作者mannequin (Mannequin)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 写给这个世代的台男的备忘录
时间Wed May 29 15:09:32 2019
我觉得只会用批踢踢或八卦版看世界的人有点可悲
然後只会用个人经验去以偏概全整个社会现实的人更可悲
我不会用个人经验来反击原PO，
说台女才不是台男说那样，我身边的女性都怎样怎样
我提供你国家的统计资料，让你知道开地图炮有多可笑
行政院主计出的性别统计资料
http://bit.ly/2WumhLG
http://bit.ly/2W0BIXT
有偶女性与其丈夫之平均每日无酬照顾时间
http://bit.ly/2KbDB1B
小结: 女性照顾家人跟做家事是男人三倍多啦
财政部的性别统计资料
https://www.mof.gov.tw/List/Index?nodeid=294#
小结: 继承遗产的六成四都男性啦
其他有兴趣的可以再看劳动部的女性劳参资料
http://bit.ly/2MgAEzh
原po不知是被自己配偶还是家庭如何的摧残
然後昏头到以为全台湾都跟他一样
事实上
受传统父权社会观念影响的家庭，
公公婆婆会一起压迫进入婚姻的女性，
是的，婆婆是女性但也会维护父权
什麽「家产不落外姓」、「传子不传女」、
媳妇就是要住婆家、妇就是要怎样怎样，
婚姻版上每到过年三节经常吵的议题也都凸显了这些问题
但是同样受父权观念影响的娘家，
就不会要求女婿应该要住妻子娘家、
女婿应该要做家事、生孩子生不出来是女婿的错、
女婿应该学怎麽拜祖先、女婿应该怎样怎样
上面的观念扩散到子女的教养，
就会是充满性别偏见的教养方式
现在上批踢踢的人如果是18岁到58岁，
大家可以回忆我下列描述的性别刻板的教养方式是否仍然存在:
女生小时候多是玩洋娃娃，男生玩小汽车、机器人
男生玩洋娃娃、扮家家酒就会被长辈批评、被同侪嘲笑
女生被鼓励要保持文静、有气质，要像个「女孩子」的样子
男生不能哭、不能示弱，不然「不像个男人」
女孩子选文组就好了，将来还不是要嫁人
男孩子念什麽文组，没出息
女孩子学历念那麽高干嘛? 嫁不出去
上面的叙述，不是我的个人经验，以偏概全
而是内政部对於教育程度的统计数字也是反映上面的事实，
http://bit.ly/2wrZSzW
但构成这个事实的原因，我可以说只有父权是唯一因素吗?
呵呵，我不开地图炮
我会说父权占重要的因素
毕竟我列出的叙述，在学术界已经是无数的研究在阐述这个老梗了
台湾学术圈:
http://bit.ly/2VWrqbc
外国学术圈:
http://bit.ly/2K9MQPO
不知为什麽，这种性别不平等的议题，
全世界的统计数据都告诉你男性持有财产比女性多、
男女同工不同酬....为何你仍然觉得女权高涨迫害到你
你走出台湾，仍然是另一个父权支配的世界耶
父权影响我们生活 无所不在啊
谈到工作、职涯，
女性依然受至於上面的性别刻板角色观念影响，
职场与家庭两边交互压迫，
不管台男如何讽刺女权高涨
女性薪资比男性低、升迁比率比男性低通通都是事实
http://bit.ly/2VWKuWF
(这里一样拿出行政院委托学术界研究的统计资料，
证明我不是拿个人经验讲性别不平等，而是事实上仍然没有平等)
父权观念在婚家、职涯规划的影响力是:
当女人小时候就不被鼓励要勇於突破、
被家人期待念「社会组」安稳等嫁人时
反映在未来的职涯选择就会是薪资偏低的工作，
当她怀孕或未来需要育儿时，
多数夫妻便会根据看似理性的判断，
谁薪水高就继续工作养家，
谁薪水低就回归家庭，
而薪资较低的女性甚至会在「母职的光辉中」
自愿或被迫中断职涯，选择家庭。
而男性则被父权观念期待，一定要养家，不能吃软饭，
不管他多想请育婴假，
他可能还是在社会的期待下，薪水的考量下
努力去做「养家的那个人」
这部分也会造成职场升迁或薪资，
出现男女同工不同酬的现象，
被父权观念绑架的公司，对於同一份工作，
基於男性要养家，会给男性较高的薪资
(这不是我的个人经验，请看中研院的研究
http://bit.ly/2KcnYHg)
因此，父权的运作，不管台男想不想要，
资源都集中在男性身上，
父母给财产，传子不传女
父母给教育资源，让儿子补习或学习更多，
但却不鼓励女儿念书念太高等等…..
当然，那些从小喜欢洋娃娃的男性、想成为美甲大师的男性，
也会因为不符合男性要阳刚、要有男子气概、
要顶天立地、要当一家之主，吃不少苦头
而被父权观念教养的女性，
会自我限缩、会想要依靠男性、
甚至自私到觉得男人本来就该养她、
男人本来就该拿钱给她管…不一而足
(就是父权豢养女权自助餐份子的LOOP啊)
所以男性跟女性其实同样受到父权的压迫，
还有性别少数族群就更惨，
因为他不一定是传统生理性别或各种分类定义的男性或女性
他们是被父权挤压到更没有生存空间的一群人
但回归到主流定义的男女身上
女性受到的压迫在客观统计数字上，
是真的比男性多很多
(钱赚得少，因为家庭教育跟学习过程不被鼓励念更多书，
或甚至根本被剥夺学习的机会，
进入婚姻也面临要住婆家，照顾公婆跟子女的好媳妇、好妈妈的期待中
生小孩後则因为薪资比丈夫低所以也只好回归家庭
，当父母过世，财产却又多是给男性继承…)
这一定不是2019年每个家庭都长这样，
但这确实是2019年统计数据上的客观事实，
而这一切这仍然在发生，
不管有多少台男或台女在靠北另一个性别公主病、王子病、自助餐
我期待男女同志可以合法结婚的今天
异性恋跟同性恋可以一起突破婚家上，职场上
各种对性别刻板印象加诸於个人的压迫可以破除
譬如两位女同志，过年初二回谁的家?
拜祖先是谁要学?
孩子跟谁姓
这些在异性婚家观念中僵化的性别角色
可以跟同婚後的实际运作
一起朝向性别平等做更大突破
2019年的我们会看见性别角色的松动，
是那些追求平等的男性和女性一起拚搏出来的
是想学美妆美发的男性、想当护理师的男性、
是想从军的女性、想当消防队员的女性….
是这些不甘性别刻板角色限制的人一起突破出来的
男人没有一定应该要怎样
女人也是
同样一百个男性，有人跑得超快，
甚至他是这一百个男生中跑最快的，
但这一百人中也有跑超慢的男生，
如果同样一百个女性，有个女生跑得超快，
但无法跑赢一百个男生中最快的那个，
但她跑得赢男子组中最慢的那个，
那她就不该设限自己，
觉得反正自己再快也赢不过最快的那个男生，
自己就是不如人。
因为
无论是男性或女性都应该明白，
有时候同一个性别群体中的差异，就大得超过你的想像，
一百个男性中有车神舒马克，也有酒驾撞死人的三宝，
我们不要因为自己的生理性别
还有传统不合逻辑的父权支配我们人生的各种可能
婚姻版的大家，
我认为我们不分男女，
都要解放自己被各种自助餐份子压迫
但我们也要理解自助餐背後更结构的问题
让造成自助餐的父权消失
补充:
我就写给James1993730
你觉得结构不会改变?
你知道你现在拥有的每一个权力跟权利是怎麽来的吗?
从言论自由到投票参政权
从西方到东方，这些跨越几个世纪的民权思潮我该怎麽懒人包跟你分享呢?
唉
拿美国人如何享有投票权来讲好了，
1776年美国独立，
当时只有有财产的的成年男子可以投票
(对，又穷又鲁的白人男性跟黑人和女人一样没有投票权)
1868才进步一点，满21岁男子可有投票权
1870黑人男子有投票权
(啊干，1870在法制层面解决了阶级歧视、种族歧视、
但性别上的歧视还是无解)
一直等到多久女人才可投票?
1920年!
社会当然可以改变!
就像电脑领域一直不是男性称霸一样(见下面连结)，
http://bit.ly/2WbMPSr
社会的改变是需要经济、社会、文化、政治甚至国际层次的交流与冲撞
才会慢慢发生的
虽然很慢，要承受很多挫败，
但努力当然会有成果
只是除了需要时间外，还需要一些信念!
以前的台湾，理所当然小孩生了跟爸爸姓
现在可以抽签或是讨论约定!
我唯一同意你推文的部分是
要做出改变，翻转结构会是非常漫长的一条路
但不代表我们只能废在这里
不沟通、不思考、不同理他人
现在是资本主义全球化的时代，
谁掌握媒体、掌握数据、掌握操控风向的工具
就可塑造我们对自己和他人的认知
可以破坏我们对事实有更多元且深入的理解
我觉得这个文章很有趣分享给你:
美国女星Genna Davis成立了一个媒体性别学院
请专家来研究性别与媒体的关系
http://bit.ly/30Q0ygq
可以在网站四处浏览喔
有很多有趣的探讨影视媒体与性别的资讯
可能网站都没中文你懒得看
我大概举个例子
当女孩子们看的电视、网路都是男主角是科学家、酷帅情报员
女生只是碰到危机会尖叫的无脑妹
当父母也接收到的是女人当工程师、男人当看护很奇怪
那我们对自我和对他人的认知就会被影响
譬如
当Jennifer Lawrence在饥饿游戏中呈现勇敢、很会射箭的形象
青少女们对射箭运动的兴趣和参与会提高
我认为，不只影视娱乐，
若各类产业若都不鼓励性别、阶级、种族的多元形象呈现
觉得女生就那样、男生就那样、社会结构都那样，
你参与其中也拒绝改变
其实是会影响我们跟下一代的选择和生活的
父权+资本主义+网路资讯数据霸权崛起
我们其实活在一个充满危机但也充满转机的世界
希望你可以相信改变是可能的
就算你不相信
你拒绝加入改变
那你就安静的做个"当改变成为真实"搭顺风车的人吧
不要扯那些积极想消灭自助餐男女的斗士的後腿了
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言：
: 是否同意记者抄文：YES
: 刚刚回了上一篇「走在离婚的十字路口」，觉得一些想分享的看法没讲透彻，
: 索性另外开一篇，主要是为了跟同样身为这个世代的台湾老公们打打气。
: 台男们，我们生在一个很辛苦、资源相对不足的世代。
: 经营夫妻关系、亲子关系的成本没有下降、反而升高，我们要扮演的角色更多了。
: 同时，台湾经济很难好起来了，我们肩头的担子更沈重了。
: 真的，各位辛苦了。不管别人怎麽说，所谓「性别专家」怎样说。
: 我们身处在时代的夹缝里。
: 做为男人，我们被期待成为小家庭经济来源的主要提供者。
: 跟上一代不同，我们还被期待成为小家庭劳务的分摊者，而且被期望的比例一直增加。
: 如果我们赚不比太太多，得承受亲友的冷嘲热讽、太太不时流露的轻视，
: 但如果我们为了多赚钱而投入工作，就难免会忽略家庭劳务和亲子教养，
: 而被贴上「猪队友」、「精子提供者」、「只是室友不是家人」的标签。
: 做为男人，我们现在不只被期望做「夹心饼乾」，因为左右为难对台女来说不够了。
: 我们扪心自问：多少新世代的男性，走老婆娘家的频率，远远超过自己的原生家庭？
: 有多少的孩子，因为我们要顾及家庭和谐，明明自己父母也愿意出钱出力照顾，
: 却变成对外公外婆无比依恋，对自己爷爷奶奶却显得无比陌生？
: 有多少次的家庭纷争，我们明明知道自己太太也有责任，错并不全在自己父母一方，
: 却因为太太的情绪压迫、小孩跟太太与娘家站在一边，
: 甚至是担心舆论把自己说成「不是男人」、说自己的父母是「恶公公、恶婆婆」，
: 所以只好请家人吞忍、自己再向太太伏低做小，只求息事宁人？
: 做为男人，我们被传统要求「理性、坚忍、有度量」。
: 但当夫妻起龃龉，明明自己也有一番道理，但如果和太太去争，就成了传统价值下，
: 「小肚鸡肠」的男人，甚至被蔑称为「不是男人」？
: 当太太因为家务、教养而时不时情绪溃堤，我们做为男人在外面受了委屈，
: 回家想找人聊聊，或者想要展露自己弱势的一面，却非常不被鼓励？
: 甚至在最极端的情况下，当太太用言语、情绪、甚至肢体霸凌你，
: 又或者透过说你坏话，伤害或孤立你的人际圈，甚至威胁去你职场闹，给你难看，
: 你都不敢真正反击、或向外界求助，只因为性别标签太过慑人，
: 而你也担心一旦闹到公部门，你会丧尽颜面、职涯发展受影响，或让家人担心？
: -----------------------
: 各位台男，今天台湾的社会氛围，之所以会演变到开始出现偏颇的现象，
: 是因为在推展性别平权运动时，为了矫正过去男尊女卑的错误，
: 为了推广所谓「进步」的价值，整体社会作了很多调适，
: 但这样的变化，却让许多男性被夹在新旧两种价值之间，
: 享受不到旧价值下的优势，又要承担新价值下的责任。
: 举例来说，我们仍然被要求在事业上有成就、被期待承担较多养家的责任。
: 但我们同时被课以更多家务、亲子教养的责任，甚至当我们明明赚取较多薪水，
: 这个社会开始鼓励「新好男人」，我们的家务必须对半分，甚至鼓励男性多负责。
: 我们不禁想问：鼓励「新好男人」的同时，有没有鼓励「新好女人」？
: 社会有没有鼓励，女性在职场、在家庭，也要承担更多责任？
: 有没有鼓励女性也要把「理性、坚忍」内化成新时代的重要内在价值？
: 我个人认为是不够的。随便举个例，明明有替代役了，这是不用拿枪拿炮的，
: 但台女不用服替代役，可以比台男早一两年投入职场、攻读学位。
: 在许多行业里，主管不敢叫台女做比较繁重、危险的工作，
: 台女自己愿意做，另当别论，社会也会很肯定、很鼓励。
: 但如果有「温柔汉」不擅长这样的工作，想要做传统上女性主导的工作，
: 今天的台湾社会容忍吗？乐见吗？我想答案是否定的。
: 这样的风潮，甚至扩及到整个家庭体系。
: 以往，台湾是父系社会，我们听多了婆婆虐待媳妇、媳妇无法回家过年的故事。
: 但今天的台湾，早已不是如此，而是「娘家社会」。
: 越来越多的台男，因为结婚生子，而被迫和自己的原生家庭疏离。
: 如果想帮自己父母讲几句话，可能就会被骂「妈宝」、「不是男人」、「猪队友」。
: 大家扪心自问：这样的现象是不是越来越普及？
: 难怪现在都说：生儿子是生给别人的，生女儿才是生给自己的。
: ----------------------------
: 各位台男们，要改善我们的处境，要先从互助开始，更要勇於帮自己发声。
