作者mannequin (Mannequin)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 寫給這個世代的台男的備忘錄
時間Wed May 29 15:09:32 2019
我覺得只會用批踢踢或八卦版看世界的人有點可悲
然後只會用個人經驗去以偏概全整個社會現實的人更可悲
我不會用個人經驗來反擊原PO，
說台女才不是台男說那樣，我身邊的女性都怎樣怎樣
我提供你國家的統計資料，讓你知道開地圖炮有多可笑
行政院主計出的性別統計資料
http://bit.ly/2WumhLG
http://bit.ly/2W0BIXT
有偶女性與其丈夫之平均每日無酬照顧時間
http://bit.ly/2KbDB1B
小結: 女性照顧家人跟做家事是男人三倍多啦
財政部的性別統計資料
https://www.mof.gov.tw/List/Index?nodeid=294#
小結: 繼承遺產的六成四都男性啦
其他有興趣的可以再看勞動部的女性勞參資料
http://bit.ly/2MgAEzh
原po不知是被自己配偶還是家庭如何的摧殘
然後昏頭到以為全台灣都跟他一樣
事實上
受傳統父權社會觀念影響的家庭，
公公婆婆會一起壓迫進入婚姻的女性，
是的，婆婆是女性但也會維護父權
什麼「家產不落外姓」、「傳子不傳女」、
媳婦就是要住婆家、婦就是要怎樣怎樣，
婚姻版上每到過年三節經常吵的議題也都凸顯了這些問題
但是同樣受父權觀念影響的娘家，
就不會要求女婿應該要住妻子娘家、
女婿應該要做家事、生孩子生不出來是女婿的錯、
女婿應該學怎麼拜祖先、女婿應該怎樣怎樣
上面的觀念擴散到子女的教養，
就會是充滿性別偏見的教養方式
現在上批踢踢的人如果是18歲到58歲，
大家可以回憶我下列描述的性別刻板的教養方式是否仍然存在:
女生小時候多是玩洋娃娃，男生玩小汽車、機器人
男生玩洋娃娃、扮家家酒就會被長輩批評、被同儕嘲笑
女生被鼓勵要保持文靜、有氣質，要像個「女孩子」的樣子
男生不能哭、不能示弱，不然「不像個男人」
女孩子選文組就好了，將來還不是要嫁人
男孩子念什麼文組，沒出息
女孩子學歷念那麼高幹嘛? 嫁不出去
上面的敘述，不是我的個人經驗，以偏概全
而是內政部對於教育程度的統計數字也是反映上面的事實，
http://bit.ly/2wrZSzW
但構成這個事實的原因，我可以說只有父權是唯一因素嗎?
呵呵，我不開地圖炮
我會說父權占重要的因素
畢竟我列出的敘述，在學術界已經是無數的研究在闡述這個老梗了
台灣學術圈:
http://bit.ly/2VWrqbc
外國學術圈:
http://bit.ly/2K9MQPO
不知為什麼，這種性別不平等的議題，
全世界的統計數據都告訴你男性持有財產比女性多、
男女同工不同酬....為何你仍然覺得女權高漲迫害到你
你走出台灣，仍然是另一個父權支配的世界耶
父權影響我們生活 無所不在啊
談到工作、職涯，
女性依然受至於上面的性別刻板角色觀念影響，
職場與家庭兩邊交互壓迫，
不管台男如何諷刺女權高漲
女性薪資比男性低、升遷比率比男性低通通都是事實
http://bit.ly/2VWKuWF
(這裡一樣拿出行政院委託學術界研究的統計資料，
證明我不是拿個人經驗講性別不平等，而是事實上仍然沒有平等)
父權觀念在婚家、職涯規劃的影響力是:
當女人小時候就不被鼓勵要勇於突破、
被家人期待念「社會組」安穩等嫁人時
反映在未來的職涯選擇就會是薪資偏低的工作，
當她懷孕或未來需要育兒時，
多數夫妻便會根據看似理性的判斷，
誰薪水高就繼續工作養家，
誰薪水低就回歸家庭，
而薪資較低的女性甚至會在「母職的光輝中」
自願或被迫中斷職涯，選擇家庭。
而男性則被父權觀念期待，一定要養家，不能吃軟飯，
不管他多想請育嬰假，
他可能還是在社會的期待下，薪水的考量下
努力去做「養家的那個人」
這部分也會造成職場升遷或薪資，
出現男女同工不同酬的現象，
被父權觀念綁架的公司，對於同一份工作，
基於男性要養家，會給男性較高的薪資
(這不是我的個人經驗，請看中研院的研究
http://bit.ly/2KcnYHg)
因此，父權的運作，不管台男想不想要，
資源都集中在男性身上，
父母給財產，傳子不傳女
父母給教育資源，讓兒子補習或學習更多，
但卻不鼓勵女兒唸書唸太高等等…..
當然，那些從小喜歡洋娃娃的男性、想成為美甲大師的男性，
也會因為不符合男性要陽剛、要有男子氣概、
要頂天立地、要當一家之主，吃不少苦頭
而被父權觀念教養的女性，
會自我限縮、會想要依靠男性、
甚至自私到覺得男人本來就該養她、
男人本來就該拿錢給她管…不一而足
(就是父權豢養女權自助餐份子的LOOP啊)
所以男性跟女性其實同樣受到父權的壓迫，
還有性別少數族群就更慘，
因為他不一定是傳統生理性別或各種分類定義的男性或女性
他們是被父權擠壓到更沒有生存空間的一群人
但回歸到主流定義的男女身上
女性受到的壓迫在客觀統計數字上，
是真的比男性多很多
(錢賺得少，因為家庭教育跟學習過程不被鼓勵念更多書，
或甚至根本被剝奪學習的機會，
進入婚姻也面臨要住婆家，照顧公婆跟子女的好媳婦、好媽媽的期待中
生小孩後則因為薪資比丈夫低所以也只好回歸家庭
，當父母過世，財產卻又多是給男性繼承…)
這一定不是2019年每個家庭都長這樣，
但這確實是2019年統計數據上的客觀事實，
而這一切這仍然在發生，
不管有多少台男或台女在靠北另一個性別公主病、王子病、自助餐
我期待男女同志可以合法結婚的今天
異性戀跟同性戀可以一起突破婚家上，職場上
各種對性別刻板印象加諸於個人的壓迫可以破除
譬如兩位女同志，過年初二回誰的家?
拜祖先是誰要學?
孩子跟誰姓
這些在異性婚家觀念中僵化的性別角色
可以跟同婚後的實際運作
一起朝向性別平等做更大突破
2019年的我們會看見性別角色的鬆動，
是那些追求平等的男性和女性一起拚搏出來的
是想學美妝美髮的男性、想當護理師的男性、
是想從軍的女性、想當消防隊員的女性….
是這些不甘性別刻板角色限制的人一起突破出來的
男人沒有一定應該要怎樣
女人也是
同樣一百個男性，有人跑得超快，
甚至他是這一百個男生中跑最快的，
但這一百人中也有跑超慢的男生，
如果同樣一百個女性，有個女生跑得超快，
但無法跑贏一百個男生中最快的那個，
但她跑得贏男子組中最慢的那個，
那她就不該設限自己，
覺得反正自己再快也贏不過最快的那個男生，
自己就是不如人。
因為
無論是男性或女性都應該明白，
有時候同一個性別群體中的差異，就大得超過你的想像，
一百個男性中有車神舒馬克，也有酒駕撞死人的三寶，
我們不要因為自己的生理性別
還有傳統不合邏輯的父權支配我們人生的各種可能
婚姻版的大家，
我認為我們不分男女，
都要解放自己被各種自助餐份子壓迫
但我們也要理解自助餐背後更結構的問題
讓造成自助餐的父權消失
補充:
我就寫給James1993730
你覺得結構不會改變?
你知道你現在擁有的每一個權力跟權利是怎麼來的嗎?
從言論自由到投票參政權
從西方到東方，這些跨越幾個世紀的民權思潮我該怎麼懶人包跟你分享呢?
唉
拿美國人如何享有投票權來講好了，
1776年美國獨立，
當時只有有財產的的成年男子可以投票
(對，又窮又魯的白人男性跟黑人和女人一樣沒有投票權)
1868才進步一點，滿21歲男子可有投票權
1870黑人男子有投票權
(啊幹，1870在法制層面解決了階級歧視、種族歧視、
但性別上的歧視還是無解)
一直等到多久女人才可投票?
1920年!
社會當然可以改變!
就像電腦領域一直不是男性稱霸一樣(見下面連結)，
http://bit.ly/2WbMPSr
社會的改變是需要經濟、社會、文化、政治甚至國際層次的交流與衝撞
才會慢慢發生的
雖然很慢，要承受很多挫敗，
但努力當然會有成果
只是除了需要時間外，還需要一些信念!
以前的台灣，理所當然小孩生了跟爸爸姓
現在可以抽籤或是討論約定!
我唯一同意你推文的部分是
要做出改變，翻轉結構會是非常漫長的一條路
但不代表我們只能廢在這裡
不溝通、不思考、不同理他人
現在是資本主義全球化的時代，
誰掌握媒體、掌握數據、掌握操控風向的工具
就可塑造我們對自己和他人的認知
可以破壞我們對事實有更多元且深入的理解
我覺得這個文章很有趣分享給你:
美國女星Genna Davis成立了一個媒體性別學院
請專家來研究性別與媒體的關係
http://bit.ly/30Q0ygq
可以在網站四處瀏覽喔
有很多有趣的探討影視媒體與性別的資訊
可能網站都沒中文你懶得看
我大概舉個例子
當女孩子們看的電視、網路都是男主角是科學家、酷帥情報員
女生只是碰到危機會尖叫的無腦妹
當父母也接收到的是女人當工程師、男人當看護很奇怪
那我們對自我和對他人的認知就會被影響
譬如
當Jennifer Lawrence在飢餓遊戲中呈現勇敢、很會射箭的形象
青少女們對射箭運動的興趣和參與會提高
我認為，不只影視娛樂，
若各類產業若都不鼓勵性別、階級、種族的多元形象呈現
覺得女生就那樣、男生就那樣、社會結構都那樣，
你參與其中也拒絕改變
其實是會影響我們跟下一代的選擇和生活的
父權+資本主義+網路資訊數據霸權崛起
我們其實活在一個充滿危機但也充滿轉機的世界
希望你可以相信改變是可能的
就算你不相信
你拒絕加入改變
那你就安靜的做個"當改變成為真實"搭順風車的人吧
不要扯那些積極想消滅自助餐男女的鬥士的後腿了
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：YES
: 剛剛回了上一篇「走在離婚的十字路口」，覺得一些想分享的看法沒講透徹，
: 索性另外開一篇，主要是為了跟同樣身為這個世代的台灣老公們打打氣。
: 台男們，我們生在一個很辛苦、資源相對不足的世代。
: 經營夫妻關係、親子關係的成本沒有下降、反而升高，我們要扮演的角色更多了。
: 同時，台灣經濟很難好起來了，我們肩頭的擔子更沈重了。
: 真的，各位辛苦了。不管別人怎麼說，所謂「性別專家」怎樣說。
: 我們身處在時代的夾縫裡。
: 做為男人，我們被期待成為小家庭經濟來源的主要提供者。
: 跟上一代不同，我們還被期待成為小家庭勞務的分攤者，而且被期望的比例一直增加。
: 如果我們賺不比太太多，得承受親友的冷嘲熱諷、太太不時流露的輕視，
: 但如果我們為了多賺錢而投入工作，就難免會忽略家庭勞務和親子教養，
: 而被貼上「豬隊友」、「精子提供者」、「只是室友不是家人」的標籤。
: 做為男人，我們現在不只被期望做「夾心餅乾」，因為左右為難對台女來說不夠了。
: 我們捫心自問：多少新世代的男性，走老婆娘家的頻率，遠遠超過自己的原生家庭？
: 有多少的孩子，因為我們要顧及家庭和諧，明明自己父母也願意出錢出力照顧，
: 卻變成對外公外婆無比依戀，對自己爺爺奶奶卻顯得無比陌生？
: 有多少次的家庭紛爭，我們明明知道自己太太也有責任，錯並不全在自己父母一方，
: 卻因為太太的情緒壓迫、小孩跟太太與娘家站在一邊，
: 甚至是擔心輿論把自己說成「不是男人」、說自己的父母是「惡公公、惡婆婆」，
: 所以只好請家人吞忍、自己再向太太伏低做小，只求息事寧人？
: 做為男人，我們被傳統要求「理性、堅忍、有度量」。
: 但當夫妻起齟齬，明明自己也有一番道理，但如果和太太去爭，就成了傳統價值下，
: 「小肚雞腸」的男人，甚至被蔑稱為「不是男人」？
: 當太太因為家務、教養而時不時情緒潰堤，我們做為男人在外面受了委屈，
: 回家想找人聊聊，或者想要展露自己弱勢的一面，卻非常不被鼓勵？
: 甚至在最極端的情況下，當太太用言語、情緒、甚至肢體霸凌你，
: 又或者透過說你壞話，傷害或孤立你的人際圈，甚至威脅去你職場鬧，給你難看，
: 你都不敢真正反擊、或向外界求助，只因為性別標籤太過懾人，
: 而你也擔心一旦鬧到公部門，你會喪盡顏面、職涯發展受影響，或讓家人擔心？
: -----------------------
: 各位台男，今天台灣的社會氛圍，之所以會演變到開始出現偏頗的現象，
: 是因為在推展性別平權運動時，為了矯正過去男尊女卑的錯誤，
: 為了推廣所謂「進步」的價值，整體社會作了很多調適，
: 但這樣的變化，卻讓許多男性被夾在新舊兩種價值之間，
: 享受不到舊價值下的優勢，又要承擔新價值下的責任。
: 舉例來說，我們仍然被要求在事業上有成就、被期待承擔較多養家的責任。
: 但我們同時被課以更多家務、親子教養的責任，甚至當我們明明賺取較多薪水，
: 這個社會開始鼓勵「新好男人」，我們的家務必須對半分，甚至鼓勵男性多負責。
: 我們不禁想問：鼓勵「新好男人」的同時，有沒有鼓勵「新好女人」？
: 社會有沒有鼓勵，女性在職場、在家庭，也要承擔更多責任？
: 有沒有鼓勵女性也要把「理性、堅忍」內化成新時代的重要內在價值？
: 我個人認為是不夠的。隨便舉個例，明明有替代役了，這是不用拿槍拿砲的，
: 但台女不用服替代役，可以比台男早一兩年投入職場、攻讀學位。
: 在許多行業裡，主管不敢叫台女做比較繁重、危險的工作，
: 台女自己願意做，另當別論，社會也會很肯定、很鼓勵。
: 但如果有「溫柔漢」不擅長這樣的工作，想要做傳統上女性主導的工作，
: 今天的台灣社會容忍嗎？樂見嗎？我想答案是否定的。
: 這樣的風潮，甚至擴及到整個家庭體系。
: 以往，台灣是父系社會，我們聽多了婆婆虐待媳婦、媳婦無法回家過年的故事。
: 但今天的台灣，早已不是如此，而是「娘家社會」。
: 越來越多的台男，因為結婚生子，而被迫和自己的原生家庭疏離。
: 如果想幫自己父母講幾句話，可能就會被罵「媽寶」、「不是男人」、「豬隊友」。
: 大家捫心自問：這樣的現象是不是越來越普及？
: 難怪現在都說：生兒子是生給別人的，生女兒才是生給自己的。
: ----------------------------
: 各位台男們，要改善我們的處境，要先從互助開始，更要勇於幫自己發聲。
