作者sandra80032 (頻語兒)
看板marriage
標題[板務] "禁自刪文"正反論述集中區(至2/28)
時間Fri Jan 19 14:23:03 2018
● 議題： 你認為婚姻板有必要「禁止自刪」嗎？
● 討論期： 即日起至2/28。
● 投票期： 3/1~?? (未定)
這裡是投票前意見發表集中串，請使用推文發表論述。
推文前請務必詳讀本文最後的「
提出論述注意事項」，
沒有讀完就發表意見者，板主將視情況刪除推文，以維持可讀性。
請使用推文，勿回文，回文者直接刪除不另行通知。
請勿在本文底下爭吵謾罵，情節嚴重者
禁言3天。
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關於「是否禁自刪文」之議題我原本預計1/22開始給大家投票決定。
但這幾日和其他有管板經驗的前輩討論後，發現1/22投票實在過於匆促，
「看板禁止自刪」是一件很嚴肅的事，故有必要將討論期拉長，
希望各位婚姻板大大看過各方意見後再來決定婚姻板之未來。
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◎ 什麼是「禁止自刪」？
硬性禁止自刪：由板主向站方申請看板禁止自刪功能，若申請通過，
該看板「一般使用者刪文權限」會被拿掉，只剩板主有權限刪文。
軟性禁止自刪：不向PTT站方申請禁止自刪，故使用者仍有刪文權限。
由板規訂定罰則(利如自刪者禁言30天...等等)，板主依板規處罰自刪者。
本次討論先討論「是/否該禁止自刪」，若投票結果為「是」
下一階段才是討論「要硬還是要軟」
◎ 本議題之歷史討論與投票結果：
「是否禁止自刪」在本板2009年已經討論過，
最後討論風向是「不需要禁止自刪」。
本議題並未舉辦過投票。
參考文獻：Z-3-4-5-1-9資料夾
編號 標 題 編 選 日 期
1. ◇ [板務] 關於自刪文的想法 akakapo [06/12/16]
2. ◇ [板務] po文又刪文有這麼嚴重嗎? akakapo [06/12/16]
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◎ 附帶議題：墳場中的違規文章是否要挖出來鞭屍？
PTT站方並未規定墳場裡的違規文章板主是否必須要處理，
所以實務上是由各板板主自己決定要不要罰
這個部份我沒有要開放讓大家決定，我只告知大家我的作法：
1. 發表違規文章後，自刪，我不會特地挖出來處罰他。
2. 若有人特地備份起來檢舉 (寄到我站內信箱或在檢舉區留言) 我才會處置
3. 但如果違規情節重大者(例如散布色情圖片、鼓吹別人去自殺...等，發了又自刪)，
我就會挖出來依板規處置。
以上是我的處理原則。
因這個附帶議題會影響正反方討論，特此說明。
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◎ 正方 (認為有必要禁止自刪) 論述彙整(第一頁)：
正1. 板規禁止文章作者刪除別人的推噓文，但作者卻可以自刪文章，
等於把所有推噓文一併刪除，推噓文中也含有參考價值之討論，
不應為了作者一個人的利益而損害其他推文者和看文者的利益，
正2. 回文雖有備份功能，但備份推噓文非常不方便。
板眾使用回文備份是因為自刪風氣氾濫而採取的不得已手段，
不應以「回文能備分」來正當化自刪行為
且既然「回文能備份」那自刪的實質意義也不大，只是白白讓推噓文消失而已
正3. 若作者怕舊文被人肉，可以刪掉自己的內文，但推噓文必須保留。
正4. 自己發的文、說過的言論就該負起責任，敢作敢當。
這樣發言前才會深思熟慮，不會胡亂發文。
正5. PTT已是匿名平台並未實名制，對於發言者已經有一定的保護程度
並不是發了就一定會被認出來。
正6. 禁止自刪文可以遏止幻想文濫發被打臉就刪掉的風氣。
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◎ 正方 (認為有必要禁止自刪) 論述彙整(第二頁)：
正7. 禁止自刪文可以遏止喜歡PO文公審姻親，審完滿足了就刪掉的風氣。
想要公審別人就應該要承擔以後被人查到的後果。
正8. 本板自刪的比例比起其他板面都高，應有適當制度改善自刪風氣
正9. 若發文者把推文意見當成衛生筷，不需要就丟掉，長久會降低推文意願，