: 各位难道没发现，许多台女都很热中加入脸书婚姻社团、妈妈社团、媳妇社团？
: 所谓「两性专家」多是台女？婚姻、家庭的价值，由她们来定义。
: 各位难道没感受到，每当跟太太龃龉时，她们的说词都好像中央工厂产制出来的？
: 「女性赋权」、「性别平等」、「男性的家庭责任」，一组又一组的口号和概念，
: 打得我们无招架之力，只感觉自己越活越别、责任越来越多，
: 偏偏又有「新好男人」的大帽子压过来，你敢叫苦、反抗，就是「旧坏男人」。
: 所以，我们也要有自己的「台男独立宣言」。
: 做为台湾男人，我们支持性别平等、愿意更参与家务和亲子教养。
: 但这不能以我们的尊严、以原生家庭的无条件退让，甚至不合理的过度付出为代价。
: 我们先是人，才是男人，再来才是台湾这个地方的男人。
: 我们很愿意更独立、成熟、坚强、负责，但我们也要求台女相应成长。
: 我们应该有权力爱自己的爸妈，我们应该有权力让子女和他们的祖父母共享天伦之乐。
: 我们不会也不应该把另一半当成出气筒，但也不可以让另一半把我们当成免费的出气包。
: 我们应该有权利表达自己的情感，特别是脆弱、敏感、需要别人尊重抚慰的部分。
: 我们不会也不应该用不理性、不尊重的方式宣泄这些负面情感，
: 但我们也不应该被期待要无条件、无止境接受「部分」台女对我们发泄这些负面情感。
: 我们是台男，也是下一个世代台湾男女的父亲、长辈、伴侣。
: 我们应该勇於表达自己的需求和价值。
: 这是写给新世代台男的一份备忘录。
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1F：推 mtyc: 父权和女权确实不是单一性别获利，不过有人会无视这篇XD 05/29 15:13
2F：推 yaokut: 男性也会受到父权的压迫，女性也会因为父权而得利，但妙的 05/29 15:14
3F：→ yaokut: 是会有人把因为父权得利的女生的行为当成自助餐导致 @@a 05/29 15:15
4F：→ james1993730: 女性照顾家人跟家事比例比男生高三倍也是因为到现在 05/29 15:15
5F：→ james1993730: 虽然女性大多有工作，家计大部分来说还是男生扛的 05/29 15:15
6F：→ james1993730: 比较多啊 05/29 15:15
7F：→ mtyc: 因为很多人只是想战男女，辱骂对方，不是真心想了解这些的 05/29 15:15
8F：→ james1993730: 或你也可以查看看男女平均工时长度，羊毛出在羊身上 05/29 15:16
9F：→ james1993730: ，一天时间就这麽多 05/29 15:16
10F：→ mtyc: 所以楼上 不管男女都很辛苦 不是吗? 05/29 15:17
11F：→ james1993730: 当然你也可以说这是因为同工不同酬造成的，但其实 05/29 15:17
12F：→ james1993730: 光男女职业所得就差距非常大了 05/29 15:17
13F：→ james1993730: 对啊 都很辛苦啊 05/29 15:18
14F：推 Keyblade: 马上就有看不懂文章的人出现了 05/29 15:18
15F：→ james1993730: 怎麽了吗 05/29 15:18
16F：→ mtyc: 但很多人只看到自己的委屈，看不到对方的辛苦 05/29 15:18
17F：→ james1993730: 我只是发表一点意见也没有反对，马上就有人说我看 05/29 15:19
18F：→ james1993730: 不懂，急着想吵架，好可怕 05/29 15:19
19F：→ mtyc: 所以出现了第一篇 只诉说自己的委屈 05/29 15:19
20F：→ yaokut: 男女的长工时，也可以延伸到社会期待...等等的原因，这都 05/29 15:19
21F：→ mtyc: 却忘了对方不一定轻松，囧 新电脑让我打字好慢 05/29 15:20
22F：→ yaokut: 是有相关的，只单一看某个点，都是很神奇的。 05/29 15:20
23F：推 resonation: 推 05/29 15:20
24F：→ mtyc: 第一篇刻意挑起性别对立，我真的觉得很无聊 05/29 15:21
25F：推 yufat: 就算拿统计数字还是会有自认为有逻辑的人讲一堆来反驳你啦 05/29 15:21
26F：→ mtyc: 还有人拿身边例子说台女就是这样...所以这篇作者才拿行政院 05/29 15:22
27F：→ mtyc: 统计来讨论，不过又怎样呢?大家都还是看自己想看的 05/29 15:22
28F：→ james1993730: 是这样没错啊，不管男生女生都有这种人。我想说的是 05/29 15:23
29F：→ james1993730: ，要扭转这种社会结构（男家计女家事）是不可能的， 05/29 15:23
30F：→ james1993730: 因为不管是兴趣（譬如电子产业v.s.护理）或是所谓 05/29 15:23
31F：→ james1993730: 社会期待，男女就是不一样。我举这两个薪水、男女 05/29 15:23
32F：→ james1993730: 比例比较极端的职业不是因为刻板印象，是因为男女 05/29 15:23
33F：→ james1993730: 比例就是如此悬殊，过个50年100年都不会变 05/29 15:23
34F：→ mtyc: 说台湾女生很爱聚集骂男生、婆家，那八卦板又称仇女版是?? 05/29 15:24
35F：→ lucysayhi: 你是自己被自己设下的框架给束缚住，并非不可能 05/29 15:24
36F：→ mtyc: 其实社会期待是会转变的，就慢慢来吧 05/29 15:25
37F：推 angelicwing: 文章看多了就清楚了，每个人的立场想法观念都不同， 05/29 15:25
38F：→ angelicwing: 很多PO文的也是如此，站在自己的立场当然偏颇。 05/29 15:25
39F：推 mamajustgo: 感谢分享 05/29 15:25
40F：→ mtyc: 但刻意挑起对立辱骂别人的文章、推文就没必要了 05/29 15:25
41F：→ james1993730: 男生女生想做什麽职业当然都可以，但你真心认为哪 05/29 15:25
42F：→ james1993730: 天理组的女生会多於男性吗 05/29 15:25
43F：→ mamajustgo: 另推一楼 05/29 15:25
44F：推 klll: 现在改战文理喔? 05/29 15:27
45F：推 InMontauk: 推这篇 05/29 15:27
46F：→ angelicwing: 那种刻意对立、辱骂的文章跟推文看看就好，多观察就 05/29 15:27
47F：→ angelicwing: 会发现只有特定几个ID是这样，不代表大部份。 05/29 15:27
48F：推 mtyc: 你想偏了，重点不是职业 而是社会对性别的期待 05/29 15:27
49F：→ klll: 新物种的产生一开始是小小的突变而已，当环境改变时，就会开 05/29 15:28
50F：→ klll: 使转变的，一起让环境改变吧 05/29 15:28
51F：推 lucysayhi: 赞同mt大。按照自己有兴趣的去发挥跟文理组无关 05/29 15:29
52F：→ james1993730: 这社会”大致上”来说：理组平均薪资就是比文组好， 05/29 15:29
53F：→ james1993730: 而选择理组的男性的确就是多於女性，理所当然男生 05/29 15:29
54F：→ james1993730: 赚的多，所以家计主要付出角色还是男性 05/29 15:29
55F：推 norikko: 推不论男女都要解放自己免於自助餐的压迫 05/29 15:30
56F：→ james1993730: 拜托...我没有想战...我只是想说，女性家事顾家人 05/29 15:30
57F：→ james1993730: 时间长3倍，也是因爲男生大多在扛家计，工时长 05/29 15:30
58F：推 mtyc: XD 这不一定，你太局限於文理组的划分 05/29 15:30
59F：→ angelicwing: 题外话，我什麽组都不是，我走技术类的（师傅），哈 05/29 15:30
60F：→ angelicwing: 哈。 05/29 15:30
61F：推 AppleAlice: 推你认真引用资料，平权对於两性都是有利的，是整个社 05/29 15:30
62F：→ AppleAlice: 会应该努力的方向 05/29 15:30
63F：推 klll: 我自己就是较高薪但工时较低的女性啊，是说很赛家事也都我qq 05/29 15:31
64F：→ mtyc: 是的 这世界的职业并不是只有文理组 05/29 15:31
65F：→ james1993730: 你是特例啊，并不是”大多数”女性都跟你一样啊 05/29 15:32
66F：推 july1991: 推数据&理性论述 05/29 15:32
67F：→ mtyc: 我只能说你对於这社会的想像局限了你的观点 05/29 15:32
68F：→ klll: 所以我说有突变的嘛，不要放弃改变大环境，让大家都好过啊 05/29 15:32
69F：推 lepapillion: 推你的认真分享 05/29 15:32
70F：→ petitebabe: 工作只有文理组之分吗?? 05/29 15:33
71F：→ james1993730: 我所有事都是讲大致上，当然绝对有例外，但是”绝大 05/29 15:33
72F：→ james1993730: 多数”是这样的情况的的确确就是个事实 05/29 15:33
73F：推 yufat: 笑死 有人是不是不知道有高薪但还算正常工时的工作? 05/29 15:33
74F：推 norikko: 所以詹姆士你应该去原文下面反驳跟他说醒醒吧这世界不是 05/29 15:33
75F：→ norikko: 你想像的那样啊，为何在这篇反驳明摆着的数据XDDD 05/29 15:33
76F：→ mtyc: 不过这也无所谓，主要是走入了婚姻，就不要只看到自己的付出 05/29 15:33
77F：→ yufat: 是一定要女性家事育儿时间3倍 男性工时3倍才能打平? 05/29 15:33
78F：→ mtyc: 无视於别人的辛劳，这样就不会上来发仇女仇男文 05/29 15:33
79F：→ petitebabe: 真的 工时有长3倍吗 05/29 15:34
80F：推 klll: 这篇文章本身写得很好，补推一个 05/29 15:34
81F：→ yufat: 如果需要加班的要死要活才能养家 这种男人养自己就够了 05/29 15:34
82F：→ james1993730: 我的天哪我举个例子就要巴着文理组不放，就算你们想 05/29 15:35
83F：→ james1993730: 吵这个点好了，也无法改变男生工时薪资”大多”比女 05/29 15:35
84F：→ james1993730: 生高，所以女生家事顾家人时间长这个事实 05/29 15:35
85F：→ klll: 我觉得你可以再读一次这篇文章，两次好了 05/29 15:35
86F：推 mtyc: .....你再回去看文章吧，不要抓着不是重点的地方不放 05/29 15:35
87F：→ norikko: 喔然後呢 05/29 15:36
88F：→ james1993730: 我从头到尾都没有反驳这篇文章讲的任何事，我只是在 05/29 15:36
89F：→ james1993730: 说这个社会结构不可能会改变的 05/29 15:36
90F：→ klll: 一次从头到尾看大纲，一次逐条看细节去了解作者想讲什麽 05/29 15:36
91F：→ mtyc: 会 改 变 05/29 15:36
92F：→ petitebabe: 为什麽社会结构不可能被改变?? 05/29 15:36
93F：→ petitebabe: 现在有跟20年前一样吗?不可能嘛 05/29 15:37
94F：→ james1993730: 呃...没有，我只是说我看到的文章其中一段後的想法 05/29 15:37
95F：→ james1993730: 而已 05/29 15:37
96F：→ norikko: 你照着你受到的教育去养育下一代当然不会改变啊，我诚挚 05/29 15:37
97F：→ norikko: 的觉得那是你跟你下一代的事，跟社会大众以及我都无关 05/29 15:37
98F：→ lucysayhi: 从你我开始就有可能慢慢被改变。一起加油，不要放弃。 05/29 15:37
99F：→ james1993730: 从头到尾想找架吵，不友善的都不是我欸... 05/29 15:38
100F：→ norikko: 这篇对你都蛮友善的吧… 05/29 15:38
101F：推 mtyc: 你是看到第一页就推文了吧，请把文章看完 05/29 15:38
103F：推 klll: 你翻来覆去都在讲同一件事，大家在指正啊哪有吵架 05/29 15:39
104F：→ july1991: 文理组也是有研究的 05/29 15:39
105F：→ mtyc: 我也很友善喔 哈哈 05/29 15:39
106F：→ norikko: 你要是觉得这篇有人对你不友善，我都不敢找这板上对女性 05/29 15:39
107F：→ norikko: 不友善的推文给你看了 05/29 15:39