: 各位難道沒發現，許多台女都很熱中加入臉書婚姻社團、媽媽社團、媳婦社團？
: 所謂「兩性專家」多是台女？婚姻、家庭的價值，由她們來定義。
: 各位難道沒感受到，每當跟太太齟齬時，她們的說詞都好像中央工廠產製出來的？
: 「女性賦權」、「性別平等」、「男性的家庭責任」，一組又一組的口號和概念，
: 打得我們無招架之力，只感覺自己越活越彆、責任越來越多，
: 偏偏又有「新好男人」的大帽子壓過來，你敢叫苦、反抗，就是「舊壞男人」。
: 所以，我們也要有自己的「台男獨立宣言」。
: 做為台灣男人，我們支持性別平等、願意更參與家務和親子教養。
: 但這不能以我們的尊嚴、以原生家庭的無條件退讓，甚至不合理的過度付出為代價。
: 我們先是人，才是男人，再來才是台灣這個地方的男人。
: 我們很願意更獨立、成熟、堅強、負責，但我們也要求台女相應成長。
: 我們應該有權力愛自己的爸媽，我們應該有權力讓子女和他們的祖父母共享天倫之樂。
: 我們不會也不應該把另一半當成出氣筒，但也不可以讓另一半把我們當成免費的出氣包。
: 我們應該有權利表達自己的情感，特別是脆弱、敏感、需要別人尊重撫慰的部分。
: 我們不會也不應該用不理性、不尊重的方式宣洩這些負面情感，
: 但我們也不應該被期待要無條件、無止境接受「部分」台女對我們發洩這些負面情感。
: 我們是台男，也是下一個世代台灣男女的父親、長輩、伴侶。
: 我們應該勇於表達自己的需求和價值。
: 這是寫給新世代台男的一份備忘錄。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1559113780.A.9CD.html
1F：推 mtyc: 父權和女權確實不是單一性別獲利，不過有人會無視這篇XD 05/29 15:13
2F：推 yaokut: 男性也會受到父權的壓迫，女性也會因為父權而得利，但妙的 05/29 15:14
3F：→ yaokut: 是會有人把因為父權得利的女生的行為當成自助餐導致 @@a 05/29 15:15
4F：→ james1993730: 女性照顧家人跟家事比例比男生高三倍也是因為到現在 05/29 15:15
5F：→ james1993730: 雖然女性大多有工作，家計大部分來說還是男生扛的 05/29 15:15
6F：→ james1993730: 比較多啊 05/29 15:15
7F：→ mtyc: 因為很多人只是想戰男女，辱罵對方，不是真心想了解這些的 05/29 15:15
8F：→ james1993730: 或你也可以查看看男女平均工時長度，羊毛出在羊身上 05/29 15:16
9F：→ james1993730: ，一天時間就這麼多 05/29 15:16
10F：→ mtyc: 所以樓上 不管男女都很辛苦 不是嗎? 05/29 15:17
11F：→ james1993730: 當然你也可以說這是因為同工不同酬造成的，但其實 05/29 15:17
12F：→ james1993730: 光男女職業所得就差距非常大了 05/29 15:17
13F：→ james1993730: 對啊 都很辛苦啊 05/29 15:18
14F：推 Keyblade: 馬上就有看不懂文章的人出現了 05/29 15:18
15F：→ james1993730: 怎麼了嗎 05/29 15:18
16F：→ mtyc: 但很多人只看到自己的委屈，看不到對方的辛苦 05/29 15:18
17F：→ james1993730: 我只是發表一點意見也沒有反對，馬上就有人說我看 05/29 15:19
18F：→ james1993730: 不懂，急著想吵架，好可怕 05/29 15:19
19F：→ mtyc: 所以出現了第一篇 只訴說自己的委屈 05/29 15:19
20F：→ yaokut: 男女的長工時，也可以延伸到社會期待...等等的原因，這都 05/29 15:19
21F：→ mtyc: 卻忘了對方不一定輕鬆，囧 新電腦讓我打字好慢 05/29 15:20
22F：→ yaokut: 是有相關的，只單一看某個點，都是很神奇的。 05/29 15:20
23F：推 resonation: 推 05/29 15:20
24F：→ mtyc: 第一篇刻意挑起性別對立，我真的覺得很無聊 05/29 15:21
25F：推 yufat: 就算拿統計數字還是會有自認為有邏輯的人講一堆來反駁你啦 05/29 15:21
26F：→ mtyc: 還有人拿身邊例子說台女就是這樣...所以這篇作者才拿行政院 05/29 15:22
27F：→ mtyc: 統計來討論，不過又怎樣呢?大家都還是看自己想看的 05/29 15:22
28F：→ james1993730: 是這樣沒錯啊，不管男生女生都有這種人。我想說的是 05/29 15:23
29F：→ james1993730: ，要扭轉這種社會結構（男家計女家事）是不可能的， 05/29 15:23
30F：→ james1993730: 因為不管是興趣（譬如電子產業v.s.護理）或是所謂 05/29 15:23
31F：→ james1993730: 社會期待，男女就是不一樣。我舉這兩個薪水、男女 05/29 15:23
32F：→ james1993730: 比例比較極端的職業不是因為刻板印象，是因為男女 05/29 15:23
33F：→ james1993730: 比例就是如此懸殊，過個50年100年都不會變 05/29 15:23
34F：→ mtyc: 說台灣女生很愛聚集罵男生、婆家，那八卦板又稱仇女版是?? 05/29 15:24
35F：→ lucysayhi: 你是自己被自己設下的框架給束縛住，並非不可能 05/29 15:24
36F：→ mtyc: 其實社會期待是會轉變的，就慢慢來吧 05/29 15:25
37F：推 angelicwing: 文章看多了就清楚了，每個人的立場想法觀念都不同， 05/29 15:25
38F：→ angelicwing: 很多PO文的也是如此，站在自己的立場當然偏頗。 05/29 15:25
39F：推 mamajustgo: 感謝分享 05/29 15:25
40F：→ mtyc: 但刻意挑起對立辱罵別人的文章、推文就沒必要了 05/29 15:25
41F：→ james1993730: 男生女生想做什麼職業當然都可以，但你真心認為哪 05/29 15:25
42F：→ james1993730: 天理組的女生會多於男性嗎 05/29 15:25
43F：→ mamajustgo: 另推一樓 05/29 15:25
44F：推 klll: 現在改戰文理喔? 05/29 15:27
45F：推 InMontauk: 推這篇 05/29 15:27
46F：→ angelicwing: 那種刻意對立、辱罵的文章跟推文看看就好，多觀察就 05/29 15:27
47F：→ angelicwing: 會發現只有特定幾個ID是這樣，不代表大部份。 05/29 15:27
48F：推 mtyc: 你想偏了，重點不是職業 而是社會對性別的期待 05/29 15:27
49F：→ klll: 新物種的產生一開始是小小的突變而已，當環境改變時，就會開 05/29 15:28
50F：→ klll: 使轉變的，一起讓環境改變吧 05/29 15:28
51F：推 lucysayhi: 贊同mt大。按照自己有興趣的去發揮跟文理組無關 05/29 15:29
52F：→ james1993730: 這社會”大致上”來說：理組平均薪資就是比文組好， 05/29 15:29
53F：→ james1993730: 而選擇理組的男性的確就是多於女性，理所當然男生 05/29 15:29
54F：→ james1993730: 賺的多，所以家計主要付出角色還是男性 05/29 15:29
55F：推 norikko: 推不論男女都要解放自己免於自助餐的壓迫 05/29 15:30
56F：→ james1993730: 拜託...我沒有想戰...我只是想說，女性家事顧家人 05/29 15:30
57F：→ james1993730: 時間長3倍，也是因爲男生大多在扛家計，工時長 05/29 15:30
58F：推 mtyc: XD 這不一定，你太侷限於文理組的劃分 05/29 15:30
59F：→ angelicwing: 題外話，我什麼組都不是，我走技術類的（師傅），哈 05/29 15:30
60F：→ angelicwing: 哈。 05/29 15:30
61F：推 AppleAlice: 推你認真引用資料，平權對於兩性都是有利的，是整個社 05/29 15:30
62F：→ AppleAlice: 會應該努力的方向 05/29 15:30
63F：推 klll: 我自己就是較高薪但工時較低的女性啊，是說很賽家事也都我qq 05/29 15:31
64F：→ mtyc: 是的 這世界的職業並不是只有文理組 05/29 15:31
65F：→ james1993730: 你是特例啊，並不是”大多數”女性都跟你一樣啊 05/29 15:32
66F：推 july1991: 推數據&理性論述 05/29 15:32
67F：→ mtyc: 我只能說你對於這社會的想像侷限了你的觀點 05/29 15:32
68F：→ klll: 所以我說有突變的嘛，不要放棄改變大環境，讓大家都好過啊 05/29 15:32
69F：推 lepapillion: 推你的認真分享 05/29 15:32
70F：→ petitebabe: 工作只有文理組之分嗎?? 05/29 15:33
71F：→ james1993730: 我所有事都是講大致上，當然絕對有例外，但是”絕大 05/29 15:33
72F：→ james1993730: 多數”是這樣的情況的的確確就是個事實 05/29 15:33
73F：推 yufat: 笑死 有人是不是不知道有高薪但還算正常工時的工作? 05/29 15:33
74F：推 norikko: 所以詹姆士你應該去原文下面反駁跟他說醒醒吧這世界不是 05/29 15:33
75F：→ norikko: 你想像的那樣啊，為何在這篇反駁明擺著的數據XDDD 05/29 15:33
76F：→ mtyc: 不過這也無所謂，主要是走入了婚姻，就不要只看到自己的付出 05/29 15:33
77F：→ yufat: 是一定要女性家事育兒時間3倍 男性工時3倍才能打平? 05/29 15:33
78F：→ mtyc: 無視於別人的辛勞，這樣就不會上來發仇女仇男文 05/29 15:33
79F：→ petitebabe: 真的 工時有長3倍嗎 05/29 15:34
80F：推 klll: 這篇文章本身寫得很好，補推一個 05/29 15:34
81F：→ yufat: 如果需要加班的要死要活才能養家 這種男人養自己就夠了 05/29 15:34
82F：→ james1993730: 我的天哪我舉個例子就要巴著文理組不放，就算你們想 05/29 15:35
83F：→ james1993730: 吵這個點好了，也無法改變男生工時薪資”大多”比女 05/29 15:35
84F：→ james1993730: 生高，所以女生家事顧家人時間長這個事實 05/29 15:35
85F：→ klll: 我覺得你可以再讀一次這篇文章，兩次好了 05/29 15:35
86F：推 mtyc: .....你再回去看文章吧，不要抓著不是重點的地方不放 05/29 15:35
87F：→ norikko: 喔然後呢 05/29 15:36
88F：→ james1993730: 我從頭到尾都沒有反駁這篇文章講的任何事，我只是在 05/29 15:36
89F：→ james1993730: 說這個社會結構不可能會改變的 05/29 15:36
90F：→ klll: 一次從頭到尾看大綱，一次逐條看細節去了解作者想講什麼 05/29 15:36
91F：→ mtyc: 會 改 變 05/29 15:36
92F：→ petitebabe: 為什麼社會結構不可能被改變?? 05/29 15:36
93F：→ petitebabe: 現在有跟20年前一樣嗎?不可能嘛 05/29 15:37
94F：→ james1993730: 呃...沒有，我只是說我看到的文章其中一段後的想法 05/29 15:37
95F：→ james1993730: 而已 05/29 15:37
96F：→ norikko: 你照著你受到的教育去養育下一代當然不會改變啊，我誠摯 05/29 15:37
97F：→ norikko: 的覺得那是你跟你下一代的事，跟社會大眾以及我都無關 05/29 15:37
98F：→ lucysayhi: 從你我開始就有可能慢慢被改變。一起加油，不要放棄。 05/29 15:37
99F：→ james1993730: 從頭到尾想找架吵，不友善的都不是我欸... 05/29 15:38
100F：→ norikko: 這篇對你都蠻友善的吧… 05/29 15:38
101F：推 mtyc: 你是看到第一頁就推文了吧，請把文章看完 05/29 15:38
103F：推 klll: 你翻來覆去都在講同一件事，大家在指正啊哪有吵架 05/29 15:39
104F：→ july1991: 文理組也是有研究的 05/29 15:39
105F：→ mtyc: 我也很友善喔 哈哈 05/29 15:39
106F：→ norikko: 你要是覺得這篇有人對你不友善，我都不敢找這板上對女性 05/29 15:39
107F：→ norikko: 不友善的推文給你看了 05/29 15:39
