作者baconbacon (培根培根)
看板marriage
標題Re: [求助] 拋妻棄子
時間Sun Jan 26 21:03:01 2020
剪秋，本宮的頭好痛啊.jpg
不過part.2 流暢很多了啦
※ 引述《Lisher (別人的可以變成我的嗎!!!)》之銘言：
: 謝謝版友的翻譯，大致上情況差不多如此
不謝
: 一直以來都是溝通和情緒的問題
: 也謝謝大家的批評指教，小弟都接受
: 我補充一下相處不好的情況
本集主旨
: 最近一次回家是去年12月中左右
: 大家在客廳說話聊天時，我姐就問說，像岳父這樣的情況
: 家屬要天天去嗎?我覺得也許不了解情況，關心一下，變成我替我姐說話
: 老婆的意思是覺得我姐語氣是:蛤都有安養中心負責了還需天天去嗎，沒有同理心
: 我應該跳出說多復健才比較有恢復的機會，而且安養中心本來就跟自己照顧不同
: 然後希望我家以後不會有人住安養中心，不然他也會來問一樣的話
事件ㄧ
12月中，最後一次回婆家
姐姐真的...想到什麼說什麼的齁
老婆那句「希望我家以後不會有人住安養中心，不然他也會來問一樣的話」
是嗆了點，但她都講到了這個份上，希望對方設身處地想想了
不能用姐姐不懂+關心，就pass吧
題外話，這邊給口拙的人一點過來人建議
我老闆也是個容易說錯話的人
我的夾心餅搓湯圓經驗是，跟被惹毛的人說：
「老闆不了解情況，只是關心一下而已」
「老闆就那樣啦，你辛苦了」
後者萬用+不用燒腦+沒選錯邊站的問題
有需要的人試試
「OO就那樣啦～你辛苦了」真的讚
—> 看了推文，板友們反應這句很爛 Orz
但就放著 當個負面教材吧
感謝推文指教
: 一樣那天孩子因為那一段時間腸絞痛與脹氣關係，晚上常會哭到歇斯底里
: 但那天晚上還算正常，我媽就隨口說乾脆把小孩留下來照顧好了
: 我回我媽說那是時間還沒到，晚一點就知道
: 老婆覺得我媽想剝奪她照顧孩子的權益。
事件二
與事件ㄧ同一天
老婆覺得婆婆要搶孩子？
這有點猛
: 由於前幾天岳父因為感染所以轉送醫院，預計在我們回去隔天出院
: 也在昨晚閒聊有提到，所以隔天起來東西整理一下就要回去處理
: 我姐說我媽去洗頭，要等他回來再走嗎?
: 最後還是帶著小孩去洗頭店跟我媽說一下我們有事要辦先走
: 老婆覺得我家人阻礙我們回去，都說要去辦理出院了還要特地告別沒同理心
: 這一點是我沒溝通好，應該直接走了就好。
: 回到高雄醫院的時候岳母和大舅子已經在醫院
: 然後因為是假日沒醫生不能出院，回高雄後沒有讓小孩進院
: 我是在附近的麥當勞等候他們。
事件三
（灰字翻譯）
前幾天岳父在安養中心感染所以轉送醫院住院
這期間我們住婆家
一晚閒聊時提到隔天起床便會收拾東西回家辦理岳父出院手續
但隔天一早我媽出去洗頭了，我們要走時，我姐問我們不等我媽回來再走嗎？
最後我們就帶著孩子去髮廊跟我媽說一聲才走
老婆覺得我家人這樣是有意阻礙我們回去，明明前一天都說了要去辦出院手續了，還要我
們帶著孩子大包小包特意跑去髮廊道別，很沒同理心
這一點是我沒處理好，直接走就好
等我們到岳父住院的高雄醫院，岳母跟大舅子已經到了，但因為是假日，醫生不在，所以
也沒辦好出院
而我因為要避免讓小孩進醫院，所以在附近的麥當勞陪小孩等他們
我不認為姐姐是故意出奧步啦
但同事件ㄧ，姐姐挺想說什麼說什麼的齁
然後...嗯...？
剛剛不是說12月中是最後一次回婆家？
這邊又說前幾天在婆家住？
—— 補充 ——
原po在本文推文中說明
以上事件一~三
都是在12月中回婆家的兩天一夜間發生的
: 某一次在月子中心我媽有問到以後孩子要怎麼照顧
: 我們本來就預設要請褓姆，加上岳母有意願幫忙帶