108F：→ james1993730: 误会可大了，我儿子女儿要读什麽我基本上都支持的， 05/29 15:39
109F：→ james1993730: 没有限制 05/29 15:39
110F：→ mtyc: 我已经老了 吵不起来了，每次看大家很有精力的推文 都好羡慕 05/29 15:39
111F：推 yufat: 你哪来的自信这麽肯定社会结构不会改变? 同性婚姻通过了你 05/29 15:40
112F：→ norikko: 我看到重点王的推文都会振奋起来 05/29 15:40
113F：推 LuciusMalfoy: 很多仇女文的主旨都是 不管啦反正台女就是过得很爽 05/29 15:40
114F：→ yufat: 不知道吗? 结构没改变的不知道是什麽 05/29 15:40
115F：→ LuciusMalfoy: 然後现实继续追着台女跑伏低做小 嗯...... 05/29 15:40
116F：→ klll: 那个｢不管啦」是很糟糕的不做思考 05/29 15:40
117F：推 Whiteplus: 「男人没有一定应该要怎样，女人也是。」没错没错！大 05/29 15:41
118F：→ Whiteplus: 推！ 05/29 15:41
119F：→ james1993730: 别再拿什麽对女性不友善的推文来讲了，那也不是我 05/29 15:41
120F：→ james1993730: 打的。讲这种话只会让对立更深 05/29 15:41
121F：→ yufat: LM讲得很好笑 八卦一堆仇女 欧兔汪踢还不是在那狂徵 05/29 15:41
122F：→ mtyc: 我都留几句就飘走了，对於这篇作者十分佩服，写好长又清楚 05/29 15:41
123F：→ klll: 这篇文章结构完整，起承转合还带参考文献也被解读成这样，可 05/29 15:41
124F：→ klll: 惜耶 05/29 15:41
※ 编辑: mannequin (1.171.163.88), 05/29/2019 16:16:25
125F：→ yufat: BG一堆交往中把自己弄得很卑微的男性 最後来婚姻板仇女 05/29 15:42
126F：→ james1993730: 指正什麽啊...kill一开始不就扣个帽子说我战文理组 05/29 15:43
127F：→ james1993730: ，我充其量只是拿这两个薪资跟男女比做比较而已 05/29 15:43
128F：推 mtyc: 我期待持反向意见的回文，至於无脑嘘文就免了 05/29 15:43
129F：→ james1993730: 我其实要表达的非常简单，如果没被误会我也不会一 05/29 15:44
130F：→ james1993730: 直重复打 05/29 15:44
131F：→ mtyc: 是你先说文理组的.....好了好了 就别执着这点 05/29 15:44
132F：→ james1993730: 我只是比较薪资跟男女比我没有要战...到底哪里看不 05/29 15:45
133F：→ james1993730: 懂... 05/29 15:45
134F：推 klll: 噗...天啊XD 05/29 15:45
135F：→ mtyc: 你把文章看完....... 05/29 15:45
136F：→ james1993730: 文理组是什麽脏话还是不好听的字眼吗，对不起那我以 05/29 15:45
137F：→ james1993730: 後还是不要提到好了 05/29 15:45
138F：→ angelicwing: 现在技术类的师傅很缺喔，欢迎各位来当师傅（超级歪 05/29 15:45
139F：→ angelicwing: 楼） 05/29 15:45
140F：→ james1993730: 我看完了，然後其中一小段让我有些想法，然後我打出 05/29 15:46
141F：→ james1993730: 来，可能跟你想法不一样，但不代表我没看完或是反 05/29 15:46
142F：→ james1993730: 对 05/29 15:46
143F：→ james1993730: 我觉得文章有道理，所以我推文，并发表意见，没有嘘 05/29 15:47
144F：→ james1993730: ，就这样 05/29 15:47
145F：→ mtyc: 你就是以现行薪资状态认为这家庭架构不可改变，那我们就跟你 05/29 15:47
146F：推 pensees: 推 05/29 15:47
147F：→ mtyc: 说不一定，就这样而已 05/29 15:48
148F：推 yaokut: 理组女生少於男性，所以这些理组的男性都一定会扛起家计？ 05/29 15:48
149F：→ yaokut: 又需要扛家计吗？ XDD 05/29 15:48
150F：→ james1993730: 我没别的意思 05/29 15:48
151F：→ mtyc: 我也不认为你有错，就只是闲聊 不要介意 05/29 15:48
152F：→ yaokut: 先有对象，再来扛家计，至於扛多扛少，女生不也需要扛？ 05/29 15:48
153F：→ james1993730: 我就说社会上”大多数”是这样，没有说一定 05/29 15:49
154F：→ yaokut: 还是又刚好他们遇到的都不用扛家计的？ XDD 05/29 15:49
155F：→ mtyc: 因为这篇在讨论女性的困境并不比男性少，我不懂为什麽要执着 05/29 15:49
156F：→ mtyc: 在这个点?她只是在反驳第一篇.... 05/29 15:50
158F：→ james1993730: 你没认为我有错就不会叫我把文章看完了，我懒得讲了 05/29 15:50
159F：→ james1993730: ，我基本上就是同意文章的一群，不懂为何发表个意 05/29 15:50
160F：→ james1993730: 见突然变成异己 05/29 15:50
161F：→ klll: 讨论同行业别中薪资差异。当然你说的性别与行业选择的确有 05/29 15:51
162F：→ lumpfish: 你自己也说了大多数啊～代表不是全部，为何要一直在那 05/29 15:51
163F：→ lumpfish: 边说不可能？ 05/29 15:51
164F：→ james1993730: 我没有”执着”，我只是刚好在那个点上面发表一点点 05/29 15:51
165F：→ james1993730: 意见，刚好被误会了所以一直解释 05/29 15:51
166F：→ mtyc: 因为你说的点让人不解 05/29 15:51
167F：→ klll: 此现象，但说不可能改变实属武断啊 05/29 15:51
168F：推 yaokut: 痾 现在先讲先赢吗？一下子说都别人不友善，一下子异己 05/29 15:51
169F：→ mtyc: 你在解释 我们也在解释 05/29 15:51
170F：→ mtyc: 算了 我累了 05/29 15:52
171F：→ james1993730: 你也说了的确有此现象，但我只是提出来马上被说战 05/29 15:53
172F：→ james1993730: 文理组，这样不叫异己吗 05/29 15:53
173F：推 wgstheduke: 不要结婚就不会被压迫，或是娶一个男人回家也可以 05/29 15:53
174F：→ yaokut: 你要先设定好，理科女性少，所以家庭结构改变是不可能的 05/29 15:53
175F：→ lumpfish: 断言某个社会现象不可能然後说我没有执着…这不就跟吵 05/29 15:53
176F：→ lumpfish: 架的时候怒吼「我没有生气」没两样吗？ 05/29 15:53
177F：推 angelicwing: 第一篇原原PO写的认真我也很难理解，这社会上所有男 05/29 15:53
178F：→ angelicwing: 女老少各有各的人生与辛苦，太过放大哪个族群都不太 05/29 15:53
179F：→ angelicwing: 合理，所以原原PO那麽放大台湾男人是为什麽？这点我 05/29 15:53
180F：→ angelicwing: 比较好奇。 05/29 15:53
181F：→ yaokut: 别人反对这种说法，痾 不行吗？ @@a 05/29 15:53
182F：→ mtyc: 又不是只有理组才工时长，文组工时短，更不用说职业不是只有 05/29 15:54
183F：→ yaokut: 传播算理组还是文组？幼教老师算理组还文组？工时有比较短 05/29 15:54
184F：→ mtyc: 文理组之分。并且这篇讲女性薪资少 并非文理的关系 05/29 15:54
185F：→ mtyc: 所以我才认为你没看完文章 05/29 15:55
186F：→ yaokut: 吗？还是刚好都是文组搭配理组？ 05/29 15:55
187F：→ james1993730: 我前面就说了，文理组只是我拿来大致比较薪资跟男女 05/29 15:56
188F：→ james1993730: 比例悬殊，我并没有要特别探讨文理组如何 05/29 15:56
189F：→ yaokut: 如果两个都文组或理组，又谁扛家计？ XDD 05/29 15:56
190F：推 mtyc: ........................................ 05/29 15:57
191F：→ AppleAlice: 现在综合背景的跨领域的人那麽多，还拘泥文理组阿?? 05/29 15:57
192F：→ yaokut: 你一开始的设定就诡异啦~ 设定好文组都搭配理组，设定好文 05/29 15:57
193F：→ james1993730: 疯了，文理组真的不能乱提，不然会被讲到死 05/29 15:57
194F：→ yaokut: 组工时短，理组工时长，设定好工时长就薪水高，不觉得太多 05/29 15:58
195F：→ yaokut: 事先设定了吗？？ 05/29 15:58
196F：→ mtyc: 你是没有要探讨 只是用刻板印象说社会现象不可能改变 05/29 15:58
197F：→ james1993730: 我没说文组搭配理组欸，这是你自己的设定吧 05/29 15:58
198F：→ petitebabe: 哪有疯了 是你举了不恰当的例子 05/29 15:58
199F：→ mtyc: 不是文理组的问题，我觉得你不是很清楚大家在讲什麽 05/29 15:58
200F：→ james1993730: 这不是刻板印象，这是现在社会的结构就是如此 05/29 15:58
201F：→ yufat: 自己在那边乱解读文章 讲一个自己认为男女薪资差异最合理的 05/29 15:59
202F：→ james1993730: 就是因为如此才必须改变，但我觉得改变不了，你们 05/29 15:59
203F：→ mtyc: 你自己将男女设定成文理组的配合 05/29 15:59
204F：→ james1993730: 觉得可以，就这样 05/29 15:59
205F：→ petitebabe: 你自己的设定就是文理配 不然怎麽会说女生工时少? 05/29 15:59
206F：→ yaokut: 文组不搭配理组的话，又怎麽按照你说的家计由工时短的文组 05/29 15:59
207F：→ yufat: 原因 发现是文组理组 然後说社会结构不可能改变 还说自己认 05/29 15:59
208F：→ yaokut: 男性扛？ XDDDDDDDDD 05/29 15:59
209F：→ yufat: 同本篇文章 好棒棒呀 05/29 15:59
210F：→ yaokut: 文组不搭配理组的话，又怎麽按照你说的家计由工时短的理组 05/29 16:00
211F：→ petitebabe: 不然女生一样理组 工时会比男生少吗? 05/29 16:00
212F：推 Legolasgreen: 推 05/29 16:00
213F：→ james1993730: 我没有讲男女变成文理组的配合，我只是说文理组薪 05/29 16:00
214F：→ james1993730: 资本来就有落差，加上男生女生在这之中的比例，所以 05/29 16:00
215F：→ james1993730: 造成现在男生薪水比较高 05/29 16:00
216F：→ james1993730: 所以大多数是男生扛家计 05/29 16:01
217F：→ yaokut: 文组女找文组男结婚，造成男性薪水高的原因是？ 05/29 16:01
218F：→ james1993730: 这到底错在哪我真的不明白 05/29 16:02
219F：推 yufat: 那文章有说男生薪水高的原因是理组吗? 05/29 16:02
220F：推 klll: 我们也只是在说性别与薪资、工时、选项都可以有希望解除连结 05/29 16:02
221F：→ yaokut: 理组女找理组男结婚，造成男性薪水高的原因又是？ 05/29 16:02
222F：→ james1993730: 我已经打了”大致上”.... 05/29 16:03
223F：推 mtyc: XD 05/29 16:03
224F：推 slom887: 未来一定会改变，因为开始有人发现父权对两性皆压迫，所 05/29 16:03
225F：→ slom887: 以ㄧ定会改变，但你也忽略掉女性工时的减少，其实是现今 05/29 16:03
226F：→ james1993730: 文章没有说，我说的只是我的想法 05/29 16:03