108F：→ james1993730: 誤會可大了，我兒子女兒要讀什麼我基本上都支持的， 05/29 15:39
109F：→ james1993730: 沒有限制 05/29 15:39
110F：→ mtyc: 我已經老了 吵不起來了，每次看大家很有精力的推文 都好羨慕 05/29 15:39
111F：推 yufat: 你哪來的自信這麼肯定社會結構不會改變? 同性婚姻通過了你 05/29 15:40
112F：→ norikko: 我看到重點王的推文都會振奮起來 05/29 15:40
113F：推 LuciusMalfoy: 很多仇女文的主旨都是 不管啦反正台女就是過得很爽 05/29 15:40
114F：→ yufat: 不知道嗎? 結構沒改變的不知道是什麼 05/29 15:40
115F：→ LuciusMalfoy: 然後現實繼續追著台女跑伏低做小 嗯...... 05/29 15:40
116F：→ klll: 那個｢不管啦」是很糟糕的不做思考 05/29 15:40
117F：推 Whiteplus: 「男人沒有一定應該要怎樣，女人也是。」沒錯沒錯！大 05/29 15:41
118F：→ Whiteplus: 推！ 05/29 15:41
119F：→ james1993730: 別再拿什麼對女性不友善的推文來講了，那也不是我 05/29 15:41
120F：→ james1993730: 打的。講這種話只會讓對立更深 05/29 15:41
121F：→ yufat: LM講得很好笑 八卦一堆仇女 歐兔汪踢還不是在那狂徵 05/29 15:41
122F：→ mtyc: 我都留幾句就飄走了，對於這篇作者十分佩服，寫好長又清楚 05/29 15:41
123F：→ klll: 這篇文章結構完整，起承轉合還帶參考文獻也被解讀成這樣，可 05/29 15:41
124F：→ klll: 惜耶 05/29 15:41
※ 編輯: mannequin (1.171.163.88), 05/29/2019 16:16:25
125F：→ yufat: BG一堆交往中把自己弄得很卑微的男性 最後來婚姻板仇女 05/29 15:42
126F：→ james1993730: 指正什麼啊...kill一開始不就扣個帽子說我戰文理組 05/29 15:43
127F：→ james1993730: ，我充其量只是拿這兩個薪資跟男女比做比較而已 05/29 15:43
128F：推 mtyc: 我期待持反向意見的回文，至於無腦噓文就免了 05/29 15:43
129F：→ james1993730: 我其實要表達的非常簡單，如果沒被誤會我也不會一 05/29 15:44
130F：→ james1993730: 直重複打 05/29 15:44
131F：→ mtyc: 是你先說文理組的.....好了好了 就別執著這點 05/29 15:44
132F：→ james1993730: 我只是比較薪資跟男女比我沒有要戰...到底哪裡看不 05/29 15:45
133F：→ james1993730: 懂... 05/29 15:45
134F：推 klll: 噗...天啊XD 05/29 15:45
135F：→ mtyc: 你把文章看完....... 05/29 15:45
136F：→ james1993730: 文理組是什麼髒話還是不好聽的字眼嗎，對不起那我以 05/29 15:45
137F：→ james1993730: 後還是不要提到好了 05/29 15:45
138F：→ angelicwing: 現在技術類的師傅很缺喔，歡迎各位來當師傅（超級歪 05/29 15:45
139F：→ angelicwing: 樓） 05/29 15:45
140F：→ james1993730: 我看完了，然後其中一小段讓我有些想法，然後我打出 05/29 15:46
141F：→ james1993730: 來，可能跟你想法不一樣，但不代表我沒看完或是反 05/29 15:46
142F：→ james1993730: 對 05/29 15:46
143F：→ james1993730: 我覺得文章有道理，所以我推文，並發表意見，沒有噓 05/29 15:47
144F：→ james1993730: ，就這樣 05/29 15:47
145F：→ mtyc: 你就是以現行薪資狀態認為這家庭架構不可改變，那我們就跟你 05/29 15:47
146F：推 pensees: 推 05/29 15:47
147F：→ mtyc: 說不一定，就這樣而已 05/29 15:48
148F：推 yaokut: 理組女生少於男性，所以這些理組的男性都一定會扛起家計？ 05/29 15:48
149F：→ yaokut: 又需要扛家計嗎？ XDD 05/29 15:48
150F：→ james1993730: 我沒別的意思 05/29 15:48
151F：→ mtyc: 我也不認為你有錯，就只是閒聊 不要介意 05/29 15:48
152F：→ yaokut: 先有對象，再來扛家計，至於扛多扛少，女生不也需要扛？ 05/29 15:48
153F：→ james1993730: 我就說社會上”大多數”是這樣，沒有說一定 05/29 15:49
154F：→ yaokut: 還是又剛好他們遇到的都不用扛家計的？ XDD 05/29 15:49
155F：→ mtyc: 因為這篇在討論女性的困境並不比男性少，我不懂為什麼要執著 05/29 15:49
156F：→ mtyc: 在這個點?她只是在反駁第一篇.... 05/29 15:50
158F：→ james1993730: 你沒認為我有錯就不會叫我把文章看完了，我懶得講了 05/29 15:50
159F：→ james1993730: ，我基本上就是同意文章的一群，不懂為何發表個意 05/29 15:50
160F：→ james1993730: 見突然變成異己 05/29 15:50
161F：→ klll: 討論同行業別中薪資差異。當然你說的性別與行業選擇的確有 05/29 15:51
162F：→ lumpfish: 你自己也說了大多數啊～代表不是全部，為何要一直在那 05/29 15:51
163F：→ lumpfish: 邊說不可能？ 05/29 15:51
164F：→ james1993730: 我沒有”執著”，我只是剛好在那個點上面發表一點點 05/29 15:51
165F：→ james1993730: 意見，剛好被誤會了所以一直解釋 05/29 15:51
166F：→ mtyc: 因為你說的點讓人不解 05/29 15:51
167F：→ klll: 此現象，但說不可能改變實屬武斷啊 05/29 15:51
168F：推 yaokut: 痾 現在先講先贏嗎？一下子說都別人不友善，一下子異己 05/29 15:51
169F：→ mtyc: 你在解釋 我們也在解釋 05/29 15:51
170F：→ mtyc: 算了 我累了 05/29 15:52
171F：→ james1993730: 你也說了的確有此現象，但我只是提出來馬上被說戰 05/29 15:53
172F：→ james1993730: 文理組，這樣不叫異己嗎 05/29 15:53
173F：推 wgstheduke: 不要結婚就不會被壓迫，或是娶一個男人回家也可以 05/29 15:53
174F：→ yaokut: 你要先設定好，理科女性少，所以家庭結構改變是不可能的 05/29 15:53
175F：→ lumpfish: 斷言某個社會現象不可能然後說我沒有執著…這不就跟吵 05/29 15:53
176F：→ lumpfish: 架的時候怒吼「我沒有生氣」沒兩樣嗎？ 05/29 15:53
177F：推 angelicwing: 第一篇原原PO寫的認真我也很難理解，這社會上所有男 05/29 15:53
178F：→ angelicwing: 女老少各有各的人生與辛苦，太過放大哪個族群都不太 05/29 15:53
179F：→ angelicwing: 合理，所以原原PO那麼放大台灣男人是為什麼？這點我 05/29 15:53
180F：→ angelicwing: 比較好奇。 05/29 15:53
181F：→ yaokut: 別人反對這種說法，痾 不行嗎？ @@a 05/29 15:53
182F：→ mtyc: 又不是只有理組才工時長，文組工時短，更不用說職業不是只有 05/29 15:54
183F：→ yaokut: 傳播算理組還是文組？幼教老師算理組還文組？工時有比較短 05/29 15:54
184F：→ mtyc: 文理組之分。並且這篇講女性薪資少 並非文理的關係 05/29 15:54
185F：→ mtyc: 所以我才認為你沒看完文章 05/29 15:55
186F：→ yaokut: 嗎？還是剛好都是文組搭配理組？ 05/29 15:55
187F：→ james1993730: 我前面就說了，文理組只是我拿來大致比較薪資跟男女 05/29 15:56
188F：→ james1993730: 比例懸殊，我並沒有要特別探討文理組如何 05/29 15:56
189F：→ yaokut: 如果兩個都文組或理組，又誰扛家計？ XDD 05/29 15:56
190F：推 mtyc: ........................................ 05/29 15:57
191F：→ AppleAlice: 現在綜合背景的跨領域的人那麼多，還拘泥文理組阿?? 05/29 15:57
192F：→ yaokut: 你一開始的設定就詭異啦~ 設定好文組都搭配理組，設定好文 05/29 15:57
193F：→ james1993730: 瘋了，文理組真的不能亂提，不然會被講到死 05/29 15:57
194F：→ yaokut: 組工時短，理組工時長，設定好工時長就薪水高，不覺得太多 05/29 15:58
195F：→ yaokut: 事先設定了嗎？？ 05/29 15:58
196F：→ mtyc: 你是沒有要探討 只是用刻板印象說社會現象不可能改變 05/29 15:58
197F：→ james1993730: 我沒說文組搭配理組欸，這是你自己的設定吧 05/29 15:58
198F：→ petitebabe: 哪有瘋了 是你舉了不恰當的例子 05/29 15:58
199F：→ mtyc: 不是文理組的問題，我覺得你不是很清楚大家在講什麼 05/29 15:58
200F：→ james1993730: 這不是刻板印象，這是現在社會的結構就是如此 05/29 15:58
201F：→ yufat: 自己在那邊亂解讀文章 講一個自己認為男女薪資差異最合理的 05/29 15:59
202F：→ james1993730: 就是因為如此才必須改變，但我覺得改變不了，你們 05/29 15:59
203F：→ mtyc: 你自己將男女設定成文理組的配合 05/29 15:59
204F：→ james1993730: 覺得可以，就這樣 05/29 15:59
205F：→ petitebabe: 你自己的設定就是文理配 不然怎麼會說女生工時少? 05/29 15:59
206F：→ yaokut: 文組不搭配理組的話，又怎麼按照你說的家計由工時短的文組 05/29 15:59
207F：→ yufat: 原因 發現是文組理組 然後說社會結構不可能改變 還說自己認 05/29 15:59
208F：→ yaokut: 男性扛？ XDDDDDDDDD 05/29 15:59
209F：→ yufat: 同本篇文章 好棒棒呀 05/29 15:59
210F：→ yaokut: 文組不搭配理組的話，又怎麼按照你說的家計由工時短的理組 05/29 16:00
211F：→ petitebabe: 不然女生一樣理組 工時會比男生少嗎? 05/29 16:00
212F：推 Legolasgreen: 推 05/29 16:00
213F：→ james1993730: 我沒有講男女變成文理組的配合，我只是說文理組薪 05/29 16:00
214F：→ james1993730: 資本來就有落差，加上男生女生在這之中的比例，所以 05/29 16:00
215F：→ james1993730: 造成現在男生薪水比較高 05/29 16:00
216F：→ james1993730: 所以大多數是男生扛家計 05/29 16:01
217F：→ yaokut: 文組女找文組男結婚，造成男性薪水高的原因是？ 05/29 16:01
218F：→ james1993730: 這到底錯在哪我真的不明白 05/29 16:02
219F：推 yufat: 那文章有說男生薪水高的原因是理組嗎? 05/29 16:02
220F：推 klll: 我們也只是在說性別與薪資、工時、選項都可以有希望解除連結 05/29 16:02
221F：→ yaokut: 理組女找理組男結婚，造成男性薪水高的原因又是？ 05/29 16:02
222F：→ james1993730: 我已經打了”大致上”.... 05/29 16:03
223F：推 mtyc: XD 05/29 16:03
224F：推 slom887: 未來一定會改變，因為開始有人發現父權對兩性皆壓迫，所 05/29 16:03
225F：→ slom887: 以ㄧ定會改變，但你也忽略掉女性工時的減少，其實是現今 05/29 16:03
226F：→ james1993730: 文章沒有說，我說的只是我的想法 05/29 16:03