: 我媽就說那不然這褓姆費讓我岳母賺就好，自己人也比較安心
: 結果他回去轉述就變成了岳母為了褓姆費才要照顧小孩
: 之後我要給岳母費用的時候，岳母就說他不會收。
: 也不是不找褓姆，而是老婆不放心自己家人以外的人照顧
事件四
「我媽就說那不然這褓姆費讓我岳母賺就好，自己人也比較安心」
這樣說是真的不妥吧
媽媽看來也是挺不會挑話講的齁？
以上事件資訊量不錯
可以看出
1. 姐姐的確想什麼就說什麼的
2. 媽媽的確不怎挑話講
3. 太太對婆家已經採有罪推定原則
4. 原po跟太太都沒啥大錯
但就是高壓下很難繼續體貼入微
換成原po太太來po文
想必又是另一片風景
再說題外話
高雄醫院到麥當勞那邊我也沒把握自己有看懂
真心勸原po上網po文前re一下稿啦
站在受話方/聽眾的角度想一下咩
不通順需要翻譯是一回事
更麻煩的是不必要的話
只會讓受話方覺得：
喔唷？所以你的言下之意/弦外之音 是？
容易聽歪
我等一介小翻譯，無所謂
現實生活中的人，有所謂
現實生活中的家人，有所謂
現實生活中重要的家人，有所謂
現實生活中重要的高壓中的家人，有所謂
現實生活中重要的高壓中的對你採有罪推定的人......有所謂
現實中準備談離婚的人......更是有所謂吧？
: 至於孩子已經3個多月了，是我家裡的第一個孫子
: 所以可能爸媽比較期待一些
: 目前主要照顧者是岳母
: 老婆有在時親餵其他是瓶餵
: 假日他們如果全家去探視岳父
: 我一個人留在娘家照顧小孩，有時老婆妹妹也會留下來幫忙
: 雖然我經驗不足，至少我也是試著學習
: 泡奶洗奶瓶消毒餵奶拍打嗝幫小孩洗澡這個我可做到
: 我沒辦法的是親餵
資訊
5. 孩子已3個月 = 老婆產後才3個月
6. 目前小孩主要照顧者是岳母
7. 原po除了親餵，育嬰技能樹有點滿
: 覺得無力感的點是
: 我在老家務農，每天大概4點多5點就起床回家
: 晚上結束工作再回來通常快7點，下班時間88和中正交流道車流實在多
: 只休息禮拜天，老婆周休，5點下班，偶而晚一些下班，但很少
8. 原po的工作是在老家務農
—> 不少人預設在自家工作，彈性就能無限大
事實上，還真的未必啦
: 回來後我盡量接手抱小孩，或是餵奶拍打嗝
: 岳母也會說他處理我先吃飯沒關係
: 孩子還不能睡過夜的時候，半夜他哭了我也就立刻起來哄
: 老婆也會起來可是他說他會累，好吧他上班又要擠奶，身體也還沒恢復的很好
: 我處理就好，有時候我沒辦法哄睡岳母會來幫忙
: 現在可以睡過夜好多了
9. 護理師老婆上班+擠奶，產後還沒完全恢復
10. 寶寶現在可以睡過夜了
—> 天大的喜事
: 前些時間家裡長期僱工說他不做了
: 於是我回來跟老婆說找到下一個工人前我要多擔待一些
: 因為岳父需要定期回診，需要家屬陪伴
: 工作問題我沒能每次都回娘家顧小孩讓他們去醫院
: 我被嫌棄只顧家裡工作不顧小孩，家裡工作第一優先，我家沒同理心
11. 同8. 唉
: 岳母也說孩子拖住她不能去探視岳父了
: 像這個情況我就會提議說不然要看診的的那天小孩要不要帶回我家顧
: 一天兩天或是當天就好，你或你哥也不用都請假你媽也可以一起去了解情況
: 偶而你媽休息一下喘口氣，不行，我只能在娘家顧小孩，不然就是不互相
: 大舅子小孩也是去年初出生，本來岳母也要照顧
: 因為大嫂體諒岳父身體帶回娘家照顧，所以有同理心很互相
: 我也想盡量做到好，但常不如願
: 溝通有時候也要看這個溝有多深
12. 原po很黑
大舅子的老婆帶孩子回原生家庭照顧是好棒棒
自己提議帶孩子回原生家庭照顧卻是其心可議
但會這麼黑
回頭看看媽媽姐姐想什麼就脫口而出...