227F：→ slom887: 环境氛围导致，期望未来无论女性男性都能出自个人意志选 05/29 16:03
228F：→ slom887: 择工时与家事分配 05/29 16:03
229F：→ yaokut: 所以设定还是要文组跟理组结婚啊 XD 不然怎麽继续推论阿？ 05/29 16:04
230F：推 yukiinsummer: 会帮忙家里的男性没市场啦 05/29 16:04
231F：推 yufat: 那你的想法这麽多人不认同 你就要哭哭说被攻击? 敢发表意见 05/29 16:04
232F：→ yufat: 就接受回应阿 05/29 16:04
233F：→ yufat: 你的世界有没有理组女配理组女? 那这时候女性付出3倍的时间 05/29 16:05
234F：→ yufat: 在家事育儿的时候 你要怎麽自圆其说? 05/29 16:05
235F：→ yufat: *理组男 05/29 16:05
236F：→ james1993730: 我被误会了所以在解释没有什麽哭哭啊 05/29 16:06
237F：推 klll: (离题)我是妈妈，平常教孩子抵御性别偏见说真的蛮累，但还是 05/29 16:06
238F：→ klll: 要持续做的。 05/29 16:06
239F：→ james1993730: 我觉得看到这些推文都可以很明白谁想吵架吧.. 05/29 16:06
240F：推 yaokut: 真的，性别偏见可怕在於已经设限了，却完全没自觉。 05/29 16:06
241F：推 mtyc: 还要教逻辑 拜托了 05/29 16:06
242F：嘘 k24258697: 扭转社会结构?社会结构要怎麽扭转? 05/29 16:07
243F：→ klll: 有的有的XD 05/29 16:07
244F：推 petitebabe: 男性收入较高 跟是不是理组有关系吗? 05/29 16:07
245F：→ james1993730: 还真没想过我只是讲了我的想法可以变成这样，一下被 05/29 16:08
246F：→ james1993730: 说战文理组一下说我抓不到重点，我看了一本小说， 05/29 16:08
247F：→ james1993730: 对其中一个篇章有兴趣，所以说了心得，难道代表我没 05/29 16:08
248F：→ james1993730: 有把小说看完看懂吗 05/29 16:08
249F：推 ethanol: 推统计 05/29 16:08
250F：推 yaokut: 你看了一篇章节，说你的想法，同样别人不认同你的刻板印象 05/29 16:08
251F：→ james1993730: 男性收入高跟是不是理组没关系，但理组大多薪资平 05/29 16:09
252F：→ james1993730: 均较高，这是个逻辑问题 05/29 16:09
253F：→ yaokut: ，还要被说不友善跟异己之类的，难道不认同的都有问题吗？ 05/29 16:09
254F：推 mtyc: 是有逻辑问题 05/29 16:09
255F：推 klll: 我笑出声了XD 05/29 16:10
256F：推 yufat: 逻辑失败的人要教大家逻辑 我也是笑笑 05/29 16:10
257F：→ yaokut: 理组大多薪资平均较高=>所以如果没跟理组男结婚，其他理组 05/29 16:10
258F：→ james1993730: 这不是刻板印象这是事实，就是因为不满事实所以大家 05/29 16:10
259F：→ james1993730: （包括你我）想要改变这个社会结构，但我觉得办不 05/29 16:10
260F：→ james1993730: 到 05/29 16:10
261F：→ yaokut: 男的薪资比较高，与跟文组男结婚的何干啊？ 05/29 16:11
262F：→ mtyc: 唉 这篇文章是不错的 05/29 16:11
263F：→ james1993730: ...我说的逻辑问题只是说这句话是:若p则Q若非p则非Q 05/29 16:11
264F：→ james1993730: 没有要骂人的意思 05/29 16:12
265F：→ klll: 100年前女性还没有投票权喔，别这麽悲观社会结构改不了(拍拍 05/29 16:12
266F：→ yaokut: 那不就是设定文理得结婚才行，才会有关~ ^.< 05/29 16:12
267F：推 mtyc: 今年都可以同性结婚了，更遑论农业社会变工业社会 05/29 16:13
268F：→ lovesthenry: 说真的，把文章看清楚，多思考再回应真的没那麽难XD 05/29 16:13
269F：推 lucysayhi: 回归正题,这篇文章写得很好。无论男女都是充满压力地活 05/29 16:13
270F：→ lucysayhi: 在这个父权社会下,这是两性都在共同承受的议题,先不论 05/29 16:13
271F：→ lucysayhi: 能否短时间改变社会风气,但最起码自己要先释放从小到大 05/29 16:13
272F：→ lucysayhi: 强架在身上的枷锁。 05/29 16:13
273F：→ mtyc: 中产阶级也是这两三百年才形成，而未来又是如何 05/29 16:13
274F：→ james1993730: 好吧，大家对不起，我错了，祝大家天天快乐 05/29 16:13
275F：→ mtyc: 农业社会可是维持了两三千年，结果一个世纪就翻转了 05/29 16:14
276F：推 petitebabe: 我看主计处薪资行情 理组没有很明显的高 05/29 16:14
277F：推 norikko: 「性别偏见可怕在於已经设限了，却完全没自觉」，大推， 05/29 16:14
278F：→ norikko: 也推教育孩子抵御性别偏见好辛苦QQ 尤其自己也有不自觉留 05/29 16:14
279F：→ norikko: 着的偏见，还好队友脑子清楚会适时提醒我… 05/29 16:14
280F：推 LuciusMalfoy: 抓个小错字>「同更不同酬」 应该是想写「同工」？ 05/29 16:14
281F：→ mtyc: 中产阶级对政局的影响力更是古人难以想像，社会转变谁料得到 05/29 16:15
282F：推 yufat: 说理组"大多数""大致上"薪资高的 是八卦看太多? 统计数字 05/29 16:15
283F：推 sakuralove: 推认真文 05/29 16:15
284F：→ yufat: 拿出来好吗 这篇用统计数字讲 用统计数字回应才有说服力阿 05/29 16:15
285F：推 Sayd20: ptt就是个反指标 05/29 16:16
286F：推 yaokut: 其实我周遭一个月三万多的，也是叫理组 @@a 05/29 16:16
287F：推 blueblue726: y大其实可以不用改哦，也许以後真的会有理组女配理组 05/29 16:17
288F：→ blueblue726: 女 05/29 16:17
289F：推 linyap: 嗯～ 看着我以前念生化的同学 听说这个也算理组 05/29 16:18
290F：嘘 l83OGC5566: 台女 05/29 16:19
291F：→ yaokut: 只要在科技厂工作，很多都被归类理组~ 作业员是哪一组？ 05/29 16:19
292F：推 anarchy: 推 有数据研究，而不是只凭感觉 05/29 16:21
293F：推 flyingcatt: 楼上知道什麽叫做母系社会吗 05/29 16:22
294F：推 notneme159: 推个 05/29 16:22
295F：推 seawarm: 推认真 其实你看女老师相亲市场好 寒暑假顾小孩又稳定 05/29 16:22
296F：推 petitebabe: 金融保险业算文组吧?薪资统计超高的 05/29 16:22
297F：推 flyingcatt: 我说的是詹姆士大大 05/29 16:22
298F：→ seawarm: 男老师的话我身边想法都会觉得他们没上进心怎不作校长 05/29 16:23
299F：→ petitebabe: 哪来那麽多校长可以当 05/29 16:23
300F：推 gina29: 推 05/29 16:23
301F：→ seawarm: 很好的朋友是男老师 想要跟女友结婚被对方父母呛没上进. 05/29 16:23
302F：→ seawarm: 心 叫他给个时间甚麽时候可以做更高的职位 就分手了 05/29 16:24
303F：→ seawarm: 我们这些帮忙求婚的在旁边气得要死 05/29 16:24
304F：→ seawarm: 40岁的女警察 父母还在呛我朋友说女儿配得上医生= = 05/29 16:25
305F：推 letitrain: 推推 05/29 16:25
306F：推 djboy: 推！ 补一个我觉得男方遗产拿较多的原因：因为男方被要求赚 05/29 16:26
307F：推 queenp: 统计数字会说话，推客观事实 05/29 16:26
308F：→ djboy: 钱养家；所以会用各种理由(家产不落外姓)把钱给男方。 05/29 16:26
309F：推 sashababie: 推 但是觉得双薪正常共同负担家务不正常的人看不懂的 05/29 16:27
310F：推 abab6111: 推 05/29 16:27
311F：→ sashababie: 因为他们从小看着爸爸那样长大的，眼界已经拓不开了 05/29 16:27
312F：→ yudofu: ptt一堆右手老婆左手女友的是能讨论什麽 05/29 16:27
313F：推 fionawhc: 推 05/29 16:31
314F：推 stitch0509: 推 05/29 16:35
315F：推 ifshin: 推 05/29 16:35
316F：推 hqu: 看ptt 好像每个人月收都是上百 在主计处统计破百的就是前10% 05/29 16:36
317F：→ hqu: 年收啦 打错了 05/29 16:37
318F：推 tysn: 推 05/29 16:37
319F：嘘 littleliu: 有没有兴趣用你那些资料统计一下「台北市」的男女，相 05/29 16:38
320F：→ littleliu: 信你会看到不一样的世界。 05/29 16:38
321F：推 smallox: 数据推 05/29 16:38
322F：→ hqu: 2300万人的话 也就是全台有230万人年薪破100万 果然很多 05/29 16:39
323F：推 queenp: 319楼能回一篇你找到的数据吗？ 05/29 16:39
324F：推 linyap: 不需要执着在台北市的女生吧？其他县市的女生你看不上吗 05/29 16:39
325F：→ linyap: ？ 05/29 16:39
326F：推 luckysmallsu: 男女同工不同酬才是最大问题，拿台GG当例子男女薪 05/29 16:41
327F：→ luckysmallsu: 水不成比例，男主管数量是远大於女主管 05/29 16:41
328F：推 ONI3944: 不错 05/29 16:42
329F：推 queenp: 做县市分析也挺好的，我们可以得知每个地区的男女在家事或 05/29 16:42
330F：→ queenp: 财产分配是如何 05/29 16:42
331F：嘘 kamayer: 红明显 我觉得在遗产继承那边男性比率要在更高 因为一堆 05/29 16:43
332F：→ kamayer: 女生没去法院办抛弃 但在地政登记时都签名将不动产由男性 05/29 16:44
333F：嘘 lanhow: 你先争取女性服兵役 05/29 16:44
334F：→ kamayer: 全部继承 05/29 16:44
335F：推 loversdating: 大推 05/29 16:45
336F：推 queenp: 你拿女性继承财产来说只有3成9来看，两者相比就能看出差异 05/29 16:46
337F：→ queenp: 了 05/29 16:46
338F：推 yaokut: 那要用户籍地址？还是用居住地？还是出生地？用什麽分？XD 05/29 16:48
339F：推 liebemond: 推，终於有一个说对重点的人。但显然看错重点的人还是 05/29 16:49
340F：→ liebemond: 很多 05/29 16:49
341F：推 cherry5566: 有没有想过选理组的男生也是被这个社会价值观逼的呢？ 05/29 16:50
342F：→ cherry5566: 我有朋友念资工但梦想科系是中文欸，被爸爸说没出息只 05/29 16:50
343F：→ cherry5566: 能含泪填资工（可是妹妹就可以念历史系），这也是男性 05/29 16:50
344F：→ cherry5566: 受压迫的实例，不懂战文理组对性别议题有什麽帮助 05/29 16:50
345F：推 luckysmallsu: 不过我常常看到继承财产时都是老婆在跟菇类争产... 05/29 16:50
346F：→ luckysmallsu: 靠北菇类没资格继承财产的都是女人居多 05/29 16:50
347F：推 LuciusMalfoy: 期待SincereBob 再来回一篇 05/29 16:52
348F：推 jasmine0902: 好文推 05/29 16:52
349F：→ AppleAlice: 争遗产这种事还会考量到老的生前谁照顾，尤其现在发生 05/29 16:52
350F：→ AppleAlice: 继承的那一辈，如果是子媳在顾，女儿回来探望，死後吵 05/29 16:53