227F：→ slom887: 環境氛圍導致，期望未來無論女性男性都能出自個人意志選 05/29 16:03
228F：→ slom887: 擇工時與家事分配 05/29 16:03
229F：→ yaokut: 所以設定還是要文組跟理組結婚啊 XD 不然怎麼繼續推論阿？ 05/29 16:04
230F：推 yukiinsummer: 會幫忙家裡的男性沒市場啦 05/29 16:04
231F：推 yufat: 那你的想法這麼多人不認同 你就要哭哭說被攻擊? 敢發表意見 05/29 16:04
232F：→ yufat: 就接受回應阿 05/29 16:04
233F：→ yufat: 你的世界有沒有理組女配理組女? 那這時候女性付出3倍的時間 05/29 16:05
234F：→ yufat: 在家事育兒的時候 你要怎麼自圓其說? 05/29 16:05
235F：→ yufat: *理組男 05/29 16:05
236F：→ james1993730: 我被誤會了所以在解釋沒有什麼哭哭啊 05/29 16:06
237F：推 klll: (離題)我是媽媽，平常教孩子抵禦性別偏見說真的蠻累，但還是 05/29 16:06
238F：→ klll: 要持續做的。 05/29 16:06
239F：→ james1993730: 我覺得看到這些推文都可以很明白誰想吵架吧.. 05/29 16:06
240F：推 yaokut: 真的，性別偏見可怕在於已經設限了，卻完全沒自覺。 05/29 16:06
241F：推 mtyc: 還要教邏輯 拜託了 05/29 16:06
242F：噓 k24258697: 扭轉社會結構?社會結構要怎麼扭轉? 05/29 16:07
243F：→ klll: 有的有的XD 05/29 16:07
244F：推 petitebabe: 男性收入較高 跟是不是理組有關係嗎? 05/29 16:07
245F：→ james1993730: 還真沒想過我只是講了我的想法可以變成這樣，一下被 05/29 16:08
246F：→ james1993730: 說戰文理組一下說我抓不到重點，我看了一本小說， 05/29 16:08
247F：→ james1993730: 對其中一個篇章有興趣，所以說了心得，難道代表我沒 05/29 16:08
248F：→ james1993730: 有把小說看完看懂嗎 05/29 16:08
249F：推 ethanol: 推統計 05/29 16:08
250F：推 yaokut: 你看了一篇章節，說你的想法，同樣別人不認同你的刻板印象 05/29 16:08
251F：→ james1993730: 男性收入高跟是不是理組沒關係，但理組大多薪資平 05/29 16:09
252F：→ james1993730: 均較高，這是個邏輯問題 05/29 16:09
253F：→ yaokut: ，還要被說不友善跟異己之類的，難道不認同的都有問題嗎？ 05/29 16:09
254F：推 mtyc: 是有邏輯問題 05/29 16:09
255F：推 klll: 我笑出聲了XD 05/29 16:10
256F：推 yufat: 邏輯失敗的人要教大家邏輯 我也是笑笑 05/29 16:10
257F：→ yaokut: 理組大多薪資平均較高=>所以如果沒跟理組男結婚，其他理組 05/29 16:10
258F：→ james1993730: 這不是刻板印象這是事實，就是因為不滿事實所以大家 05/29 16:10
259F：→ james1993730: （包括你我）想要改變這個社會結構，但我覺得辦不 05/29 16:10
260F：→ james1993730: 到 05/29 16:10
261F：→ yaokut: 男的薪資比較高，與跟文組男結婚的何干啊？ 05/29 16:11
262F：→ mtyc: 唉 這篇文章是不錯的 05/29 16:11
263F：→ james1993730: ...我說的邏輯問題只是說這句話是:若p則Q若非p則非Q 05/29 16:11
264F：→ james1993730: 沒有要罵人的意思 05/29 16:12
265F：→ klll: 100年前女性還沒有投票權喔，別這麼悲觀社會結構改不了(拍拍 05/29 16:12
266F：→ yaokut: 那不就是設定文理得結婚才行，才會有關~ ^.< 05/29 16:12
267F：推 mtyc: 今年都可以同性結婚了，更遑論農業社會變工業社會 05/29 16:13
268F：→ lovesthenry: 說真的，把文章看清楚，多思考再回應真的沒那麼難XD 05/29 16:13
269F：推 lucysayhi: 回歸正題,這篇文章寫得很好。無論男女都是充滿壓力地活 05/29 16:13
270F：→ lucysayhi: 在這個父權社會下,這是兩性都在共同承受的議題,先不論 05/29 16:13
271F：→ lucysayhi: 能否短時間改變社會風氣,但最起碼自己要先釋放從小到大 05/29 16:13
272F：→ lucysayhi: 強架在身上的枷鎖。 05/29 16:13
273F：→ mtyc: 中產階級也是這兩三百年才形成，而未來又是如何 05/29 16:13
274F：→ james1993730: 好吧，大家對不起，我錯了，祝大家天天快樂 05/29 16:13
275F：→ mtyc: 農業社會可是維持了兩三千年，結果一個世紀就翻轉了 05/29 16:14
276F：推 petitebabe: 我看主計處薪資行情 理組沒有很明顯的高 05/29 16:14
277F：推 norikko: 「性別偏見可怕在於已經設限了，卻完全沒自覺」，大推， 05/29 16:14
278F：→ norikko: 也推教育孩子抵禦性別偏見好辛苦QQ 尤其自己也有不自覺留 05/29 16:14
279F：→ norikko: 著的偏見，還好隊友腦子清楚會適時提醒我… 05/29 16:14
280F：推 LuciusMalfoy: 抓個小錯字>「同更不同酬」 應該是想寫「同工」？ 05/29 16:14
281F：→ mtyc: 中產階級對政局的影響力更是古人難以想像，社會轉變誰料得到 05/29 16:15
282F：推 yufat: 說理組"大多數""大致上"薪資高的 是八卦看太多? 統計數字 05/29 16:15
283F：推 sakuralove: 推認真文 05/29 16:15
284F：→ yufat: 拿出來好嗎 這篇用統計數字講 用統計數字回應才有說服力阿 05/29 16:15
285F：推 Sayd20: ptt就是個反指標 05/29 16:16
286F：推 yaokut: 其實我周遭一個月三萬多的，也是叫理組 @@a 05/29 16:16
287F：推 blueblue726: y大其實可以不用改哦，也許以後真的會有理組女配理組 05/29 16:17
288F：→ blueblue726: 女 05/29 16:17
289F：推 linyap: 嗯～ 看著我以前唸生化的同學 聽說這個也算理組 05/29 16:18
290F：噓 l83OGC5566: 台女 05/29 16:19
291F：→ yaokut: 只要在科技廠工作，很多都被歸類理組~ 作業員是哪一組？ 05/29 16:19
292F：推 anarchy: 推 有數據研究，而不是只憑感覺 05/29 16:21
293F：推 flyingcatt: 樓上知道什麼叫做母系社會嗎 05/29 16:22
294F：推 notneme159: 推個 05/29 16:22
295F：推 seawarm: 推認真 其實你看女老師相親市場好 寒暑假顧小孩又穩定 05/29 16:22
296F：推 petitebabe: 金融保險業算文組吧?薪資統計超高的 05/29 16:22
297F：推 flyingcatt: 我說的是詹姆士大大 05/29 16:22
298F：→ seawarm: 男老師的話我身邊想法都會覺得他們沒上進心怎不作校長 05/29 16:23
299F：→ petitebabe: 哪來那麼多校長可以當 05/29 16:23
300F：推 gina29: 推 05/29 16:23
301F：→ seawarm: 很好的朋友是男老師 想要跟女友結婚被對方父母嗆沒上進. 05/29 16:23
302F：→ seawarm: 心 叫他給個時間甚麼時候可以做更高的職位 就分手了 05/29 16:24
303F：→ seawarm: 我們這些幫忙求婚的在旁邊氣得要死 05/29 16:24
304F：→ seawarm: 40歲的女警察 父母還在嗆我朋友說女兒配得上醫生= = 05/29 16:25
305F：推 letitrain: 推推 05/29 16:25
306F：推 djboy: 推！ 補一個我覺得男方遺產拿較多的原因：因為男方被要求賺 05/29 16:26
307F：推 queenp: 統計數字會說話，推客觀事實 05/29 16:26
308F：→ djboy: 錢養家；所以會用各種理由(家產不落外姓)把錢給男方。 05/29 16:26
309F：推 sashababie: 推 但是覺得雙薪正常共同負擔家務不正常的人看不懂的 05/29 16:27
310F：推 abab6111: 推 05/29 16:27
311F：→ sashababie: 因為他們從小看著爸爸那樣長大的，眼界已經拓不開了 05/29 16:27
312F：→ yudofu: ptt一堆右手老婆左手女友的是能討論什麼 05/29 16:27
313F：推 fionawhc: 推 05/29 16:31
314F：推 stitch0509: 推 05/29 16:35
315F：推 ifshin: 推 05/29 16:35
316F：推 hqu: 看ptt 好像每個人月收都是上百 在主計處統計破百的就是前10% 05/29 16:36
317F：→ hqu: 年收啦 打錯了 05/29 16:37
318F：推 tysn: 推 05/29 16:37
319F：噓 littleliu: 有沒有興趣用你那些資料統計一下「台北市」的男女，相 05/29 16:38
320F：→ littleliu: 信你會看到不一樣的世界。 05/29 16:38
321F：推 smallox: 數據推 05/29 16:38
322F：→ hqu: 2300萬人的話 也就是全台有230萬人年薪破100萬 果然很多 05/29 16:39
323F：推 queenp: 319樓能回一篇你找到的數據嗎？ 05/29 16:39
324F：推 linyap: 不需要執著在台北市的女生吧？其他縣市的女生你看不上嗎 05/29 16:39
325F：→ linyap: ？ 05/29 16:39
326F：推 luckysmallsu: 男女同工不同酬才是最大問題，拿台GG當例子男女薪 05/29 16:41
327F：→ luckysmallsu: 水不成比例，男主管數量是遠大於女主管 05/29 16:41
328F：推 ONI3944: 不錯 05/29 16:42
329F：推 queenp: 做縣市分析也挺好的，我們可以得知每個地區的男女在家事或 05/29 16:42
330F：→ queenp: 財產分配是如何 05/29 16:42
331F：噓 kamayer: 紅明顯 我覺得在遺產繼承那邊男性比率要在更高 因為一堆 05/29 16:43
332F：→ kamayer: 女生沒去法院辦拋棄 但在地政登記時都簽名將不動產由男性 05/29 16:44
333F：噓 lanhow: 你先爭取女性服兵役 05/29 16:44
334F：→ kamayer: 全部繼承 05/29 16:44
335F：推 loversdating: 大推 05/29 16:45
336F：推 queenp: 你拿女性繼承財產來說只有3成9來看，兩者相比就能看出差異 05/29 16:46
337F：→ queenp: 了 05/29 16:46
338F：推 yaokut: 那要用戶籍地址？還是用居住地？還是出生地？用什麼分？XD 05/29 16:48
339F：推 liebemond: 推，終於有一個說對重點的人。但顯然看錯重點的人還是 05/29 16:49
340F：→ liebemond: 很多 05/29 16:49
341F：推 cherry5566: 有沒有想過選理組的男生也是被這個社會價值觀逼的呢？ 05/29 16:50
342F：→ cherry5566: 我有朋友唸資工但夢想科系是中文欸，被爸爸說沒出息只 05/29 16:50
343F：→ cherry5566: 能含淚填資工（可是妹妹就可以唸歷史系），這也是男性 05/29 16:50
344F：→ cherry5566: 受壓迫的實例，不懂戰文理組對性別議題有什麼幫助 05/29 16:50
345F：推 luckysmallsu: 不過我常常看到繼承財產時都是老婆在跟菇類爭產... 05/29 16:50
346F：→ luckysmallsu: 靠北菇類沒資格繼承財產的都是女人居多 05/29 16:50
347F：推 LuciusMalfoy: 期待SincereBob 再來回一篇 05/29 16:52
348F：推 jasmine0902: 好文推 05/29 16:52
349F：→ AppleAlice: 爭遺產這種事還會考量到老的生前誰照顧，尤其現在發生 05/29 16:52
350F：→ AppleAlice: 繼承的那一輩，如果是子媳在顧，女兒回來探望，死後吵 05/29 16:53