嗯......
: 謝謝大家正反意見都有，拋下他們確實不對
: 老婆沒有不去婆家，也想所有事都親力親為，但這太累了
: 我賭氣也有，不滿也有
: 總之情緒上的處理我要再多琢磨，謝謝大家指教
: 之後就不再回應了
以一個外人的視角看來就這樣了
希望翻譯之外能給原po一點反饋
原po有意打磨自己不是壞事
但在高壓下，人很難沒有情緒、很難周全
太太跟岳母面對產後恢復+嫩嬰+岳父中風住安養中心+陪復健
原po住老婆娘家+嫩嬰+黑的發亮動輒得咎
兩方的壓力都是很巨大的
比起發願自己修身養性、溫良恭儉讓、才智兼備、話術無雙
想想怎麼避開這樣針尖對麥芒的卡實在啦
嗯......
無論婚姻是否存續，都會有下次啦......
（對妻子如此，對前妻=孩子的媽，都是得有交集的吧）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.243.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1580043783.A.E19.html
※ 編輯: baconbacon (114.36.243.156 臺灣), 01/26/2020 21:08:00
1F：推 leilo : 所以岳父是才住進去啊…01/26 21:08
2F：→ leilo : *剛住進去幾天01/26 21:08
3F：→ leilo : 基本上1家裡有病人 2有嬰兒 有其中一項就很崩潰了01/26 21:13
4F：→ leilo : 確實以老公角度來看 幫忙負擔其中一邊確實是合理01/26 21:13
5F：→ leilo : 但老公可能沒想到 一般媽媽很難願意讓幾個月大的小01/26 21:13
6F：→ leilo : 孩離開自己的照顧範圍01/26 21:13
7F：推 clmhn : 推翻譯01/26 21:17
8F：→ yaokut : 不必要的話，只會讓受話方覺得：弦外之音？！+101/26 21:19
9F：推 poo1989 : 他說話感覺跟他家人好像，都不會考慮聽眾是不是會01/26 21:21
10F：→ poo1989 : 聽懂，就像他的文章一樣，感覺就自己絮絮叨叨一直01/26 21:21
11F：→ poo1989 : 說，不是「講給對方聽」01/26 21:21
12F：→ poo1989 : 感覺如果是面對比較有溝通能力的對象，除非充滿愛與01/26 21:24
13F：→ poo1989 : 包容，不然很難不誤會。01/26 21:24
14F：推 kayliu : 講話白目也是會出大事的01/26 21:28
15F：推 HadesSide : 他的文章讓一堆人看不懂需要翻譯，再搭配姐姐媽媽01/26 21:34
16F：→ HadesSide : 的話，很明顯全婆家都是自己嘴砲一時爽，沒在管其他01/26 21:34
17F：→ HadesSide : 人感受01/26 21:34
18F：推 t594592002 : 講話白目真的很傷關係 畢竟大家除了姻親關係真的就01/26 21:34
19F：→ t594592002 : 是陌生人而已 01/26 21:34
20F：→ t594592002 : 老公又不站在老婆這邊 久了老婆心理上會更抗拒婆家01/26 21:36
21F：→ t594592002 : 也更會用負面的角度詮釋婆家說的話01/26 21:36
22F：→ t594592002 : 不過回到事件本身 原原po把老婆幼嬰丟在家樂福是真01/26 21:37
23F：→ t594592002 : 的拋妻棄子 這個真的就是做錯01/26 21:37
※ 編輯: baconbacon (114.36.243.156 臺灣), 01/26/2020 21:48:07
24F：→ loverain311 : 有翻譯好多了... 01/26 21:42
25F：→ mumuw : 話說第二篇文有解釋吵架導火線也就是關於老婆說初 01/26 21:51
26F：→ mumuw : 一不去婆家初二去原po為什麼不悅嗎？ 01/26 21:51
27F：推 huzzah : 不必要的話，只會讓受話方覺得：弦外之音 +1 01/26 22:00