351F：→ AppleAlice: 破脸还不算少见，不过日後这种应该也会越来越少吧 05/29 16:54
352F：推 knml: 嫁入豪门机乎都是女性，她们我想是不会放弃这个机会 05/29 16:54
353F：推 luckysmallsu: 我是觉得遗产父母生前就要规划好想给谁就给谁，如果 05/29 16:55
354F：→ luckysmallsu: 出意外没有立遗嘱一律充公避免纷争 05/29 16:55
355F：→ AppleAlice: 也不用充公阿，就依法继承就好了 05/29 16:56
356F：推 queenp: 说到理组，我补充一个性别印象的概念。说到科学家，你第一 05/29 16:59
357F：→ queenp: 个想到的代表人物是谁？李远哲、爱因斯坦、牛顿、爱迪生、 05/29 16:59
358F：→ queenp: 居礼夫人……有没有发现，在台湾的教育和环境里，我们耳熟 05/29 16:59
359F：→ queenp: 能详讲的出来的女性科学家只有一个女人。但实际上真的没有 05/29 16:59
360F：→ queenp: 女性科学家吗？我们12年国教的教材里提及几个女性科学家？ 05/29 16:59
361F：→ queenp: 这个职业的女性消失了。这些长大的小孩自然而然不会将科学 05/29 16:59
362F：→ queenp: 与女性连结，包含潜意识里也不认为理组是女性优先选择的目 05/29 16:59
363F：→ queenp: 标。国小的国语课本里面，插图部分只要是妈妈一定有画围裙 05/29 16:59
364F：→ queenp: ，一定在做家事，爸爸或是男性角色呢？他们看报纸或是带小 05/29 16:59
365F：→ queenp: 孩出去玩，男性从家事行为消失了。这些潜在课程时时刻刻影 05/29 16:59
366F：→ queenp: 响着孩子的性别观念，何况是成人？ 05/29 16:59
367F：推 bugbuug: 推 我爸妈辈份依旧认为雇女生怀孕了又要求产假烦死了 05/29 17:00
368F：→ bugbuug: 女性在职场上升迁甚至跨过被聘任的门槛都相对不易 05/29 17:00
369F：推 donflower: 推 05/29 17:01
370F：推 luckysmallsu: 早就有科学研究女性的数理能力不会比男生差但因为 05/29 17:01
371F：→ luckysmallsu: 性别刻板印象造成女生不敢选理组 05/29 17:01
372F：推 MinaseShou: 家事照顾时间这个母体是15岁以上，如果可以切割的更 05/29 17:03
373F：→ MinaseShou: 细也许会看得更清楚，比方说25-30 30-35去看，趋势可 05/29 17:04
374F：→ MinaseShou: 能不变，但是比例应该有差 05/29 17:04
375F：推 lastever: 扭转社会结构不可能？！！你觉得现在社会的性别期望跟20 05/29 17:04
376F：→ lastever: 年前、40年前、60年前都是一样的吗？？在说什麽鬼话 05/29 17:04
377F：→ angelicwing: 听过不少人说过，女性就职都会被问是否单身？考虑什 05/29 17:05
378F：→ angelicwing: 麽时候结婚？什麽时候生小孩？ 05/29 17:05
379F：推 ToneToneTone: 推事实，这个社会的性别问题中本就包含阶级问题 05/29 17:05
380F：→ yaokut: 大概27岁左右，求职就开始被问单身？结婚？生子？ 05/29 17:06
381F：推 naniu: 推 05/29 17:06
382F：→ angelicwing: 然後就因为非单身而被刷掉的女职员也是有，或者结婚 05/29 17:07
383F：推 AppleAlice: 说到这个又想到去年还前年吧妈宝版有一篇抱怨文说她在 05/29 17:07
384F：→ angelicwing: 之後被离职的、怀孕之後被离职的，也有生完可以复职 05/29 17:07
385F：→ angelicwing: 的被离职的。 05/29 17:07
386F：→ inoce: 台女集散地 05/29 17:07
387F：→ AppleAlice: 台大生产没有医生接生，在场都是护理师，结果只是因为 05/29 17:07
388F：推 cheermisa: 推 批踢踢也不是全世界啊 05/29 17:07
389F：→ AppleAlice: 住院医师是个女性就被认定是护理师，看了也是很难过 05/29 17:07
390F：嘘 sweety655633: 同工不同酬是怎麽比较出来的？ 05/29 17:07
391F：→ sweety655633: 比较工时就叫作同工逆 05/29 17:08
392F：→ angelicwing: 个人觉得面试问那些实在很没礼貌，但太太说遇到的机 05/29 17:11
393F：→ angelicwing: 率不低，也是有不会问的。 05/29 17:11
394F：→ shamanlin: 同工不同酬都是用非常概略的方式比较出来的，但如果把 05/29 17:14
395F：→ shamanlin: 所有细节项目放进去比较就会发现同工同酬结果，有的时 05/29 17:15
396F：→ shamanlin: 候女性还拿比较多，但这不是呼喊同工不同酬的人想要的 05/29 17:15
397F：推 yaokut: 当时大概是3/4是会问的，要知道会不会进来就要办婚礼/生子 05/29 17:16
399F：→ yaokut: ，就算觉得没礼貌，但台湾的风气不太可能不问。 05/29 17:17
400F：推 QuakerH: 推好文！！！ 05/29 17:18
401F：推 yaokut: 说到同工不同酬，之前就听过求职时，老板拿出一本薪资本， 05/29 17:18
402F：→ shamanlin: 如果真能"同工"不同酬，这世界的劳动市场会由女性独占 05/29 17:19
403F：→ yaokut: 求职者突然发现同样是大学无经验，但男性起薪高於女性三千 05/29 17:19
404F：→ yaokut: ，老板表示男生以後要养家，就尴尬地把薪资表收起来 XDDD 05/29 17:19
405F：→ shamanlin: 听说听说，听听说说 05/29 17:20
406F：→ yaokut: 听家人说阿 XD 又不是我去求职~~ 难道还要陪她进去喔 05/29 17:20
407F：→ shamanlin: 突然台湾的惯老板都会因为觉得男性要养家就加薪了呢 05/29 17:20
408F：→ shamanlin: 同工作却因为性别而有不同起薪的有，譬如搬运工男性跟 05/29 17:21
409F：→ yaokut: 不会耶~ 因为就另一个角度来看，就是薪水可以藉此再压低那 05/29 17:21
410F：→ yaokut: 些女性的薪资，再怎样都是老板赚到 (笑) 05/29 17:21
411F：→ shamanlin: 女性薪水就不同，快来喊同工不同酬吧，但如果仔细去看 05/29 17:21
412F：推 yoyoyo1011: 去当兵 05/29 17:21
413F：→ shamanlin: 工作内容，就换看到男性要付出更多劳力 05/29 17:21
414F：→ shamanlin: 如果可以藉此压低女性薪资那一样还是请女性就好了 05/29 17:22
415F：→ yaokut: 不然讲白点，多个三千是能养什麽家啦 XDDD 05/29 17:22
416F：→ shamanlin: 听说听说听听说说，讲这种违背市场的故事有啥意义 05/29 17:22
417F：→ yaokut: 痾 所以意思是不能说出家人遇到的实际例子，因为违反市场 05/29 17:23
418F：→ yaokut: 所以要按照市场的，才能够说？ 05/29 17:23
419F：推 happyennovy: 女生念理组还念到到很高台湾很多人还是叫你回家生小 05/29 17:24
420F：→ happyennovy: 孩顾家庭，年纪大於35＋的还会被酸太老生不出来，只 05/29 17:24
421F：→ happyennovy: 是现在妈妈那一辈也很多觉醒了，我妈很女性舞友外商 05/29 17:24
422F：→ happyennovy: 主管退下来，经济状况良好根本退休後前後过超爽，也 05/29 17:24
423F：→ happyennovy: 不会在那边讲一定要相夫教子人生才圆满这种话 05/29 17:24
424F：嘘 vgl: 女权出来罗 05/29 17:25
425F：推 crispycarrot: 听到女权两个字就开始发癫的来嘘罗 05/29 17:27
426F：推 cjy0321: 推 但ptt很多台男看不懂啦 05/29 17:27
427F：→ Camjar: 楼上是不是书念得少看不懂本文？ 05/29 17:27
428F：推 tellthe: 推，不过这文需要思考一定有人只想嘘 05/29 17:28
429F：推 earthaf: 推 05/29 17:28
430F：→ shamanlin: 意思就是故事人人会编，但实际人力市场是另一回事 05/29 17:30
431F：推 ts311005: 这篇超棒 05/29 17:30
434F：推 cplv: 大大大大推！改变是漫长的路 但不代表我们不能改变 就从了 05/29 17:31
435F：→ cplv: 解事实不要开地图炮开始吧 05/29 17:31
436F：→ queenp: 台湾现况的确男性就是主要家庭的支出者，比例上女性也占了 05/29 17:32
437F：→ queenp: 1/3 05/29 17:32
438F：嘘 ab2326764: 女权自助餐吃起来 05/29 17:33
439F：推 qwemnb: 推！ 05/29 17:34
440F：推 yaokut: 说实际遇过的，也被说编故事，那不如乾脆说你说了算 XDDD 05/29 17:35
441F：推 icekiba: q大的图表真容易理解 05/29 17:35
443F：→ ab2326764: 台积设备一票是台男在干 台女怎不争取 一堆同酬不同工 05/29 17:38
444F：→ ab2326764: 的职业没看过台女出来抗议 05/29 17:38
445F：→ queenp: 上面excel图表从主计处下载的，另外这张图整理的比较不清 05/29 17:38
446F：→ queenp: 楚，左边数字男性右边数字女性，指在同工时下拿到的薪资比 05/29 17:38
447F：→ queenp: 例。只有不动产业是1：1，最符合同工同酬 05/29 17:38
448F：推 carnie: 嘘 l83OGC5566: 台女 (这种发言是有啥意义?) 05/29 17:39
449F：→ carnie: 批踢踢看久了 我真的对某些男生反感不是没有原因的 05/29 17:39
450F：→ shamanlin: 譬如说上面有人标医疗保健男女收入有差就是一个案例 05/29 17:39
451F：→ shamanlin: 而queenp的发言也完全解释了同工不同酬的谎言如何建立 05/29 17:40
453F：推 JessicaA1ba: 可是珍妮佛劳伦斯本人被颜射喷个满脸很享受的照片大 05/29 17:40
454F：→ JessicaA1ba: 家都看得很清楚呢 05/29 17:40
455F：→ shamanlin: 直接看这边就知道了，他们会给你一个数据是这个行业的 05/29 17:40
456F：推 hoifly: 推这篇理性讨论! 05/29 17:41
457F：→ shamanlin: 男性收入比女性高，却完全不看细分结果 05/29 17:41
458F：推 carnie: 呼吁理性讨论喔!要酸又没内容的就不用了 很无聊 05/29 17:41
461F：推 ali210: 明明是同受父权刻板印象压迫的两个性别,当有人试图改变, 05/29 17:42
462F：→ ali210: 就是有些人不明就里要继续压迫另一性别以维持现状,理解力 05/29 17:42
463F：→ ali210: 真的不太好 05/29 17:42
464F：→ shamanlin: 从2:11开始举例就刚好是举医疗界的，看看是不是一样 05/29 17:42
465F：推 raul12: 看到父权就以为在说他的人不会懂这篇啦 05/29 17:43
466F：→ shamanlin: 只看总体数据觉的同工不同酬，但看细部就会发现在这群 05/29 17:43
467F：→ LuciusMalfoy: 果然出现了“不管啦就是要嘘台女”的人 黑名单get 05/29 17:43
468F：→ shamanlin: 体中男性执行高风险性或高时数业务的人更多 05/29 17:43
469F：→ shamanlin: 如果细分到同工时同风险等所有条件完全相同时，这同工 05/29 17:44
470F：→ shamanlin: 不同酬瞬间就消失了 05/29 17:44
471F：推 queenp: 我们可以拿数据来讨论，有凭有据 05/29 17:44
472F：推 carnie: 其实这个板讨论风气还算好了 八卦跟女板的酸女风气 05/29 17:47
473F：→ carnie: 简直惨不忍睹 05/29 17:47