351F：→ AppleAlice: 破臉還不算少見，不過日後這種應該也會越來越少吧 05/29 16:54
352F：推 knml: 嫁入豪門機乎都是女性，她們我想是不會放棄這個機會 05/29 16:54
353F：推 luckysmallsu: 我是覺得遺產父母生前就要規劃好想給誰就給誰，如果 05/29 16:55
354F：→ luckysmallsu: 出意外沒有立遺囑一律充公避免紛爭 05/29 16:55
355F：→ AppleAlice: 也不用充公阿，就依法繼承就好了 05/29 16:56
356F：推 queenp: 說到理組，我補充一個性別印象的概念。說到科學家，你第一 05/29 16:59
357F：→ queenp: 個想到的代表人物是誰？李遠哲、愛因斯坦、牛頓、愛迪生、 05/29 16:59
358F：→ queenp: 居禮夫人……有沒有發現，在台灣的教育和環境裡，我們耳熟 05/29 16:59
359F：→ queenp: 能詳講的出來的女性科學家只有一個女人。但實際上真的沒有 05/29 16:59
360F：→ queenp: 女性科學家嗎？我們12年國教的教材裡提及幾個女性科學家？ 05/29 16:59
361F：→ queenp: 這個職業的女性消失了。這些長大的小孩自然而然不會將科學 05/29 16:59
362F：→ queenp: 與女性連結，包含潛意識裡也不認為理組是女性優先選擇的目 05/29 16:59
363F：→ queenp: 標。國小的國語課本裡面，插圖部分只要是媽媽一定有畫圍裙 05/29 16:59
364F：→ queenp: ，一定在做家事，爸爸或是男性角色呢？他們看報紙或是帶小 05/29 16:59
365F：→ queenp: 孩出去玩，男性從家事行為消失了。這些潛在課程時時刻刻影 05/29 16:59
366F：→ queenp: 響著孩子的性別觀念，何況是成人？ 05/29 16:59
367F：推 bugbuug: 推 我爸媽輩份依舊認為雇女生懷孕了又要求產假煩死了 05/29 17:00
368F：→ bugbuug: 女性在職場上升遷甚至跨過被聘任的門檻都相對不易 05/29 17:00
369F：推 donflower: 推 05/29 17:01
370F：推 luckysmallsu: 早就有科學研究女性的數理能力不會比男生差但因為 05/29 17:01
371F：→ luckysmallsu: 性別刻板印象造成女生不敢選理組 05/29 17:01
372F：推 MinaseShou: 家事照顧時間這個母體是15歲以上，如果可以切割的更 05/29 17:03
373F：→ MinaseShou: 細也許會看得更清楚，比方說25-30 30-35去看，趨勢可 05/29 17:04
374F：→ MinaseShou: 能不變，但是比例應該有差 05/29 17:04
375F：推 lastever: 扭轉社會結構不可能？！！你覺得現在社會的性別期望跟20 05/29 17:04
376F：→ lastever: 年前、40年前、60年前都是一樣的嗎？？在說什麼鬼話 05/29 17:04
377F：→ angelicwing: 聽過不少人說過，女性就職都會被問是否單身？考慮什 05/29 17:05
378F：→ angelicwing: 麼時候結婚？什麼時候生小孩？ 05/29 17:05
379F：推 ToneToneTone: 推事實，這個社會的性別問題中本就包含階級問題 05/29 17:05
380F：→ yaokut: 大概27歲左右，求職就開始被問單身？結婚？生子？ 05/29 17:06
381F：推 naniu: 推 05/29 17:06
382F：→ angelicwing: 然後就因為非單身而被刷掉的女職員也是有，或者結婚 05/29 17:07
383F：推 AppleAlice: 說到這個又想到去年還前年吧媽寶版有一篇抱怨文說她在 05/29 17:07
384F：→ angelicwing: 之後被離職的、懷孕之後被離職的，也有生完可以復職 05/29 17:07
385F：→ angelicwing: 的被離職的。 05/29 17:07
386F：→ inoce: 台女集散地 05/29 17:07
387F：→ AppleAlice: 台大生產沒有醫生接生，在場都是護理師，結果只是因為 05/29 17:07
388F：推 cheermisa: 推 批踢踢也不是全世界啊 05/29 17:07
389F：→ AppleAlice: 住院醫師是個女性就被認定是護理師，看了也是很難過 05/29 17:07
390F：噓 sweety655633: 同工不同酬是怎麼比較出來的？ 05/29 17:07
391F：→ sweety655633: 比較工時就叫作同工逆 05/29 17:08
392F：→ angelicwing: 個人覺得面試問那些實在很沒禮貌，但太太說遇到的機 05/29 17:11
393F：→ angelicwing: 率不低，也是有不會問的。 05/29 17:11
394F：→ shamanlin: 同工不同酬都是用非常概略的方式比較出來的，但如果把 05/29 17:14
395F：→ shamanlin: 所有細節項目放進去比較就會發現同工同酬結果，有的時 05/29 17:15
396F：→ shamanlin: 候女性還拿比較多，但這不是呼喊同工不同酬的人想要的 05/29 17:15
397F：推 yaokut: 當時大概是3/4是會問的，要知道會不會進來就要辦婚禮/生子 05/29 17:16
399F：→ yaokut: ，就算覺得沒禮貌，但台灣的風氣不太可能不問。 05/29 17:17
400F：推 QuakerH: 推好文！！！ 05/29 17:18
401F：推 yaokut: 說到同工不同酬，之前就聽過求職時，老闆拿出一本薪資本， 05/29 17:18
402F：→ shamanlin: 如果真能"同工"不同酬，這世界的勞動市場會由女性獨佔 05/29 17:19
403F：→ yaokut: 求職者突然發現同樣是大學無經驗，但男性起薪高於女性三千 05/29 17:19
404F：→ yaokut: ，老闆表示男生以後要養家，就尷尬地把薪資表收起來 XDDD 05/29 17:19
405F：→ shamanlin: 聽說聽說，聽聽說說 05/29 17:20
406F：→ yaokut: 聽家人說阿 XD 又不是我去求職~~ 難道還要陪她進去喔 05/29 17:20
407F：→ shamanlin: 突然台灣的慣老闆都會因為覺得男性要養家就加薪了呢 05/29 17:20
408F：→ shamanlin: 同工作卻因為性別而有不同起薪的有，譬如搬運工男性跟 05/29 17:21
409F：→ yaokut: 不會耶~ 因為就另一個角度來看，就是薪水可以藉此再壓低那 05/29 17:21
410F：→ yaokut: 些女性的薪資，再怎樣都是老闆賺到 (笑) 05/29 17:21
411F：→ shamanlin: 女性薪水就不同，快來喊同工不同酬吧，但如果仔細去看 05/29 17:21
412F：推 yoyoyo1011: 去當兵 05/29 17:21
413F：→ shamanlin: 工作內容，就換看到男性要付出更多勞力 05/29 17:21
414F：→ shamanlin: 如果可以藉此壓低女性薪資那一樣還是請女性就好了 05/29 17:22
415F：→ yaokut: 不然講白點，多個三千是能養什麼家啦 XDDD 05/29 17:22
416F：→ shamanlin: 聽說聽說聽聽說說，講這種違背市場的故事有啥意義 05/29 17:22
417F：→ yaokut: 痾 所以意思是不能說出家人遇到的實際例子，因為違反市場 05/29 17:23
418F：→ yaokut: 所以要按照市場的，才能夠說？ 05/29 17:23
419F：推 happyennovy: 女生念理組還念到到很高台灣很多人還是叫你回家生小 05/29 17:24
420F：→ happyennovy: 孩顧家庭，年紀大於35＋的還會被酸太老生不出來，只 05/29 17:24
421F：→ happyennovy: 是現在媽媽那一輩也很多覺醒了，我媽很女性舞友外商 05/29 17:24
422F：→ happyennovy: 主管退下來，經濟狀況良好根本退休後前後過超爽，也 05/29 17:24
423F：→ happyennovy: 不會在那邊講一定要相夫教子人生才圓滿這種話 05/29 17:24
424F：噓 vgl: 女權出來囉 05/29 17:25
425F：推 crispycarrot: 聽到女權兩個字就開始發癲的來噓囉 05/29 17:27
426F：推 cjy0321: 推 但ptt很多台男看不懂啦 05/29 17:27
427F：→ Camjar: 樓上是不是書念得少看不懂本文？ 05/29 17:27
428F：推 tellthe: 推，不過這文需要思考一定有人只想噓 05/29 17:28
429F：推 earthaf: 推 05/29 17:28
430F：→ shamanlin: 意思就是故事人人會編，但實際人力市場是另一回事 05/29 17:30
431F：推 ts311005: 這篇超棒 05/29 17:30
434F：推 cplv: 大大大大推！改變是漫長的路 但不代表我們不能改變 就從了 05/29 17:31
435F：→ cplv: 解事實不要開地圖砲開始吧 05/29 17:31
436F：→ queenp: 台灣現況的確男性就是主要家庭的支出者，比例上女性也占了 05/29 17:32
437F：→ queenp: 1/3 05/29 17:32
438F：噓 ab2326764: 女權自助餐吃起來 05/29 17:33
439F：推 qwemnb: 推！ 05/29 17:34
440F：推 yaokut: 說實際遇過的，也被說編故事，那不如乾脆說你說了算 XDDD 05/29 17:35
441F：推 icekiba: q大的圖表真容易理解 05/29 17:35
443F：→ ab2326764: 台積設備一票是台男在幹 台女怎不爭取 一堆同酬不同工 05/29 17:38
444F：→ ab2326764: 的職業沒看過台女出來抗議 05/29 17:38
445F：→ queenp: 上面excel圖表從主計處下載的，另外這張圖整理的比較不清 05/29 17:38
446F：→ queenp: 楚，左邊數字男性右邊數字女性，指在同工時下拿到的薪資比 05/29 17:38
447F：→ queenp: 例。只有不動產業是1：1，最符合同工同酬 05/29 17:38
448F：推 carnie: 噓 l83OGC5566: 台女 (這種發言是有啥意義?) 05/29 17:39
449F：→ carnie: 批踢踢看久了 我真的對某些男生反感不是沒有原因的 05/29 17:39
450F：→ shamanlin: 譬如說上面有人標醫療保健男女收入有差就是一個案例 05/29 17:39
451F：→ shamanlin: 而queenp的發言也完全解釋了同工不同酬的謊言如何建立 05/29 17:40
453F：推 JessicaA1ba: 可是珍妮佛勞倫斯本人被顏射噴個滿臉很享受的照片大 05/29 17:40
454F：→ JessicaA1ba: 家都看得很清楚呢 05/29 17:40
455F：→ shamanlin: 直接看這邊就知道了，他們會給你一個數據是這個行業的 05/29 17:40
456F：推 hoifly: 推這篇理性討論! 05/29 17:41
457F：→ shamanlin: 男性收入比女性高，卻完全不看細分結果 05/29 17:41
458F：推 carnie: 呼籲理性討論喔!要酸又沒內容的就不用了 很無聊 05/29 17:41
461F：推 ali210: 明明是同受父權刻板印象壓迫的兩個性別,當有人試圖改變, 05/29 17:42
462F：→ ali210: 就是有些人不明就裡要繼續壓迫另一性別以維持現狀,理解力 05/29 17:42
463F：→ ali210: 真的不太好 05/29 17:42
464F：→ shamanlin: 從2:11開始舉例就剛好是舉醫療界的，看看是不是一樣 05/29 17:42
465F：推 raul12: 看到父權就以為在說他的人不會懂這篇啦 05/29 17:43
466F：→ shamanlin: 只看總體數據覺的同工不同酬，但看細部就會發現在這群 05/29 17:43
467F：→ LuciusMalfoy: 果然出現了“不管啦就是要噓台女”的人 黑名單get 05/29 17:43
468F：→ shamanlin: 體中男性執行高風險性或高時數業務的人更多 05/29 17:43
469F：→ shamanlin: 如果細分到同工時同風險等所有條件完全相同時，這同工 05/29 17:44
470F：→ shamanlin: 不同酬瞬間就消失了 05/29 17:44
471F：推 queenp: 我們可以拿數據來討論，有憑有據 05/29 17:44
472F：推 carnie: 其實這個板討論風氣還算好了 八卦跟女板的酸女風氣 05/29 17:47
473F：→ carnie: 簡直慘不忍睹 05/29 17:47