28F：推 complexe : 推你說的有罪推定原則 01/26 22:05
29F：推 allloveme : 我奶奶住安養中心時，我爸媽也是幾乎天天去幫她復 01/26 22:11
30F：→ allloveme : 健，陪她聊天（已失智神智不清），我（已婚）回娘家 01/26 22:11
31F：→ allloveme : 也會去看奶奶，原原po姐姐說話真的很沒同理心...... 01/26 22:11
32F：推 FANNYFISH : 講話大喇喇vs疑產後憂鬱+父親長照，鐵定出問題，家 01/26 22:14
33F：→ FANNYFISH : 樂福事件兩人話又趕話，沒台階下才導至這局面，也沒 01/26 22:14
34F：→ FANNYFISH : 啥對錯，兩人好好溝通吧 01/26 22:14
那邊很像以前看周潤發演賭神
我大你一百萬美金
我跟、再大你五百萬美金
我跟、再大你......我這邊有一張瑞士銀行的本票，價值三千萬美元
https://i.imgur.com/gkumFvw.jpg
35F：→ huzzah : 有的也不用產後憂鬱 有的個性大剌剌的 遇到自已父母 01/26 22:16
36F：→ huzzah : 生病開刀都會比較敏感 例如我家那個 這時候就直接對 01/26 22:17
37F：→ huzzah : 不起 說自己講話不周到 事情就過去了 01/26 22:17
38F：推 FANNYFISH : 男方家務農，比較不用講場面話，講話直白碰到這種非01/26 22:27
39F：→ FANNYFISH : 常時期，真的會出問題，真心建議帶老婆去看醫生， 01/26 22:27
40F：→ FANNYFISH : 產後憂鬱機率大，老公&婆家目前看來就是說話不經大 01/26 22:27
41F：→ FANNYFISH : 腦，想再走下去，兩人好好溝通+看醫生先 01/26 22:27
42F：推 murphycookie: 感謝翻譯，超級流水帳看了不自覺一肚子火 01/26 22:29
※ 編輯: baconbacon (114.36.243.156 臺灣), 01/26/2020 22:41:16
43F：推 cjy0321 : 不覺得婆婆那句小孩給岳母帶有什麼不妥耶 01/26 23:16
44F：→ Lisher : 這邊還是解釋一下，以上事件應該說除了月子中心外， 01/26 23:23
45F：→ Lisher : 上述事件都是發生在同一個晚上與隔天，都約略去年12 01/26 23:23
46F：→ Lisher : 月中，而岳父是去年大概9月開始在醫院照護，後來轉 01/26 23:23
47F：→ Lisher : 安養中心就開始在醫院和安養中心往返，感染也是12 01/26 23:23
48F：→ Lisher : 月的時候，語意不清很抱歉，再次感謝您幫忙翻譯01/26 23:23
有勞原po特來說明
了解
補充進那段囉
※ 編輯: baconbacon (114.36.243.156 臺灣), 01/27/2020 00:05:02
49F：推 yuhung : 你的時間線敘述比獵魔師還複雜01/26 23:30
50F：→ yuhung : *獵魔士 01/26 23:30
51F：噓 iraq1986 : "就那樣啦，你不要介意"這種安慰超爛 01/26 23:37
52F：推 littlechild : 婆婆那句很白目呀，保姆錢給岳母賺，岳母又沒要收錢 01/26 23:42
53F：→ littlechild : ，這樣講很白目 01/26 23:42
54F：→ trueblend : "那不然這褓姆費讓我岳母賺就好"真的很難聽,好像是 01/26 23:44
55F：推 yaokut : 如果都是發生在同一個晚上與隔天，你老婆的反應這麼 01/26 23:45
56F：→ yaokut : 大，真的不意外 orz 情緒還沒消化，就又堆疊。 01/26 23:45
57F：→ trueblend : 暗示岳母帶孫是為了賺保母費,如果改說親家母(岳母) 01/26 23:45
58F：→ trueblend : 是自己人,自己人來帶孩子也比較安心,你記得一定要01/26 23:46