474F：推 queenp: 拿不同的行业来讨论比较有意义，比方说金融产业女性投入时 05/29 17:52
475F：→ queenp: 间多、人数也多，可是平均薪资却少了男性16000 05/29 17:52
476F：→ queenp: 制造业及矿业等男性的人数、时数和平均薪资都比女性高 05/29 17:53
477F：→ shamanlin: 任何行业都要细分到同工同时同资历才有意义 05/29 17:55
478F：→ shamanlin: 拿跨行业这种概略统计无视实际工作内容的来比只是自爽 05/29 17:55
479F：→ shamanlin: 都在科技上班的清洁工跟开发工程师你会说同工不同酬? 05/29 17:56
480F：嘘 jerryliau: 哈哈 这个版讨论风气算好？ 05/29 17:56
481F：→ jerryliau: 这是我今天到现在听到最好笑的笑话 05/29 17:56
482F：推 carnie: jerryliau没错啊 因为我长期待女板 来看这板 这板好一点点 05/29 17:57
483F：推 lumimi633: 好文推，拿出数据佐证更有说服力！ 05/29 17:57
484F：推 queenp: 是的，产业结构与职位决定薪资，那这些职位的录取性别比例 05/29 17:59
485F：→ queenp: 标准何在？ 05/29 17:59
486F：推 july1991: 恩所以有人来破坏讨论风气了XD 05/29 17:59
487F：推 yaokut: 这让我想到上次有人回我：你怎知道男生是不是又多搬运什麽 05/29 18:00
488F：推 nongnong: 推推 05/29 18:00
489F：→ yaokut: ，多那三千不就是证明不同工。 瞬间都佩服他了 XDD 05/29 18:01
490F：→ shamanlin: 上面影片如果看完而不是急忙关掉就会知道了 05/29 18:01
491F：推 zhvikn: u文 推推 05/29 18:08
492F：嘘 bluelikeme: 只要有救世剑继续随利益改变说法的一天 改变就是笑话 05/29 18:08
493F：推 ofota: 推推 05/29 18:09
494F：→ carnie: bluelikeme是在酸女生还是男生我看不懂 有人能解答吗谢谢 05/29 18:10
495F：推 BASEGO: 推推，多念书真的有帮助了解世界 05/29 18:11
496F：推 dbear87: 推 05/29 18:11
498F：推 soyjay: 推这篇理性 05/29 18:15
500F：推 akiraedo: 谢谢你愿意花时间写这篇文章QQ 05/29 18:18
501F：→ Cauchy2008: 推 参考资料 05/29 18:20
502F：推 queenp: 的确，女性相较於男性喜欢保守较不有风险的职业。那我们回 05/29 18:20
503F：→ queenp: 到源头，从小我们大部分是鼓励那个性别去冒险、哪个性别要 05/29 18:20
504F：→ queenp: 乖要保守呢 05/29 18:20
505F：→ shamanlin: 当你讲到这点的时候就等於同工不同酬确实不存在了 05/29 18:22
506F：→ shamanlin: 因为同工不同酬必须建立在完全相同的工作、风险、资历 05/29 18:23
507F：→ shamanlin: 却仅仅因为性别不同而导致薪资不同 05/29 18:23
508F：→ shamanlin: 而不是女复健科医师薪资比男心脏外科医师低，就说是同 05/29 18:24
509F：→ shamanlin: 工不同酬 05/29 18:24
510F：推 SeaWolf: 我是社会学研究生，目前关於男性婚姻的薪资溢酬 05/29 18:27
511F：推 pinkygirl: 好文推 05/29 18:27
512F：推 IrisXIII: 感谢 S大的影片，获益良多 05/29 18:27
513F：→ SeaWolf: Ludwig(2018) 在ASR的研究否证了这一点，亦即男性不会 05/29 18:28
514F：→ SeaWolf: 因为结婚就会被雇主给比较高的薪资~ 05/29 18:28
515F：推 queenp: 如外科的高薪资自然伴随高风险，所以女性比较不会选择。这 05/29 18:29
516F：→ queenp: 我同意。而女性因为育儿而离开职场的确也是一大因素，但老 05/29 18:29
517F：→ queenp: 板因为女性「可能」要育儿而相对剥夺升迁机会，这也难怪有 05/29 18:29
518F：→ queenp: 事业心的女子只能选择不婚不生。 05/29 18:29
519F：推 mia330: 这篇应该转去八卦版 不过会有70 05/29 18:30
520F：推 icekiba: 虽然认同s大的说法…但q大想说的是…男性比女性的工资高 05/29 18:30
521F：→ icekiba: 可能来自“高风险”、“高工时”等因素…应从教育本质探 05/29 18:30
522F：→ icekiba: 讨…而我认为就q大想说的…很“铁达尼号”阿… 05/29 18:30
523F：推 ssis: 推你 05/29 18:32
524F：推 kerryting: 推这篇，谢谢。 05/29 18:34
525F：推 chopspi: 推 05/29 18:37
526F：→ shamanlin: 当转向说性别对职业的选择时就已经跟"同工不同酬"无关 05/29 18:38
527F：推 emma19860118: 我家就没有这种男女不平等情况 我觉得要从你我做起 05/29 18:39
528F：→ emma19860118: 教育下一代 不要刻板印象 渐渐的能改变这个社会问题 05/29 18:39
529F：→ emma19860118: 的～ 05/29 18:39
530F：推 shylock1214: 好文推 05/29 18:42
531F：→ shamanlin: queenp要说的一样在影片中就直接反驳了 05/29 18:47
533F：→ shamanlin: 这影片出来已经非常多年，就会知道这议题永远都鬼打墙 05/29 18:47
534F：推 caramelpig: 好文推 05/29 18:49
535F：推 alloverme: 婚姻版头推给这篇 05/29 18:52
536F：推 clemeee: 推推好看 但那些野鸡看不下那麽多字 05/29 19:01
537F：→ carnie: 野鸡是在骂谁啊 会不会太超过了 05/29 19:02
538F：推 md9tbagel: 推！更要推补充 05/29 19:03
539F：推 jack990568: 推爆 05/29 19:04
540F：推 God12345566: 给y大，我听我女性朋友说她应徵工作老板直接说因为你 05/29 19:07
541F：→ God12345566: 是女生给你起薪比较高，那这样算压迫男生吗？ 05/29 19:07
542F：推 springbreeze: 推原PO 有理有据 05/29 19:09
543F：推 traman: 有家用比的统计吗? 05/29 19:09
544F：推 anna89: 推这篇，人和人的相处不该是一直强化对立 05/29 19:10
545F：→ traman: 有家务比 女生3.88小时 男生1.13小时 有家用比例统计吗 05/29 19:13
546F：推 lluunnaa: 推数据，有些人连数字都无法说服，帮QQ 05/29 19:16
547F：推 gaade: 当人，好难。 05/29 19:18
548F：推 lilianchen: 我娘家不让我准备拜祖先得茶水，但是媳妇可以。 05/29 19:19
549F：推 queenp: 433楼家庭收支比 05/29 19:20
550F：推 queenp: s大说的是影片哪一段呢？截图来讨论吧！ 05/29 19:27
551F：推 zero1000: 推 05/29 19:27
552F：推 babygiggles: 同事明明案件没少做 却被男性主管说孩子一岁了 请同 05/29 19:32
553F：→ babygiggles: 事要回归工作 真的是满头问号 05/29 19:32
554F：推 ad56: 一个重点是这世界上的男人人数大於女生喔，就算以理想来说男 05/29 19:33
555F：→ ad56: 女对於选择行业的决策都是平均的，以人数来说男生还是会大 05/29 19:33
556F：→ ad56: 於女生啊 05/29 19:33
557F：推 redbeanbread: 这里年薪动不动就两三百 05/29 19:44
558F：推 unlag: 推这篇论述，赞 05/29 20:00
559F：嘘 jimmyloveya: 觉得用这种统计来酸开地图炮的也是可笑...XD 05/29 20:02
560F：→ jimmyloveya: 全职的主妇多 差三倍意外吗...? 05/29 20:03
561F：→ jimmyloveya: 统计有细分到年龄层..?历年数据的比较...? 05/29 20:03
562F：→ jimmyloveya: 别把统计结果用来断章取义 好吗 05/29 20:04
563F：→ traman: 话说 楼数要怎算? (很嫩 05/29 20:08
564F：推 match123: 凭感觉开地图炮的比有数据的可笑多罗 可惜某些人就是自 05/29 20:10
565F：→ match123: 助餐^ ^ 05/29 20:10
566F：→ traman: 媳妇板本来就不乏地图炮了 我aa就全aa 我没收聘就都没收 05/29 20:11
567F：→ carnie: traman赶快去交女友啦 连婚都还没结 你是在婚姻板发啥言? 05/29 20:12
568F：推 traman: 对不起 05/29 20:22
569F：推 ssaic2006: 一堆既得利益男当然不能体会女性遭受的不平等待遇 05/29 20:25
570F：推 mayuka: 推 05/29 20:29
571F：推 Azaria: 其实大发廊设计师都是男生偏多，知名彩妆师和设计师也大多 05/29 20:39
572F：→ Azaria: 是男的 05/29 20:39
573F：推 Ewhen: 推一个，之前妈宝版就有一个有小孩的女主管为难的文章..一 05/29 20:48
574F：→ Ewhen: 直拿小孩刁难文章作者，最後录取男性，唉.. 05/29 20:48
575F：推 abby2007: 查资料好文 05/29 20:53
576F：推 windswith68: 提到同工不同酬，其实有点感触，我是生理女，勉强算 05/29 20:57
577F：→ windswith68: 是公务员，待在偶尔需要出外勤(到山里或荒郊野外)的 05/29 20:57
578F：→ windswith68: 部门，跟男性同事领一样的薪水，只是每次需要出外勤 05/29 20:57
579F：→ windswith68: 时，即便我说我可以去，主管都还是要求我待在办公室 05/29 20:57
580F：→ windswith68: 做内务，让男同事出勤，理由也是很直白的"女生去会危 05/29 20:57
581F：→ windswith68: 险、太辛苦了"，碍於是主管的指示，我无法坚持要去， 05/29 20:57
582F：→ windswith68: 同事也无法坚持不去，我常常觉得对不起其他同事，因 05/29 20:57
583F：→ windswith68: 为性别的关系他们被迫同酬不同工，只能在每次他们出 05/29 20:57
584F：→ windswith68: 勤回来很累的时候买个饮料或小东西慰劳一下 05/29 20:57
585F：→ windswith68: Ps.出外勤的地方老实说其实并不危险QQ 05/29 20:57
586F：推 lutsaichen: 推 05/29 20:58
587F：推 queenp: 关於同工不同酬，家庭功能男性永远无法取代女性的生子能力 05/29 20:58
588F：→ queenp: ，若要说女性比男性在家庭里负担了高风险的工作，那拿取家 05/29 20:58
589F：→ queenp: 庭地位的高报酬可不可以呢 05/29 20:58
590F：推 agnesfreda: 推这篇 05/29 20:58
591F：→ windswith68: 顶多要爬些梯子什麽的，但在进入这份工作前不论男女 05/29 20:59
592F：→ windswith68: 都要经过体测，性别根本不是问题 05/29 20:59
593F：→ queenp: 毕竟女性生子可是用生命去赌的？ 05/29 21:00
594F：推 traman: 我也是公务员 生理女要搬东西都直接叫我去 05/29 21:01
595F：→ traman: 现在生育死亡率多少了 05/29 21:01
596F：→ queenp: 就像制造业、工地有职业伤害一样，女性生产一样有职业伤害 05/29 21:03
597F：→ queenp: ，身材变形、肛门被剪开後的修复、剖腹产後的修复等 05/29 21:03
598F：推 windswith68: 我去搬东西主管会叫我放下给男生搬，不照做又好像会 05/29 21:03
599F：→ windswith68: 让人觉得矫情，只好每次都分一点点出去…… 05/29 21:03