474F：推 queenp: 拿不同的行業來討論比較有意義，比方說金融產業女性投入時 05/29 17:52
475F：→ queenp: 間多、人數也多，可是平均薪資卻少了男性16000 05/29 17:52
476F：→ queenp: 製造業及礦業等男性的人數、時數和平均薪資都比女性高 05/29 17:53
477F：→ shamanlin: 任何行業都要細分到同工同時同資歷才有意義 05/29 17:55
478F：→ shamanlin: 拿跨行業這種概略統計無視實際工作內容的來比只是自爽 05/29 17:55
479F：→ shamanlin: 都在科技上班的清潔工跟開發工程師你會說同工不同酬? 05/29 17:56
480F：噓 jerryliau: 哈哈 這個版討論風氣算好？ 05/29 17:56
481F：→ jerryliau: 這是我今天到現在聽到最好笑的笑話 05/29 17:56
482F：推 carnie: jerryliau沒錯啊 因為我長期待女板 來看這板 這板好一點點 05/29 17:57
483F：推 lumimi633: 好文推，拿出數據佐證更有說服力！ 05/29 17:57
484F：推 queenp: 是的，產業結構與職位決定薪資，那這些職位的錄取性別比例 05/29 17:59
485F：→ queenp: 標準何在？ 05/29 17:59
486F：推 july1991: 恩所以有人來破壞討論風氣了XD 05/29 17:59
487F：推 yaokut: 這讓我想到上次有人回我：你怎知道男生是不是又多搬運什麼 05/29 18:00
488F：推 nongnong: 推推 05/29 18:00
489F：→ yaokut: ，多那三千不就是證明不同工。 瞬間都佩服他了 XDD 05/29 18:01
490F：→ shamanlin: 上面影片如果看完而不是急忙關掉就會知道了 05/29 18:01
491F：推 zhvikn: u文 推推 05/29 18:08
492F：噓 bluelikeme: 只要有救世劍繼續隨利益改變說法的一天 改變就是笑話 05/29 18:08
493F：推 ofota: 推推 05/29 18:09
494F：→ carnie: bluelikeme是在酸女生還是男生我看不懂 有人能解答嗎謝謝 05/29 18:10
495F：推 BASEGO: 推推，多唸書真的有幫助了解世界 05/29 18:11
496F：推 dbear87: 推 05/29 18:11
498F：推 soyjay: 推這篇理性 05/29 18:15
500F：推 akiraedo: 謝謝你願意花時間寫這篇文章QQ 05/29 18:18
501F：→ Cauchy2008: 推 參考資料 05/29 18:20
502F：推 queenp: 的確，女性相較於男性喜歡保守較不有風險的職業。那我們回 05/29 18:20
503F：→ queenp: 到源頭，從小我們大部分是鼓勵那個性別去冒險、哪個性別要 05/29 18:20
504F：→ queenp: 乖要保守呢 05/29 18:20
505F：→ shamanlin: 當你講到這點的時候就等於同工不同酬確實不存在了 05/29 18:22
506F：→ shamanlin: 因為同工不同酬必須建立在完全相同的工作、風險、資歷 05/29 18:23
507F：→ shamanlin: 卻僅僅因為性別不同而導致薪資不同 05/29 18:23
508F：→ shamanlin: 而不是女復健科醫師薪資比男心臟外科醫師低，就說是同 05/29 18:24
509F：→ shamanlin: 工不同酬 05/29 18:24
510F：推 SeaWolf: 我是社會學研究生，目前關於男性婚姻的薪資溢酬 05/29 18:27
511F：推 pinkygirl: 好文推 05/29 18:27
512F：推 IrisXIII: 感謝 S大的影片，獲益良多 05/29 18:27
513F：→ SeaWolf: Ludwig(2018) 在ASR的研究否證了這一點，亦即男性不會 05/29 18:28
514F：→ SeaWolf: 因為結婚就會被雇主給比較高的薪資~ 05/29 18:28
515F：推 queenp: 如外科的高薪資自然伴隨高風險，所以女性比較不會選擇。這 05/29 18:29
516F：→ queenp: 我同意。而女性因為育兒而離開職場的確也是一大因素，但老 05/29 18:29
517F：→ queenp: 闆因為女性「可能」要育兒而相對剝奪升遷機會，這也難怪有 05/29 18:29
518F：→ queenp: 事業心的女子只能選擇不婚不生。 05/29 18:29
519F：推 mia330: 這篇應該轉去八卦版 不過會有70 05/29 18:30
520F：推 icekiba: 雖然認同s大的說法…但q大想說的是…男性比女性的工資高 05/29 18:30
521F：→ icekiba: 可能來自“高風險”、“高工時”等因素…應從教育本質探 05/29 18:30
522F：→ icekiba: 討…而我認為就q大想說的…很“鐵達尼號”阿… 05/29 18:30
523F：推 ssis: 推你 05/29 18:32
524F：推 kerryting: 推這篇，謝謝。 05/29 18:34
525F：推 chopspi: 推 05/29 18:37
526F：→ shamanlin: 當轉向說性別對職業的選擇時就已經跟"同工不同酬"無關 05/29 18:38
527F：推 emma19860118: 我家就沒有這種男女不平等情況 我覺得要從你我做起 05/29 18:39
528F：→ emma19860118: 教育下一代 不要刻板印象 漸漸的能改變這個社會問題 05/29 18:39
529F：→ emma19860118: 的～ 05/29 18:39
530F：推 shylock1214: 好文推 05/29 18:42
531F：→ shamanlin: queenp要說的一樣在影片中就直接反駁了 05/29 18:47
533F：→ shamanlin: 這影片出來已經非常多年，就會知道這議題永遠都鬼打牆 05/29 18:47
534F：推 caramelpig: 好文推 05/29 18:49
535F：推 alloverme: 婚姻版頭推給這篇 05/29 18:52
536F：推 clemeee: 推推好看 但那些野雞看不下那麼多字 05/29 19:01
537F：→ carnie: 野雞是在罵誰啊 會不會太超過了 05/29 19:02
538F：推 md9tbagel: 推！更要推補充 05/29 19:03
539F：推 jack990568: 推爆 05/29 19:04
540F：推 God12345566: 給y大，我聽我女性朋友說她應徵工作老闆直接說因為妳 05/29 19:07
541F：→ God12345566: 是女生給妳起薪比較高，那這樣算壓迫男生嗎？ 05/29 19:07
542F：推 springbreeze: 推原PO 有理有據 05/29 19:09
543F：推 traman: 有家用比的統計嗎? 05/29 19:09
544F：推 anna89: 推這篇，人和人的相處不該是一直強化對立 05/29 19:10
545F：→ traman: 有家務比 女生3.88小時 男生1.13小時 有家用比例統計嗎 05/29 19:13
546F：推 lluunnaa: 推數據，有些人連數字都無法說服，幫QQ 05/29 19:16
547F：推 gaade: 當人，好難。 05/29 19:18
548F：推 lilianchen: 我娘家不讓我準備拜祖先得茶水，但是媳婦可以。 05/29 19:19
549F：推 queenp: 433樓家庭收支比 05/29 19:20
550F：推 queenp: s大說的是影片哪一段呢？截圖來討論吧！ 05/29 19:27
551F：推 zero1000: 推 05/29 19:27
552F：推 babygiggles: 同事明明案件沒少做 卻被男性主管說孩子一歲了 請同 05/29 19:32
553F：→ babygiggles: 事要回歸工作 真的是滿頭問號 05/29 19:32
554F：推 ad56: 一個重點是這世界上的男人人數大於女生喔，就算以理想來說男 05/29 19:33
555F：→ ad56: 女對於選擇行業的決策都是平均的，以人數來說男生還是會大 05/29 19:33
556F：→ ad56: 於女生啊 05/29 19:33
557F：推 redbeanbread: 這裡年薪動不動就兩三百 05/29 19:44
558F：推 unlag: 推這篇論述，讚 05/29 20:00
559F：噓 jimmyloveya: 覺得用這種統計來酸開地圖砲的也是可笑...XD 05/29 20:02
560F：→ jimmyloveya: 全職的主婦多 差三倍意外嗎...? 05/29 20:03
561F：→ jimmyloveya: 統計有細分到年齡層..?歷年數據的比較...? 05/29 20:03
562F：→ jimmyloveya: 別把統計結果用來斷章取義 好嗎 05/29 20:04
563F：→ traman: 話說 樓數要怎算? (很嫩 05/29 20:08
564F：推 match123: 憑感覺開地圖炮的比有數據的可笑多囉 可惜某些人就是自 05/29 20:10
565F：→ match123: 助餐^ ^ 05/29 20:10
566F：→ traman: 媳婦板本來就不乏地圖砲了 我aa就全aa 我沒收聘就都沒收 05/29 20:11
567F：→ carnie: traman趕快去交女友啦 連婚都還沒結 你是在婚姻板發啥言? 05/29 20:12
568F：推 traman: 對不起 05/29 20:22
569F：推 ssaic2006: 一堆既得利益男當然不能體會女性遭受的不平等待遇 05/29 20:25
570F：推 mayuka: 推 05/29 20:29
571F：推 Azaria: 其實大髮廊設計師都是男生偏多，知名彩妝師和設計師也大多 05/29 20:39
572F：→ Azaria: 是男的 05/29 20:39
573F：推 Ewhen: 推一個，之前媽寶版就有一個有小孩的女主管為難的文章..一 05/29 20:48
574F：→ Ewhen: 直拿小孩刁難文章作者，最後錄取男性，唉.. 05/29 20:48
575F：推 abby2007: 查資料好文 05/29 20:53
576F：推 windswith68: 提到同工不同酬，其實有點感觸，我是生理女，勉強算 05/29 20:57
577F：→ windswith68: 是公務員，待在偶爾需要出外勤(到山裡或荒郊野外)的 05/29 20:57
578F：→ windswith68: 部門，跟男性同事領一樣的薪水，只是每次需要出外勤 05/29 20:57
579F：→ windswith68: 時，即便我說我可以去，主管都還是要求我待在辦公室 05/29 20:57
580F：→ windswith68: 做內務，讓男同事出勤，理由也是很直白的"女生去會危 05/29 20:57
581F：→ windswith68: 險、太辛苦了"，礙於是主管的指示，我無法堅持要去， 05/29 20:57
582F：→ windswith68: 同事也無法堅持不去，我常常覺得對不起其他同事，因 05/29 20:57
583F：→ windswith68: 為性別的關係他們被迫同酬不同工，只能在每次他們出 05/29 20:57
584F：→ windswith68: 勤回來很累的時候買個飲料或小東西慰勞一下 05/29 20:57
585F：→ windswith68: Ps.出外勤的地方老實說其實並不危險QQ 05/29 20:57
586F：推 lutsaichen: 推 05/29 20:58
587F：推 queenp: 關於同工不同酬，家庭功能男性永遠無法取代女性的生子能力 05/29 20:58
588F：→ queenp: ，若要說女性比男性在家庭裡負擔了高風險的工作，那拿取家 05/29 20:58
589F：→ queenp: 庭地位的高報酬可不可以呢 05/29 20:58
590F：推 agnesfreda: 推這篇 05/29 20:58
591F：→ windswith68: 頂多要爬些梯子什麼的，但在進入這份工作前不論男女 05/29 20:59
592F：→ windswith68: 都要經過體測，性別根本不是問題 05/29 20:59
593F：→ queenp: 畢竟女性生子可是用生命去賭的？ 05/29 21:00
594F：推 traman: 我也是公務員 生理女要搬東西都直接叫我去 05/29 21:01
595F：→ traman: 現在生育死亡率多少了 05/29 21:01
596F：→ queenp: 就像製造業、工地有職業傷害一樣，女性生產一樣有職業傷害 05/29 21:03
597F：→ queenp: ，身材變形、肛門被剪開後的修復、剖腹產後的修復等 05/29 21:03
598F：推 windswith68: 我去搬東西主管會叫我放下給男生搬，不照做又好像會 05/29 21:03
599F：→ windswith68: 讓人覺得矯情，只好每次都分一點點出去…… 05/29 21:03