59F：→ trueblend : 拿錢補貼親家母(岳母),不要把人家的辛苦當應該的" 01/26 23:47
60F：→ trueblend : 類似意思的話,聽起來的感受就差很多了吧01/26 23:48
61F：噓 Liebesleid : 和他老婆相處也太累 01/26 23:49
62F：推 wedsxc : 看他打兩篇 還都有人回覆我還以為只有我看不懂 01/26 23:49
63F：噓 VANNN : 和這種玻琍心老婆相處真心累,,,若有機會...離一離也 01/27 00:25
64F：→ VANNN : 好1,,,女方將男方家人含老公所有的話放大檢視,,, 01/27 00:25
65F：→ VANNN : 只問各位,你們能忍受這種會檢視你們任何話的親友嗎?01/27 00:26
66F：推 fku1108 : 謝翻譯，原文真的…讓人頭痛01/27 00:31
67F：推 NiseBeru : 推翻譯，男方家人不會說話，女方產後賀爾蒙變化+家01/27 00:48
68F：→ NiseBeru : 有長照會放大檢視很正常01/27 00:48
69F：推 NiseBeru : 然後男方關鍵字過年「各過各的」、小孩帶回婆家，就01/27 00:51
70F：→ NiseBeru : 很有搶小孩的fu，01/27 00:51
71F：推 skullxism : 推這篇01/27 01:50
72F：推 winnielin28 : 培根大 未看先推 新年快樂(^o^)/ ,等等補看 01/27 03:20
73F：→ hinghtlimit : 看到搶媽媽小孩我就無言，就不是爸爸的小孩？ 01/27 03:53
74F：推 VarX : 女方太難相處 01/27 04:19
75F：推 t594592002 : 「就這樣啦 你辛苦了」這種完全無法安慰到人耶 01/27 04:27
76F：推 mecheers : 男方全家根本動輒得咎 01/27 06:06
77F：推 sylvia25856 : 你安慰人的那句話很沒用耶 根本是句點王 你同事不繼 01/27 08:29
78F：→ sylvia25856 : 續抱怨的原因可能是因為不知道跟你講啥了 01/27 08:29
79F：推 baobaocat : 覺得安慰人那句超爛+1 設身處地如果你自己聽到同事 01/27 11:31
80F：→ baobaocat : 這樣回你，你真的會覺得釋懷嗎....還沾沾自喜覺得01/27 11:31
81F：→ baobaocat : 很有效，傻眼 01/27 11:31
82F：推 ji9su : 你辛苦了那句話真的沒啥用，會讓人更無力不想再講01/27 11:53
83F：→ ji9su : 而已，我當夾心餅乾的經驗是先聽對方出完氣，同仇 01/27 11:53
84F：→ ji9su : 敵愾一下，等理智回籠再安撫。 01/27 11:53
85F：推 ji9su : 另外，我覺得原原po原生家庭都口拙，但真的要多體 01/27 11:56
86F：→ ji9su : 諒一下產後沒多久的媽媽（本人我也是生完3個多月左 01/27 11:56
87F：→ ji9su : 右），又遭逢父親身體健康出問題，要照顧嫩嬰、父01/27 11:56
88F：→ ji9su : 親，還給寶寶母奶，不只身體負擔大，情緒負擔也是，01/27 11:56
89F：→ ji9su : 原原po真的要多體諒一下太太，學習好好說話好嗎？沒01/27 11:56
90F：→ ji9su : 有惡意但不懂表達，有時候就是適得其反。01/27 11:56
91F：推 ji9su : 例如原原po母親那句保姆費給岳母賺，或許可以修飾01/27 12:01
92F：→ ji9su : 為「你媽媽照顧小孩這麼辛苦，你也要補貼一下你岳01/27 12:01
93F：→ ji9su : 母」，例如讓小孩留在婆家過夜，也可以說「寶寶看起01/27 12:01
94F：→ ji9su : 來好像也可以適應這邊生活，你跟你媽媽還要照顧爸 01/27 12:01
95F：→ ji9su : 爸很辛苦，如果想要休息一下，也可以把寶寶放這邊， 01/27 12:01