600F：推 rupples409: 说工时长短、职业选择的，根本没搞懂同工不同酬在讲 05/29 21:05
601F：→ rupples409: 什麽吧 05/29 21:05
602F：推 traman: 那同工不同酬在讲什麽 05/29 21:06
603F：推 qwerasd158: 推 05/29 21:08
604F：推 b9350325: 推 05/29 21:11
605F：推 queenp: 男女做一模一样的工作，一模一样的上班时数，一模一样的内 05/29 21:11
606F：→ queenp: 容，而薪资却硬生生差了一大截。如果要比，该拿两个同职业 05/29 21:12
607F：→ queenp: 、同工时、同内容的异性比。但是有这样的数据吗 05/29 21:12
608F：推 traman: 军官? 05/29 21:12
609F：→ queenp: 不讲个案，找数字说话。没找到前我也无法下结论 05/29 21:13
610F：→ traman: 啊不 那是同酬不同工 05/29 21:13
611F：推 ji9su: 这篇很赞！ 05/29 21:14
612F：→ queenp: w大一个男生搬得动的东西，找两个女生一起搬不行吗？ 05/29 21:14
613F：推 mikami1027: 推 但反正有些人真的只会说台湾已经很平等了 05/29 21:18
614F：→ traman: 其实我觉得 重要的就是个案 就算平均来看是女生吃亏 05/29 21:22
615F：→ traman: 但不代表其他吃亏的男性就不值得帮助 05/29 21:23
616F：推 nalthax: 推 05/29 21:25
617F：推 RoxanneC: 结婚让男性长寿又健康 已婚女性会短命 唉 既得利益 05/29 21:26
618F：推 katy73: 推 05/29 21:42
619F：嘘 kuoeight: 男人掌控了世界 女人控制了男人 05/29 21:49
620F：嘘 TINBING: 嘘你同工不同酬那段，哪有讲到父权公司因为男生要讲家就 05/29 21:56
621F：→ TINBING: 给较高薪水，你过度解读了。 05/29 21:56
622F：推 AlFeng: 我看完了 帮自己拍手XDD 05/29 21:57
623F：→ TINBING: 连结有同工同酬的行业：房地产 05/29 21:58
624F：推 windswith68: q大，我的部门刚好就我一个女生orz 05/29 22:04
625F：→ windswith68: 而且其实东西根本不重，就是大纸箱，最重也就一台电 05/29 22:05
626F：→ windswith68: 脑主机重而已 05/29 22:05
627F：推 traman: 有心想做事 其实就很好了 05/29 22:10
628F：推 Juice: 推这篇 05/29 22:12
629F：推 ToTakeWing: 推 05/29 22:12
630F：推 eggy45: 推 05/29 22:13
631F：推 trueblend: 推 05/29 22:13
632F：推 akiwa: 推认真文～小孩上学後，老师习惯认为小孩怎样都妈妈的责任 05/29 22:14
633F：→ akiwa: 这点我也觉得反弹，台湾社会真的很难做到平等 05/29 22:14
634F：推 njrmp: 推好文 很多值得省思 05/29 22:19
635F：推 egeva: 推 有理有据 原文真的欠吐槽 05/29 22:26
636F：推 f2460f: 有资料有推 05/29 22:30
637F：推 sunnymu: 推本篇。这些似是而非的仇女与反智言论，多是某些男性对 05/29 22:36
638F：→ sunnymu: 现今家庭模式快速改变的应对不及，还停留在过去的家庭分 05/29 22:36
639F：→ sunnymu: 工状态。简言之，让自己进化到去分担家务很困难、很牺牲 05/29 22:36
640F：→ sunnymu: ，拿过去人的生活模式来检讨伴侣比较简单。《第二轮班》 05/29 22:36
641F：→ sunnymu: 这本社会学家的观察大作都有提到，内容条理分明又引证有 05/29 22:36
642F：→ sunnymu: 据，在乱开地图炮说自己很可怜之前，先思考自己的想法是 05/29 22:36
643F：→ sunnymu: 不是该被时代淘汰了？（书里有很多夫妻到最後都离婚分开 05/29 22:36
644F：→ sunnymu: 了） 05/29 22:36
645F：推 lyc33: 这篇不推不行啊～ 05/29 22:42
646F：→ traman: 家庭分工 其实可以由女方来分两份 男方来选其一 05/29 22:44
647F：→ traman: 这样公平吗 05/29 22:44
648F：→ traman: 或是反过来 05/29 22:45
649F：推 nyszd: 超推这篇！！！ 05/29 22:46
650F：推 HANASUN: 谢谢你写了这一篇 05/29 22:57
651F：推 dong08111: 推。不懂为什麽还有这麽多人选择性失忆 05/29 22:58
652F：推 hope314: 推！！ 05/29 23:05
653F：嘘 shawncarter: 生意人是最现实的 男女同工不同酬的话那白痴才请男性 05/29 23:06
654F：→ shawncarter: 干嘛不请女性来节省成本 如果请一个女性可以便宜的 05/29 23:06
655F：→ shawncarter: 顶替男性 那我还不请爆 05/29 23:06
656F：→ jimmyyang: 男性要请客阿 薪水多点不好吗 05/29 23:11
657F：→ jimmyyang: 说真的 数据很多 可是能区分出年轻一点的男女数据吗？ 05/29 23:12
658F：→ jimmyyang: 老一代男性当然是得利者 40岁以下的呢 05/29 23:12
659F：→ jimmyyang: 台湾性平指数世界第八 亚洲第一 我们男性抱怨一下不行 05/29 23:15
660F：→ jimmyyang: 吗 05/29 23:15
661F：→ jimmyyang: 年轻男性的确很难过啊 经济红利没了 性别红利被平等 05/29 23:17
662F：→ jimmyyang: 这世界不是患寡是患不平等 05/29 23:17
663F：→ jimmyyang: 我支持性平 只是老婆不爱做家事有点碍眼 然後网路普遍 05/29 23:19
664F：→ jimmyyang: 厌男气氛 说真的 年轻男人真的很可怜 05/29 23:19
665F：推 annj1228: 从整体数据来判断，而非个人身边特例 05/29 23:23
666F：嘘 jimmyloveya: 把整体统计的结果来乱套乱用 真的搞笑 05/29 23:27
667F：推 ajo865: 感动推 05/29 23:29
668F：推 monocero: 普遍厌男...？说真的在现实要被老公会买单的女同事嘴， 05/29 23:32
669F：→ monocero: 上网要被地图炮骂台女都怎样，要不是我认识的男生朋友同 05/29 23:32
670F：→ monocero: 事都是好人的同温层很厚，我真的可能会因为整天哀号骂台 05/29 23:32
671F：→ monocero: 女的变得厌男 05/29 23:32
672F：→ monocero: 有个女同事常炫耀男友出钱吃他的，我们都笑着接受，但一 05/29 23:37
673F：→ monocero: 边哀哀叫弄结婚好烦单身多好，我就很直接说羡慕单身立 05/29 23:37
674F：→ monocero: 刻分手啊，再叹口气跟她说，结婚单身各有优缺点，重点是 05/29 23:37
675F：→ monocero: 你的选择及如何经营 05/29 23:37
676F：推 asuka99: 谢谢你回他一篇 05/29 23:40
677F：→ jimmyloveya: 这篇结论是要把造成自助餐的父权消失？也太怪了 05/29 23:42
678F：→ jimmyloveya: 女权就不会造成自助餐？女性没有从父权中得利？ 05/29 23:43
679F：→ jimmyloveya: 需要的是平权 不应该因性别而有各自的责任 05/29 23:44
680F：推 crazyL: 有数据推 比一堆感觉文和个案文来的更有说服力 05/29 23:44
681F：→ jimmyloveya: 说得自助餐现象都要推给父权一样 可笑阿！ 05/29 23:45
682F：推 johnblueh: 觉得你写的好棒 05/29 23:50
683F：→ He: 分析的很透彻，但为什麽从本文到回答推文问题始终都不讨论夫妻 05/30 00:07
684F：→ He: 经济结构的比重？我没说钱赚多的就是老大，但从家务分担到姓 05/30 00:08
685F：→ He: 氏到遗产继承都讨论了，结果持家根基之一却避开是哪招？ 05/30 00:08
686F：推 hosfan: 喜欢这篇文章，希望自己的女儿能跳脱社会对女性的刻板印象 05/30 00:10
687F：→ hosfan: 与箝制，也希望更多男性了解自己可能也会有个捧在手上的掌 05/30 00:11
688F：→ hosfan: 上明珠，你们希望自己的女儿过什麽样的生活呢。 05/30 00:11
689F：推 YAK: 面面俱到的好文 期许这代女性年长後不要再为父权撑腰 05/30 00:13
690F：推 iiii22i: 推这篇 谢谢你的温柔 05/30 00:14
691F：→ elmalin: 马上就看到充满歧视的推文....天儿 05/30 00:25
692F：嘘 hehe12345: 字太多，跳过 05/30 00:27
693F：推 liorio: 推这篇 05/30 00:34
694F：推 chsting: 推到不行 一堆既得利益者的利益稍微被拿回来一点就在那里 05/30 00:37
695F：→ chsting: 靠腰女权过高 莫名其妙 05/30 00:37
696F：推 tonyscat: 推 05/30 00:48
697F：推 pivoine: 推 05/30 00:52
698F：推 ddmarine: 推，写的完整且不分性别的都提到了 05/30 01:00
699F：推 sharkimage: 推 05/30 01:29
700F：推 seefish821: 推 中肯，一堆无脑推文超奇观的 05/30 01:36
701F：嘘 insane: 自助餐夹好夹满，还同工不同酬咧，到底同工同在哪里? 05/30 01:38
702F：推 oliverroli: 原po你想沟通的那个人完全没看懂耶 帮QQ 05/30 01:42
703F：推 TINBING: 如果二个女生做着同样的工作，但不同薪水怎麽办？ 05/30 01:56
704F：推 camembert: 维基百科”Equal pay for equal work”可以满足部分疑 05/30 02:19
705F：→ camembert: 问。这是很长很多元的社会科学讨论 05/30 02:19
706F：→ shamanlin: 两个女生做同样工作薪水不同，会去比较细部差异 05/30 02:20
707F：→ shamanlin: 但一男一女同样工作不同薪水就是同工不同酬了事 05/30 02:20
708F：→ shamanlin: 在很多研究跟模型中如果把比较的条件精细到所有条件包 05/30 02:21
709F：→ shamanlin: 含工作内容、时数、绩效、经验、年资等等全部都相同时 05/30 02:22
710F：→ shamanlin: 男女工资就会直接变成无显着差异 05/30 02:22
711F：→ shamanlin: 所以还是那个永远无人能推翻的情况 - 如果"真"同工不同 05/30 02:23
712F：→ shamanlin: 酬存在，那所有的企业都会将职员全部换成女性，就能大 05/30 02:23
713F：→ shamanlin: 幅降低成本，企业竞争力马上大幅增加，而这情况却未曾 05/30 02:24
714F：→ shamanlin: 出现 05/30 02:24
715F：→ uwmtsa: 之前女兵不站夜哨不就吵了好几年?典型不同工同酬，但是在 05/30 02:29
716F：→ uwmtsa: 统计资料上却看不出来有没有站夜哨，会看到男女上兵一样钱 05/30 02:29
717F：推 hypeng: 推 05/30 02:39
718F：嘘 insane: 跟这些自助餐讲这些就是徒劳，人家buffet从小吃到大、男女 05/30 02:40
719F：→ insane: 同工不同酬整天挂嘴上当阿弥陀佛念，SJW祸害遗千年 05/30 02:40
720F：推 cake0885rn: 推这篇 05/30 03:17
721F：推 bigfatty: 怎麽会有无聊人这麽坚持跑来推文？ 05/30 06:53
722F：推 traman: 不如直接问好了 大家有男女同工不同酬的经验吗?我从小到大 05/30 07:30
723F：→ traman: ，只有同酬不同工的问题 05/30 07:30
724F：嘘 sweety655633: 同工不同酬这个过时谬论还有一堆没逻辑的母猪见猎心 05/30 07:32
725F：→ sweety655633: 喜地狂推 05/30 07:32