600F：推 rupples409: 說工時長短、職業選擇的，根本沒搞懂同工不同酬在講 05/29 21:05
601F：→ rupples409: 什麼吧 05/29 21:05
602F：推 traman: 那同工不同酬在講什麼 05/29 21:06
603F：推 qwerasd158: 推 05/29 21:08
604F：推 b9350325: 推 05/29 21:11
605F：推 queenp: 男女做一模一樣的工作，一模一樣的上班時數，一模一樣的內 05/29 21:11
606F：→ queenp: 容，而薪資卻硬生生差了一大截。如果要比，該拿兩個同職業 05/29 21:12
607F：→ queenp: 、同工時、同內容的異性比。但是有這樣的數據嗎 05/29 21:12
608F：推 traman: 軍官? 05/29 21:12
609F：→ queenp: 不講個案，找數字說話。沒找到前我也無法下結論 05/29 21:13
610F：→ traman: 啊不 那是同酬不同工 05/29 21:13
611F：推 ji9su: 這篇很讚！ 05/29 21:14
612F：→ queenp: w大一個男生搬得動的東西，找兩個女生一起搬不行嗎？ 05/29 21:14
613F：推 mikami1027: 推 但反正有些人真的只會說台灣已經很平等了 05/29 21:18
614F：→ traman: 其實我覺得 重要的就是個案 就算平均來看是女生吃虧 05/29 21:22
615F：→ traman: 但不代表其他吃虧的男性就不值得幫助 05/29 21:23
616F：推 nalthax: 推 05/29 21:25
617F：推 RoxanneC: 結婚讓男性長壽又健康 已婚女性會短命 唉 既得利益 05/29 21:26
618F：推 katy73: 推 05/29 21:42
619F：噓 kuoeight: 男人掌控了世界 女人控制了男人 05/29 21:49
620F：噓 TINBING: 噓你同工不同酬那段，哪有講到父權公司因為男生要講家就 05/29 21:56
621F：→ TINBING: 給較高薪水，你過度解讀了。 05/29 21:56
622F：推 AlFeng: 我看完了 幫自己拍手XDD 05/29 21:57
623F：→ TINBING: 連結有同工同酬的行業：房地產 05/29 21:58
624F：推 windswith68: q大，我的部門剛好就我一個女生orz 05/29 22:04
625F：→ windswith68: 而且其實東西根本不重，就是大紙箱，最重也就一台電 05/29 22:05
626F：→ windswith68: 腦主機重而已 05/29 22:05
627F：推 traman: 有心想做事 其實就很好了 05/29 22:10
628F：推 Juice: 推這篇 05/29 22:12
629F：推 ToTakeWing: 推 05/29 22:12
630F：推 eggy45: 推 05/29 22:13
631F：推 trueblend: 推 05/29 22:13
632F：推 akiwa: 推認真文～小孩上學後，老師習慣認為小孩怎樣都媽媽的責任 05/29 22:14
633F：→ akiwa: 這點我也覺得反彈，台灣社會真的很難做到平等 05/29 22:14
634F：推 njrmp: 推好文 很多值得省思 05/29 22:19
635F：推 egeva: 推 有理有據 原文真的欠吐槽 05/29 22:26
636F：推 f2460f: 有資料有推 05/29 22:30
637F：推 sunnymu: 推本篇。這些似是而非的仇女與反智言論，多是某些男性對 05/29 22:36
638F：→ sunnymu: 現今家庭模式快速改變的應對不及，還停留在過去的家庭分 05/29 22:36
639F：→ sunnymu: 工狀態。簡言之，讓自己進化到去分擔家務很困難、很犧牲 05/29 22:36
640F：→ sunnymu: ，拿過去人的生活模式來檢討伴侶比較簡單。《第二輪班》 05/29 22:36
641F：→ sunnymu: 這本社會學家的觀察大作都有提到，內容條理分明又引證有 05/29 22:36
642F：→ sunnymu: 據，在亂開地圖砲說自己很可憐之前，先思考自己的想法是 05/29 22:36
643F：→ sunnymu: 不是該被時代淘汰了？（書裡有很多夫妻到最後都離婚分開 05/29 22:36
644F：→ sunnymu: 了） 05/29 22:36
645F：推 lyc33: 這篇不推不行啊～ 05/29 22:42
646F：→ traman: 家庭分工 其實可以由女方來分兩份 男方來選其一 05/29 22:44
647F：→ traman: 這樣公平嗎 05/29 22:44
648F：→ traman: 或是反過來 05/29 22:45
649F：推 nyszd: 超推這篇！！！ 05/29 22:46
650F：推 HANASUN: 謝謝你寫了這一篇 05/29 22:57
651F：推 dong08111: 推。不懂為什麼還有這麼多人選擇性失憶 05/29 22:58
652F：推 hope314: 推！！ 05/29 23:05
653F：噓 shawncarter: 生意人是最現實的 男女同工不同酬的話那白癡才請男性 05/29 23:06
654F：→ shawncarter: 幹嘛不請女性來節省成本 如果請一個女性可以便宜的 05/29 23:06
655F：→ shawncarter: 頂替男性 那我還不請爆 05/29 23:06
656F：→ jimmyyang: 男性要請客阿 薪水多點不好嗎 05/29 23:11
657F：→ jimmyyang: 說真的 數據很多 可是能區分出年輕一點的男女數據嗎？ 05/29 23:12
658F：→ jimmyyang: 老一代男性當然是得利者 40歲以下的呢 05/29 23:12
659F：→ jimmyyang: 台灣性平指數世界第八 亞洲第一 我們男性抱怨一下不行 05/29 23:15
660F：→ jimmyyang: 嗎 05/29 23:15
661F：→ jimmyyang: 年輕男性的確很難過啊 經濟紅利沒了 性別紅利被平等 05/29 23:17
662F：→ jimmyyang: 這世界不是患寡是患不平等 05/29 23:17
663F：→ jimmyyang: 我支持性平 只是老婆不愛做家事有點礙眼 然後網路普遍 05/29 23:19
664F：→ jimmyyang: 厭男氣氛 說真的 年輕男人真的很可憐 05/29 23:19
665F：推 annj1228: 從整體數據來判斷，而非個人身邊特例 05/29 23:23
666F：噓 jimmyloveya: 把整體統計的結果來亂套亂用 真的搞笑 05/29 23:27
667F：推 ajo865: 感動推 05/29 23:29
668F：推 monocero: 普遍厭男...？說真的在現實要被老公會買單的女同事嘴， 05/29 23:32
669F：→ monocero: 上網要被地圖砲罵台女都怎樣，要不是我認識的男生朋友同 05/29 23:32
670F：→ monocero: 事都是好人的同溫層很厚，我真的可能會因為整天哀號罵台 05/29 23:32
671F：→ monocero: 女的變得厭男 05/29 23:32
672F：→ monocero: 有個女同事常炫耀男友出錢吃他的，我們都笑著接受，但一 05/29 23:37
673F：→ monocero: 邊哀哀叫弄結婚好煩單身多好，我就很直接說羨慕單身立 05/29 23:37
674F：→ monocero: 刻分手啊，再嘆口氣跟她說，結婚單身各有優缺點，重點是 05/29 23:37
675F：→ monocero: 妳的選擇及如何經營 05/29 23:37
676F：推 asuka99: 謝謝你回他一篇 05/29 23:40
677F：→ jimmyloveya: 這篇結論是要把造成自助餐的父權消失？也太怪了 05/29 23:42
678F：→ jimmyloveya: 女權就不會造成自助餐？女性沒有從父權中得利？ 05/29 23:43
679F：→ jimmyloveya: 需要的是平權 不應該因性別而有各自的責任 05/29 23:44
680F：推 crazyL: 有數據推 比一堆感覺文和個案文來的更有說服力 05/29 23:44
681F：→ jimmyloveya: 說得自助餐現象都要推給父權一樣 可笑阿！ 05/29 23:45
682F：推 johnblueh: 覺得你寫的好棒 05/29 23:50
683F：→ He: 分析的很透徹，但為什麼從本文到回答推文問題始終都不討論夫妻 05/30 00:07
684F：→ He: 經濟結構的比重？我沒說錢賺多的就是老大，但從家務分擔到姓 05/30 00:08
685F：→ He: 氏到遺產繼承都討論了，結果持家根基之一卻避開是哪招？ 05/30 00:08
686F：推 hosfan: 喜歡這篇文章，希望自己的女兒能跳脫社會對女性的刻板印象 05/30 00:10
687F：→ hosfan: 與箝制，也希望更多男性了解自己可能也會有個捧在手上的掌 05/30 00:11
688F：→ hosfan: 上明珠，你們希望自己的女兒過什麼樣的生活呢。 05/30 00:11
689F：推 YAK: 面面俱到的好文 期許這代女性年長後不要再為父權撐腰 05/30 00:13
690F：推 iiii22i: 推這篇 謝謝你的溫柔 05/30 00:14
691F：→ elmalin: 馬上就看到充滿歧視的推文....天兒 05/30 00:25
692F：噓 hehe12345: 字太多，跳過 05/30 00:27
693F：推 liorio: 推這篇 05/30 00:34
694F：推 chsting: 推到不行 一堆既得利益者的利益稍微被拿回來一點就在那裡 05/30 00:37
695F：→ chsting: 靠腰女權過高 莫名其妙 05/30 00:37
696F：推 tonyscat: 推 05/30 00:48
697F：推 pivoine: 推 05/30 00:52
698F：推 ddmarine: 推，寫的完整且不分性別的都提到了 05/30 01:00
699F：推 sharkimage: 推 05/30 01:29
700F：推 seefish821: 推 中肯，一堆無腦推文超奇觀的 05/30 01:36
701F：噓 insane: 自助餐夾好夾滿，還同工不同酬咧，到底同工同在哪裡? 05/30 01:38
702F：推 oliverroli: 原po你想溝通的那個人完全沒看懂耶 幫QQ 05/30 01:42
703F：推 TINBING: 如果二個女生做著同樣的工作，但不同薪水怎麼辦？ 05/30 01:56
704F：推 camembert: 維基百科”Equal pay for equal work”可以滿足部分疑 05/30 02:19
705F：→ camembert: 問。這是很長很多元的社會科學討論 05/30 02:19
706F：→ shamanlin: 兩個女生做同樣工作薪水不同，會去比較細部差異 05/30 02:20
707F：→ shamanlin: 但一男一女同樣工作不同薪水就是同工不同酬了事 05/30 02:20
708F：→ shamanlin: 在很多研究跟模型中如果把比較的條件精細到所有條件包 05/30 02:21
709F：→ shamanlin: 含工作內容、時數、績效、經驗、年資等等全部都相同時 05/30 02:22
710F：→ shamanlin: 男女工資就會直接變成無顯著差異 05/30 02:22
711F：→ shamanlin: 所以還是那個永遠無人能推翻的情況 - 如果"真"同工不同 05/30 02:23
712F：→ shamanlin: 酬存在，那所有的企業都會將職員全部換成女性，就能大 05/30 02:23
713F：→ shamanlin: 幅降低成本，企業競爭力馬上大幅增加，而這情況卻未曾 05/30 02:24
714F：→ shamanlin: 出現 05/30 02:24
715F：→ uwmtsa: 之前女兵不站夜哨不就吵了好幾年?典型不同工同酬，但是在 05/30 02:29
716F：→ uwmtsa: 統計資料上卻看不出來有沒有站夜哨，會看到男女上兵一樣錢 05/30 02:29
717F：推 hypeng: 推 05/30 02:39
718F：噓 insane: 跟這些自助餐講這些就是徒勞，人家buffet從小吃到大、男女 05/30 02:40
719F：→ insane: 同工不同酬整天掛嘴上當阿彌陀佛唸，SJW禍害遺千年 05/30 02:40
720F：推 cake0885rn: 推這篇 05/30 03:17
721F：推 bigfatty: 怎麼會有無聊人這麼堅持跑來推文？ 05/30 06:53
722F：推 traman: 不如直接問好了 大家有男女同工不同酬的經驗嗎?我從小到大 05/30 07:30
723F：→ traman: ，只有同酬不同工的問題 05/30 07:30
724F：噓 sweety655633: 同工不同酬這個過時謬論還有一堆沒邏輯的母豬見獵心 05/30 07:32
725F：→ sweety655633: 喜地狂推 05/30 07:32
