佳,很容易撞伤,所以移动时 10/12 11:23
214F：→ moknaa : 绑住是必须的,当然安养院一定比自己顾粗糙 10/12 11:24
215F：→ moknaa : 不绑住万一稍微擦伤或是撞伤都可能恶化蜂窝性组织炎 10/12 11:25
216F：→ moknaa : 又不能包紮因为皮肤很脆弱,连医疗交代纱布都会造成 10/12 11:26
217F：→ moknaa : 伤害... 10/12 11:26
218F：→ moknaa : *胶带 10/12 11:26
219F：→ sinomin : 对，绑住怕跌倒怕撞到，结果整个背因为躺太久都是汗 10/12 11:27
220F：→ sinomin : 跟湿疹，双脚因为太久没走全都退化萎缩，这样很好？ 10/12 11:27
221F：→ moknaa : 因为你去的是安养院还是比较差的才会这样 10/12 11:32
222F：→ moknaa : 如果是1对1或是2对1,那就不会,因为必须翻身和协助 10/12 11:32
223F：→ sinomin : 当然价格与照护品质有差，只是当自己活成会呼吸的肉 10/12 11:33
224F：→ sinomin : 块时，我真的觉得能安乐死对大家都好。个人想法而已 10/12 11:33
225F：→ moknaa : 运动,所以钱很重要 10/12 11:34
226F：→ moknaa : 如果意志清醒能聊天,能做简单的活动,我觉得还好 10/12 11:35
227F：→ sinomin : 嗯，钱很重要，前提是你还能自理那些金钱来照顾自己 10/12 11:35
228F：→ moknaa : 现在有一种植物人是全身不能动但意识清醒 10/12 11:35
229F：→ moknaa : 这种人要不要安乐死也是很争议 10/12 11:35
230F：推 ytwu : 有意识但全身不能动好像更惨QQ 10/12 11:43
231F：→ w3aki : 好像是习惯的劳动的一卧病很快就走了 10/12 12:09
232F：→ w3aki : 相反的 不劳动又常年有病的反而很难走 10/12 12:11
233F：推 hotaka : 前几年同事脑溢血走了，发生前没什麽异状或不舒服 10/12 12:21
234F：→ hotaka : ，我们觉得错愕但也都不禁觉得这样走算幸福了吧 10/12 12:21
235F：推 tzu906 : 看过自己的亲人超过4位以上高龄卧床多年过世，我只 10/12 13:00
236F：→ tzu906 : 能说……没有卧床还快乐的……至少我看到的没有，记 10/12 13:00
237F：→ tzu906 : 忆力会退化很快……搞不清楚日夜，还会出现妄想幻觉 10/12 13:00
238F：→ tzu906 : ，晚上不睡觉，觉得……只能卧床的人能怎麽快乐呢… 10/12 13:00
239F：→ tzu906 : …？孩子孙子白天都要上班上课，家里一个人或是请照 10/12 13:00
240F：→ tzu906 : 顾员协助，整天只能发呆放空，开电视？大概是唯一娱 10/12 13:00
241F：→ tzu906 : 乐了，但是更惨的是我认识两位都老花，根本看不清电 10/12 13:00
242F：→ tzu906 : 视了而且也不识字听不懂看不懂国语，所以电视对他们 10/12 13:00
243F：→ tzu906 : 来说大概就是很糊会发声的物体吧，他们给我的感觉真 10/12 13:00
244F：→ tzu906 : 的是每天都在等死，2点起来问天亮了没3点再问一次一 10/12 13:00
245F：→ tzu906 : 直看到5点天开始透光，头垂下，又是一天要活，或许 10/12 13:00
246F：→ tzu906 : 我们这辈可能不会那麽惨?因为还有自觉或是还会用3c 10/12 13:00
247F：→ tzu906 : 找事做吧，只能说能不要走到卧床就不要，即便是，也 10/12 13:00
248F：→ tzu906 : 培养一些静态的兴趣，让自己不要离了孩子没了体力却 10/12 13:00
249F：→ tzu906 : 什麽乐趣都不懂 10/12 13:00
250F：推 chair209 : 现在怎麽想不代表以後不会变 10/12 13:14
251F：嘘 srena : 看前面推文提醒才知道好像没什麽婚姻点XD 10/12 19:47
252F：推 edc3 : 没兴趣的议题，不要点进来看不就好了？笑死，非要在 10/13 00:37
253F：推 edc3 : 这种地方，刻意摆出一副循规蹈矩的肏样，死抠那些 10/13 00:37
254F：推 edc3 : 令不出PTT的鸟板规XD 10/13 00:37
255F：→ edc3 : 长照事务，怎麽会跟婚姻无关。不好好处理的话， 10/13 00:38
256F：→ edc3 : 对於夫妻关系，绝对不会带来什麽正面的影响。 10/13 00:38
257F：嘘 ronale : 婚姻点 10/13 02:09
258F：推 Noreendong : 很棒的文章，感谢分享 10/13 09:35
259F：推 juju1019 : 台湾的父母，有的年老时很依赖亲人的 10/13 13:22
260F：推 ChikanDesu : 告诉你就是台湾老一辈年轻时候没有钱 没钱才会一辈 10/13 14:15
261F：→ ChikanDesu : 子无法培养自己喜好 交多一点朋友去做喜欢的事情 吃 10/13 14:15
262F：→ ChikanDesu : 健康一点不要中风 真的有钱人很少卧床的 都嘛拼到最 10/13 14:16
263F：→ ChikanDesu : 後一刻 看看王永庆李登辉那种 10/13 14:16
264F：→ ChikanDesu : 然後卧床与否是假议题 如果小孩外佣天天能两个照顾 10/13 14:18
265F：→ ChikanDesu : 一个 不用管上班 然後外佣好沟通不会整天烙跑 天天 10/13 14:18
266F：→ ChikanDesu : 带长辈出去social 盯着他们不要跌倒自己练习家事 那 10/13 14:19
267F：→ ChikanDesu : 我想卧床比例会大幅下降 10/13 14:19
268F：→ ChikanDesu : 照护压力就是太大 薪水就是太低 你就算要买个田给长 10/13 14:20
269F：→ ChikanDesu : 辈耕也是要几百万 10/13 14:20
270F：→ ChikanDesu : 北欧养老院都做得跟接待中心一样 能住那种地方谁不 10/13 14:21
271F：→ ChikanDesu : 会想自理 10/13 14:21
272F：→ ChikanDesu : 国外医院也都离家里超远 出事送过去搞不好也都死了 10/13 14:22
273F：→ ChikanDesu : 但在台湾难道你要看到家人中风故意延迟不送？ 10/13 14:22
274F：→ ChikanDesu : 会失能卧床开头大多都是中风失智脑部退化跌倒 就算 10/13 14:24
275F：→ ChikanDesu : 轻症初期也是一定需要友善环境跟监督照护者 这两者 10/13 14:24
276F：→ ChikanDesu : 台湾根本很难取得 10/13 14:24
277F：推 qooxxp : 都别争啦！法条已经通过了，以後不想急救不想做无 10/13 23:41
278F：→ qooxxp : 效医疗就自己去医院签一签省得晚辈战成一团难看 10/13 23:41
279F：推 LinYingLi : 10/15 06:16