96F：→ ji9su : 想帶回去就隨時帶回去」不要讓太太覺得婆家是在搶小 01/27 12:01
97F：→ ji9su : 孩，而是可以分擔照顧責任，讓太太一家可以喘口氣 01/27 12:01
98F：推 yylane : 實在不覺得婆婆那句保母費給自己人賺有甚麼不妥，只 01/27 14:21
99F：→ yylane : 有戴有色眼鏡的才會覺得負面。什麼可以修飾成怎樣的 01/27 14:21
100F：→ yylane : 根本就事後諸葛，聊天講個話還要修飾還要想半天考慮 01/27 14:22
101F：→ yylane : 一堆雷的岳家有夠累，看完只覺得岳家雷一堆都她家的 01/27 14:22
102F：→ yylane : 的毛有夠煩01/27 14:23
103F：推 candyrainbow: 同意一堆毛，有夠玻璃心，跟這種人講話真的累死 01/27 14:33
※ 編輯: baconbacon (114.36.246.200 臺灣), 01/27/2020 15:10:55
104F：推 rtyu2836 : 不會講話就說對方玻璃心毛多 白目就是白目 01/27 16:48
105F：推 abtqg : 不覺得保母費那句有問題+1，那句話在我看來只是在 01/27 17:02
106F：→ abtqg : 表達“花錢請保母，不如讓自己人來” 01/27 17:02
107F：→ ymad : 推樓上，不覺得白目，姊姊最初那個也是 01/27 17:31
108F：→ ymad : 就是不知道所以問一下而已 01/27 17:36
109F：→ ymad : 什麼都要負面解讀，那每句都話中有話 01/27 17:41
110F：推 akiraonlyone: 保母費有問題的部分是婆婆回去轉述變成「岳母為了 01/27 21:46
111F：→ akiraonlyone: 錢才帶孩子」吧 哪個女兒能接受自己媽媽被這樣說 01/27 21:46
112F：推 jessica50431: 原po的文章真的很難懂，他溝通能力 01/27 22:10
113F：→ jessica50431: 真的好嗎？ 01/27 22:10
114F：→ ymad : 原文“我媽就說那不然這褓姆費讓我岳母賺就好，自己 01/27 22:13
115F：→ ymad : 人也比較安心 01/27 22:13
116F：→ ymad : 結果他回去轉述就變成了岳母為了褓姆費才要照顧小 01/27 22:14
117F：→ ymad : 孩“ 01/27 22:14
118F：→ ymad : 轉述的這個人是太太吧 01/27 22:15
119F：推 ltn0318 : 我也覺得那句話很容易被解讀成，是為了錢才帶孩子， 01/27 22:16
120F：→ ltn0318 : 沒事真的不要扯到錢，很多事表達感謝就好，話這種東 01/27 22:16
121F：→ ltn0318 : 西真的有時候多說多錯。 01/27 22:16
122F：推 ltn0318 : 因為是照顧孫子，哪有什麼賺不賺的呢？給人的感覺不 01/27 22:19
123F：→ ltn0318 : 好不是在於要給誰，而是岳母好像很想賺 01/27 22:19
124F：推 miffysocute : 建議大家不懂他太太的堅持的人搜尋(護雛心理),這個 01/27 23:12
125F：→ miffysocute : 是自然現象，千萬不能強行拆離母子 01/27 23:12
126F：→ miffysocute : 只要有人要拆離母子，就是大罪人 01/27 23:13
(marra 刪除 a12141623 的推文: 違反板規 17-1，請詳#1UBr7Go4)
127F：噓 sungtau : 基本問題出在老婆總是惡意解讀婆家的話吧 01/30 11:32
128F：噓 sungtau : 一個充滿惡意的思想模式，就算都不聊天說話也一樣會 01/30 11:37
129F：→ sungtau : 被惡意解讀，跟這樣的人生活真的很痛苦 01/30 11:38
130F：噓 labdog : 笑死人了 01/30 11:38