726F：推 Doralice: 這整篇寫得很好啊 05/30 07:41
727F：推 Doralice: 沒有同工不同酬的問題，但能力相近同酬的情況下老闆傾向 05/30 07:45
728F：→ Doralice: 優先錄用男員工，因為不會懷孕請產假，女生的找工作時 05/30 07:45
729F：→ Doralice: 選擇也因此受限....... 05/30 07:45
730F：→ Doralice: 單用「沒有同工不同酬」是無法否決職場上的機會差距的 05/30 07:46
731F：推 Doralice: 男生求職時的不會被問是否考量結婚生子，既使是有此打 05/30 07:48
732F：→ Doralice: 算也不會被面試者扣分 05/30 07:48
733F：噓 aa923310tw: 自助餐哦 05/30 08:16
734F：推 senstivewu: 這篇也寫得太好了！推 05/30 08:16
735F：推 traman: 謝謝女性朋友幫我們否定同工不同酬的議題 05/30 08:23
736F：推 a9711002: 推 05/30 08:24
737F：推 mia330: 說人家自助餐先檢討自己吧 每次一有公豬發這種文也不是真 05/30 08:25
738F：→ mia330: 的想爭平權 而是要自己的利益罷了 就在底層的位置還妄想享 05/30 08:25
739F：→ mia330: 受頂層男性的待遇 05/30 08:26
740F：推 traman: 頂層待遇是什麼 05/30 08:31
741F：噓 jimmyloveya: 小結:我要女權自助餐吃好吃滿啦! 05/30 08:44
742F：推 traman: 頂層男性是有什麼好康的嗎 05/30 08:44
743F：→ jimmyloveya: 一切推給父權 女權就好棒棒 也太狗屁 05/30 08:45
744F：推 sunnymu: 樓上幾個仇女ID好煩，一天到晚嘴女權，感覺就不懂裝懂（ 05/30 09:05
745F：→ sunnymu: 也不讀書）硬刷存在感，沒人理你們很痛苦嗎？真可憐。 05/30 09:05
746F：噓 jimmyloveya: 樓上對，一天到晚嘴父權，刷存在感，不讀書真可悲！ 05/30 09:16
747F：推 YdNic1412: 覺得女權自助餐好吃怎麼你們不來吃？加入台女行列就不 05/30 09:21
748F：→ YdNic1412: 用活得那麼辛苦了^^ 05/30 09:21
749F：→ YdNic1412: 還不就是因為台男霸王餐最棒 05/30 09:21
750F：推 Whiteplus: 「男人沒有一定應該要怎樣，女人也是」昨天推這句話， 05/30 09:25
751F：→ Whiteplus: 今天也是。我非常欣賞這個觀點。再推一次！ 05/30 09:25
752F：推 mistwhale: 這篇寫得很棒：）台男台女一起打倒父權吧！ 05/30 09:26
753F：推 djboy: 要多考慮一個現實：女性願意給男性養的比例較高！ 05/30 09:30
754F：→ djboy: 我老婆就願意當少奶奶，可惜我錢賺的太少，養不起。 05/30 09:31
755F：→ djboy: 綜合版上的文章，很多就是寧願在家帶小孩，而不工作 05/30 09:32
756F：→ djboy: 這也造成女性平均收入、家事等項目的結果 05/30 09:32
757F：→ BV033GFT: 繼承6成 我就看不下去了 05/30 09:34
758F：推 Whiteplus: djboy, 可能是你老婆這樣，讓你有這樣的感覺。但是，就 05/30 09:47
759F：→ Whiteplus: 我的例子不是這樣的。我覺得，不管男生、女生應該多具 05/30 09:47
760F：→ Whiteplus: 備一些能力（不管婚姻內還是婚姻外）因為就一個家庭的 05/30 09:47
761F：→ Whiteplus: 風險承擔來說，如果一方生病或意外，另一方有能力承擔 05/30 09:47
762F：→ Whiteplus: 或分擔一個家庭的責任，其實那是再好也不過（兩人能力 05/30 09:48
763F：→ Whiteplus: 越強，可以承擔風險的能力越高）人生那麼短暫，都試著 05/30 09:48
764F：→ Whiteplus: 去努力看看，看看自己還有能力可以發揮，這樣才不會浪 05/30 09:48
765F：→ Whiteplus: 費時間、浪費才能。一點看法，你參考。 05/30 09:48
766F：推 gemini52513: 推 05/30 11:19
767F：推 coolaru: 推 05/30 11:21
768F：推 shecanstop: 你~邏輯清晰,論述有據的優文 05/30 12:05
769F：推 chihchuan: 推 05/30 12:21
770F：推 HANASUN: 不知道為何 很多人把女生在家帶小孩=沒收入=好吃懶做畫上 05/30 12:23
771F：→ HANASUN: 等號 或者女性找穩定不高薪的工作照顧小孩=好吃懶做自助 05/30 12:23
772F：→ HANASUN: 餐 身邊的朋友不少婚前是主管職 為了照顧小孩而辭去工作 05/30 12:23
773F：→ HANASUN: 並不是因為她們不愛工作 而是她們愛自己的孩子 想要給 05/30 12:23
774F：→ HANASUN: 予孩子最適當的照顧 照很多人的說法 夫妻最好都當職場強 05/30 12:23
775F：→ HANASUN: 人 領百萬高薪 天天加班到10點 那小孩最需要的愛誰來給？ 05/30 12:23
776F：→ HANASUN: 身為一個剛懷孕的人 看到這種言論實在難過 我完全可以體 05/30 12:23
777F：→ HANASUN: 會女人肚子有個新生命 想要給孩子完整的愛那種心情 可能 05/30 12:23
778F：→ HANASUN: 男人無法體會這種心情 和身為母親願意替孩子無私付出的 05/30 12:23
779F：→ HANASUN: 心情（不過我先生對我很好 所以我很感恩） 05/30 12:23
780F：→ lammin: 推數據，但噓同工不同酬；Q大貼圖很清楚，麻煩也觀看一下 05/30 12:30
781F：推 mbczzz: 推 05/30 12:32
782F：推 tweence: 05/30 13:10
783F：→ jimmyyang: 生個女兒一定很開心 在台灣這種平等下我希望不要生兒 05/30 13:33
784F：→ jimmyyang: 子來受苦 05/30 13:33
785F：→ dyyang: 我就很鼓勵我太太出去拼高薪衝事業 小孩花錢給人帶就好 05/30 13:51
786F：→ dyyang: 錢能解決都是小事 就怕娶到一個薪水跟保母費差不多的老婆 05/30 13:52
787F：→ dyyang: 現在這個年代 薪水很低也沒有專業的女生是扣分的 05/30 13:55
788F：推 icekiba: 樓上d大…可是啊…就結婚市場來說…女性供不應求…所以只 05/30 15:29
789F：→ icekiba: 要是女的就變成葛來多芬加10分…其他討論串也有留言討論 05/30 15:29
790F：→ icekiba: 過此現象…=＿= 05/30 15:29
791F：→ jimmyyang: 女人永遠都是只要漂亮就好啦 說真的這種狀況要平等什 05/30 15:53
792F：→ jimmyyang: 麼 05/30 15:53
793F：→ jimmyyang: 就算會賺錢 基本還是漂亮 或 女的 05/30 15:53
794F：→ jimmyyang: 男人沒有這步 不是嗎 05/30 15:53
795F：→ monocero: 是說我不正所以不受歡迎，朋友被同一個一起玩的男生私下 05/30 16:11
796F：→ monocero: 傳訊狂邀請她吃燒肉，我也沒這麼悲憤啊XDD 因為我也很愛 05/30 16:11
797F：→ monocero: 看她的美顏 05/30 16:11
798F：→ monocero: 找到一個適合自己的人重要多了，沒有單身其實也沒什麼 05/30 16:13
799F：→ monocero: 關係啊，滿滿負能量自己也會累的 05/30 16:13
800F：推 angler: 推這篇有研究，而不是整篇情緒話 05/30 16:16
801F：推 icekiba: mono大不就在說…j大講的現象嗎…女|漂亮…就會被瘋狂追 05/30 16:32
802F：→ icekiba: 求 05/30 16:32
803F：→ monocero: 是啊，但同時也有不正的不受歡迎啊，問題是不正的也要上 05/30 16:41
804F：→ monocero: 來大家一起悲憤嗎？XD 沒有什麼女的就加分啦（揮手） 05/30 16:41
805F：→ monocero: 樸素不亮眼，聽過！請別人不要亂傳八卦被回等到35就沒人 05/30 16:45
806F：→ monocero: 理妳，聽過！能力太強男人會怕，聽過！上來還要看台女 05/30 16:45
807F：→ monocero: 都怎樣有些累累的 05/30 16:45
808F：→ monocero: 現在都跟朋友說羨慕她在二次元世界大同的世界QQQQ 05/30 16:46
809F：推 icekiba: mono大有空可以看一下C_Chat版…我認為那裡就說明了二次 05/30 16:50
810F：→ icekiba: 元非大同世界 05/30 16:50
811F：推 monocero: 我說的是現實世界啦XD 現在連Tech版也能看到對異性攻擊 05/30 17:16
812F：→ monocero: ，所以現在只看自己有興趣的，大部分能避就直接關掉 05/30 17:16
813F：→ monocero: 連PS版也......？！ 05/30 17:19
814F：推 icekiba: 不是…我不是說性別攻擊…是指其他部分… 05/30 17:21
815F：→ monocero: 我說的是性別攻擊喔XD 現充的世界不是現充閃光的部分壓 05/30 17:46
816F：→ monocero: 迫很大，而是連他人事情都很愛指導時壓迫很大orz 我相信 05/30 17:46
817F：→ monocero: 應該也是有很多男生面臨同樣處境，只能學習如何更好的 05/30 17:46
818F：→ monocero: 應對及堅定自身了 05/30 17:46
819F：推 Provance: 推這篇。另外我很意外的是，女生的地位權力提高、性別 05/30 19:27
820F：→ Provance: 平等越受重視，明明是很好的事情，也應該是理所當然的 05/30 19:28
821F：→ Provance: 事情，居然ㄧ堆人看了不舒服、還覺得臺灣女生過太爽.... 05/30 19:28
822F：推 torah: 你對這種人好認真！ 05/30 23:51
823F：推 alienated: 推這篇。 05/31 00:36
824F：推 Mareencat: 推這篇 05/31 01:36
825F：推 JamieTL: 推數據分析 05/31 01:50
826F：推 Arialovescat: 推 用數據來說 05/31 07:51
827F：推 boom0917: 推Provance說得也不錯，女生權利提高對分攤責任也有幫助 05/31 10:13
828F：→ boom0917: ，會上來吱吱叫的Y染色體是什麼貨色大家可以想想。那些 05/31 10:13
829F：→ boom0917: 能力差就認定社會結構無法改變、眼紅福利不如上一代的在 05/31 10:13
830F：→ boom0917: 這憤恨不平，其實你們恨的是自己的無能，羞辱女性為母 05/31 10:13
831F：→ boom0917: 豬，更凸顯自卑成自大的可憐心態。 05/31 10:13
832F：推 uyt: 我推這篇、原po不要結婚就好啦 05/31 12:26
833F：推 AppleAlice: 推P大，平權對兩性都是有益的，不必因為性別而被侷限 05/31 13:44
834F：→ AppleAlice: 選擇，不知道為何有些人氣成這樣，難道他們很喜歡被" 05/31 13:45
835F：→ AppleAlice: 男性應該怎樣""女性應該怎樣"框架住?? 真心不解 05/31 13:45
836F：推 LadyTomato: 推數據 05/31 18:51
837F：→ marry1213: 自助餐吃不用錢 05/31 19:24
838F：推 fallener: 推這篇！數據會說話 06/01 15:26
839F：→ revorea: 關於同工不同酬，有個女性只賺男性的0.77倍很常被引用 06/09 15:58
840F：→ revorea: 但提出那個數字的單位，我印象中是美國勞工部吧？也說明 06/09 15:58
841F：→ revorea: 了這差異經由更深入分析後，縮小到剩下5%左右無法歸因 06/09 15:59
842F：→ revorea: （注意，無法歸因不一定表示出自性別差異），這數字也與 06/09 16:00
843F：→ revorea: 其他獨立研究吻合。看單一數據意義有限，報告要看完整。 06/09 16:01
844F：推 vivalight: 推！邏輯清晰 06/11 01:46
845F：推 yingrain: 推這篇 06/14 14:52