726F：推 Doralice: 这整篇写得很好啊 05/30 07:41
727F：推 Doralice: 没有同工不同酬的问题，但能力相近同酬的情况下老板倾向 05/30 07:45
728F：→ Doralice: 优先录用男员工，因为不会怀孕请产假，女生的找工作时 05/30 07:45
729F：→ Doralice: 选择也因此受限....... 05/30 07:45
730F：→ Doralice: 单用「没有同工不同酬」是无法否决职场上的机会差距的 05/30 07:46
731F：推 Doralice: 男生求职时的不会被问是否考量结婚生子，既使是有此打 05/30 07:48
732F：→ Doralice: 算也不会被面试者扣分 05/30 07:48
733F：嘘 aa923310tw: 自助餐哦 05/30 08:16
734F：推 senstivewu: 这篇也写得太好了！推 05/30 08:16
735F：推 traman: 谢谢女性朋友帮我们否定同工不同酬的议题 05/30 08:23
736F：推 a9711002: 推 05/30 08:24
737F：推 mia330: 说人家自助餐先检讨自己吧 每次一有公猪发这种文也不是真 05/30 08:25
738F：→ mia330: 的想争平权 而是要自己的利益罢了 就在底层的位置还妄想享 05/30 08:25
739F：→ mia330: 受顶层男性的待遇 05/30 08:26
740F：推 traman: 顶层待遇是什麽 05/30 08:31
741F：嘘 jimmyloveya: 小结:我要女权自助餐吃好吃满啦! 05/30 08:44
742F：推 traman: 顶层男性是有什麽好康的吗 05/30 08:44
743F：→ jimmyloveya: 一切推给父权 女权就好棒棒 也太狗屁 05/30 08:45
744F：推 sunnymu: 楼上几个仇女ID好烦，一天到晚嘴女权，感觉就不懂装懂（ 05/30 09:05
745F：→ sunnymu: 也不读书）硬刷存在感，没人理你们很痛苦吗？真可怜。 05/30 09:05
746F：嘘 jimmyloveya: 楼上对，一天到晚嘴父权，刷存在感，不读书真可悲！ 05/30 09:16
747F：推 YdNic1412: 觉得女权自助餐好吃怎麽你们不来吃？加入台女行列就不 05/30 09:21
748F：→ YdNic1412: 用活得那麽辛苦了^^ 05/30 09:21
749F：→ YdNic1412: 还不就是因为台男霸王餐最棒 05/30 09:21
750F：推 Whiteplus: 「男人没有一定应该要怎样，女人也是」昨天推这句话， 05/30 09:25
751F：→ Whiteplus: 今天也是。我非常欣赏这个观点。再推一次！ 05/30 09:25
752F：推 mistwhale: 这篇写得很棒：）台男台女一起打倒父权吧！ 05/30 09:26
753F：推 djboy: 要多考虑一个现实：女性愿意给男性养的比例较高！ 05/30 09:30
754F：→ djboy: 我老婆就愿意当少奶奶，可惜我钱赚的太少，养不起。 05/30 09:31
755F：→ djboy: 综合版上的文章，很多就是宁愿在家带小孩，而不工作 05/30 09:32
756F：→ djboy: 这也造成女性平均收入、家事等项目的结果 05/30 09:32
757F：→ BV033GFT: 继承6成 我就看不下去了 05/30 09:34
758F：推 Whiteplus: djboy, 可能是你老婆这样，让你有这样的感觉。但是，就 05/30 09:47
759F：→ Whiteplus: 我的例子不是这样的。我觉得，不管男生、女生应该多具 05/30 09:47
760F：→ Whiteplus: 备一些能力（不管婚姻内还是婚姻外）因为就一个家庭的 05/30 09:47
761F：→ Whiteplus: 风险承担来说，如果一方生病或意外，另一方有能力承担 05/30 09:47
762F：→ Whiteplus: 或分担一个家庭的责任，其实那是再好也不过（两人能力 05/30 09:48
763F：→ Whiteplus: 越强，可以承担风险的能力越高）人生那麽短暂，都试着 05/30 09:48
764F：→ Whiteplus: 去努力看看，看看自己还有能力可以发挥，这样才不会浪 05/30 09:48
765F：→ Whiteplus: 费时间、浪费才能。一点看法，你参考。 05/30 09:48
766F：推 gemini52513: 推 05/30 11:19
767F：推 coolaru: 推 05/30 11:21
768F：推 shecanstop: 你~逻辑清晰,论述有据的优文 05/30 12:05
769F：推 chihchuan: 推 05/30 12:21
770F：推 HANASUN: 不知道为何 很多人把女生在家带小孩=没收入=好吃懒做画上 05/30 12:23
771F：→ HANASUN: 等号 或者女性找稳定不高薪的工作照顾小孩=好吃懒做自助 05/30 12:23
772F：→ HANASUN: 餐 身边的朋友不少婚前是主管职 为了照顾小孩而辞去工作 05/30 12:23
773F：→ HANASUN: 并不是因为她们不爱工作 而是她们爱自己的孩子 想要给 05/30 12:23
774F：→ HANASUN: 予孩子最适当的照顾 照很多人的说法 夫妻最好都当职场强 05/30 12:23
775F：→ HANASUN: 人 领百万高薪 天天加班到10点 那小孩最需要的爱谁来给？ 05/30 12:23
776F：→ HANASUN: 身为一个刚怀孕的人 看到这种言论实在难过 我完全可以体 05/30 12:23
777F：→ HANASUN: 会女人肚子有个新生命 想要给孩子完整的爱那种心情 可能 05/30 12:23
778F：→ HANASUN: 男人无法体会这种心情 和身为母亲愿意替孩子无私付出的 05/30 12:23
779F：→ HANASUN: 心情（不过我先生对我很好 所以我很感恩） 05/30 12:23
780F：→ lammin: 推数据，但嘘同工不同酬；Q大贴图很清楚，麻烦也观看一下 05/30 12:30
781F：推 mbczzz: 推 05/30 12:32
782F：推 tweence: 05/30 13:10
783F：→ jimmyyang: 生个女儿一定很开心 在台湾这种平等下我希望不要生儿 05/30 13:33
784F：→ jimmyyang: 子来受苦 05/30 13:33
785F：→ dyyang: 我就很鼓励我太太出去拼高薪冲事业 小孩花钱给人带就好 05/30 13:51
786F：→ dyyang: 钱能解决都是小事 就怕娶到一个薪水跟保母费差不多的老婆 05/30 13:52
787F：→ dyyang: 现在这个年代 薪水很低也没有专业的女生是扣分的 05/30 13:55
788F：推 icekiba: 楼上d大…可是啊…就结婚市场来说…女性供不应求…所以只 05/30 15:29
789F：→ icekiba: 要是女的就变成葛来多芬加10分…其他讨论串也有留言讨论 05/30 15:29
790F：→ icekiba: 过此现象…=＿= 05/30 15:29
791F：→ jimmyyang: 女人永远都是只要漂亮就好啦 说真的这种状况要平等什 05/30 15:53
792F：→ jimmyyang: 麽 05/30 15:53
793F：→ jimmyyang: 就算会赚钱 基本还是漂亮 或 女的 05/30 15:53
794F：→ jimmyyang: 男人没有这步 不是吗 05/30 15:53
795F：→ monocero: 是说我不正所以不受欢迎，朋友被同一个一起玩的男生私下 05/30 16:11
796F：→ monocero: 传讯狂邀请她吃烧肉，我也没这麽悲愤啊XDD 因为我也很爱 05/30 16:11
797F：→ monocero: 看她的美颜 05/30 16:11
798F：→ monocero: 找到一个适合自己的人重要多了，没有单身其实也没什麽 05/30 16:13
799F：→ monocero: 关系啊，满满负能量自己也会累的 05/30 16:13
800F：推 angler: 推这篇有研究，而不是整篇情绪话 05/30 16:16
801F：推 icekiba: mono大不就在说…j大讲的现象吗…女|漂亮…就会被疯狂追 05/30 16:32
802F：→ icekiba: 求 05/30 16:32
803F：→ monocero: 是啊，但同时也有不正的不受欢迎啊，问题是不正的也要上 05/30 16:41
804F：→ monocero: 来大家一起悲愤吗？XD 没有什麽女的就加分啦（挥手） 05/30 16:41
805F：→ monocero: 朴素不亮眼，听过！请别人不要乱传八卦被回等到35就没人 05/30 16:45
806F：→ monocero: 理你，听过！能力太强男人会怕，听过！上来还要看台女 05/30 16:45
807F：→ monocero: 都怎样有些累累的 05/30 16:45
808F：→ monocero: 现在都跟朋友说羡慕她在二次元世界大同的世界QQQQ 05/30 16:46
809F：推 icekiba: mono大有空可以看一下C_Chat版…我认为那里就说明了二次 05/30 16:50
810F：→ icekiba: 元非大同世界 05/30 16:50
811F：推 monocero: 我说的是现实世界啦XD 现在连Tech版也能看到对异性攻击 05/30 17:16
812F：→ monocero: ，所以现在只看自己有兴趣的，大部分能避就直接关掉 05/30 17:16
813F：→ monocero: 连PS版也......？！ 05/30 17:19
814F：推 icekiba: 不是…我不是说性别攻击…是指其他部分… 05/30 17:21
815F：→ monocero: 我说的是性别攻击喔XD 现充的世界不是现充闪光的部分压 05/30 17:46
816F：→ monocero: 迫很大，而是连他人事情都很爱指导时压迫很大orz 我相信 05/30 17:46
817F：→ monocero: 应该也是有很多男生面临同样处境，只能学习如何更好的 05/30 17:46
818F：→ monocero: 应对及坚定自身了 05/30 17:46
819F：推 Provance: 推这篇。另外我很意外的是，女生的地位权力提高、性别 05/30 19:27
820F：→ Provance: 平等越受重视，明明是很好的事情，也应该是理所当然的 05/30 19:28
821F：→ Provance: 事情，居然ㄧ堆人看了不舒服、还觉得台湾女生过太爽.... 05/30 19:28
822F：推 torah: 你对这种人好认真！ 05/30 23:51
823F：推 alienated: 推这篇。 05/31 00:36
824F：推 Mareencat: 推这篇 05/31 01:36
825F：推 JamieTL: 推数据分析 05/31 01:50
826F：推 Arialovescat: 推 用数据来说 05/31 07:51
827F：推 boom0917: 推Provance说得也不错，女生权利提高对分摊责任也有帮助 05/31 10:13
828F：→ boom0917: ，会上来吱吱叫的Y染色体是什麽货色大家可以想想。那些 05/31 10:13
829F：→ boom0917: 能力差就认定社会结构无法改变、眼红福利不如上一代的在 05/31 10:13
830F：→ boom0917: 这愤恨不平，其实你们恨的是自己的无能，羞辱女性为母 05/31 10:13
831F：→ boom0917: 猪，更凸显自卑成自大的可怜心态。 05/31 10:13
832F：推 uyt: 我推这篇、原po不要结婚就好啦 05/31 12:26
833F：推 AppleAlice: 推P大，平权对两性都是有益的，不必因为性别而被局限 05/31 13:44
834F：→ AppleAlice: 选择，不知道为何有些人气成这样，难道他们很喜欢被" 05/31 13:45
835F：→ AppleAlice: 男性应该怎样""女性应该怎样"框架住?? 真心不解 05/31 13:45
836F：推 LadyTomato: 推数据 05/31 18:51
837F：→ marry1213: 自助餐吃不用钱 05/31 19:24
838F：推 fallener: 推这篇！数据会说话 06/01 15:26
839F：→ revorea: 关於同工不同酬，有个女性只赚男性的0.77倍很常被引用 06/09 15:58
840F：→ revorea: 但提出那个数字的单位，我印象中是美国劳工部吧？也说明 06/09 15:58
841F：→ revorea: 了这差异经由更深入分析後，缩小到剩下5%左右无法归因 06/09 15:59
842F：→ revorea: （注意，无法归因不一定表示出自性别差异），这数字也与 06/09 16:00
843F：→ revorea: 其他独立研究吻合。看单一数据意义有限，报告要看完整。 06/09 16:01
844F：推 vivalight: 推！逻辑清晰 06/11 01:46
845F：推 yingrain: 推这篇 06/14 14:52