對於婚姻版是不利的發展。
正10. 若發文者只是一時的情緒衝動、心情抒發不想留紀錄，
應該至黑特板發文更合適
正11. 發文者選擇在PTT這樣的公共平台發文，應知有可能被他人認出。
若真怕被認出可以適當代換部分資訊
正12. 不能預設推文的人都是「嗜血的、想看戲的」，不能以此預設立場作為作者自刪
的合理理由。有更多的人是抱著熱忱正面的心態在推文回覆，預設立場並不公平
正13. 若有推文有違規情況，應由板主處理，不應以推文違規作為作者自刪的合理理由
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◎ 正方 (認為有必要禁止自刪) 論述彙整(第三頁)：
正14. 既然曾經有人因為推文的文句而引起訴訟的案例，代表推噓文發表者
對文句內容負有責任也有權力。不應被文章作者刪除。
正15. 如果大家都怕刪文，而不推文改回文，那板面會很混亂
正16. 自刪是否為基本權利，應該由各論壇、各看板自行定義，
其他論壇或其他PTT看板也有禁自刪的，發文者的自刪權並不是理所當然
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◎ 反方 (認為不需要禁止自刪) 論述彙整(第一頁)：
反1. 原本就很難用一篇文章完整描述家庭糾紛的全貌，
文章發表後看到網友因片面資訊引發激烈反應，作者想刪除停止討論是人之常情。
反2. 如果推文者自認為自己的意見很寶貴，想留給其他人看，
應該選擇使用「回文功能」，而且回文本身就有備份功能。
發表長篇意見原本就應該使用「回文」功能，而不是推文。
推文者原本就應該要知道推文有可能被刪除之風險，自行選擇要推文或回文。
不該因為作者自刪會把你的推文刪掉就禁止自刪。
反3. 婚姻板的發言條件比PTT其他看板特殊，在婚姻板發文須揭露自身的婚姻生活和
感情狀態，曝露的隱私比其他看板多。待問題解決後，作者不想在本板留下紀錄
被親人算舊帳、引發更多家庭風暴，這是人之常情。
且由於本板文章隱私暴露較多，有時候刪文不是為了自己，是怕影響到家人。
反4. 如果發文者已經知道自己錯了，應該要給他刪文的機會，而不是留在板上持
續受人撻伐。仍想繼續討論的人可以去其他篇回文討論。
而且如果只是不小心PO錯文，明明知道錯了卻不能自刪，這樣進水桶也不近人情
反5. 禁止刪推噓文的用意是為了避免作者竄改他人推文引起紛爭，但自刪文並沒有
竄改問題。不應以"推文會被全刪掉"當作理由禁止自刪文。
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◎ 反方 (認為不需要禁止自刪) 論述彙整(第二頁)：
反6. 刪文功能是PTT給予每個使用者的基本權利，也是文章作者的著作權，應尊重，
不喜歡自刪行為是一回事，不應無故剝奪別人自刪的權力。
且自刪行為並未損害公共利益和他人權益，不應無故剝奪
其他板(如合購板)因與金錢交易有關，所以才有禁自刪的合理性，婚姻板沒有
反7. 禁止自刪其實沒甚麼用，有心人總是會有辦法規避的。反而苦了讓不懂規避的人。
而其他使用者一樣是看得一頭霧水。
反8. 來婚姻板PO文的人很多是可憐人，不讓他們刪文會使他們的處境雪上加霜。
反9. 有些PO文只是一時的情緒抒發，沒有必要永久保存在板上。
而且發文時情緒比較不平靜，用詞遣字會不精確，應給作者挽回的機會
要求情緒低潮的人還要能夠「承受別人推文的批評不可刪文」強人所難。
反10. 有些推文者看到發文者想的和自己不一樣，就使用尖酸刻薄的言詞批判，
嚴重者甚至羞辱發文者，作者自己刪文是一種合理的自我保護手段
反11. 現在很多人會使用回文備份，即使自刪，原發文者還是要寫信拜託備份者幫刪
所以原發文者並非PO了又刪卻不用付出代價
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◎ 反方 (認為不需要禁止自刪) 論述彙整(第三頁)：
反12. 婚姻板文章量已經不多了，如果禁止自刪，會讓文章量變更少。
禁自刪會導致真正有需要幫助的人不敢PO文來求助
反13. 「禁止自刪」這種措施只為推文者著想，卻沒有為發文者著想，不太公平
反14. 本板的文章案例差異性甚大，與其他板(如ASK板)不同
婚姻板每個人的問題各有不同，並不像其他板需要留著答案給別人重複爬文
沒有強制保存在板面上的必要性
反15. 因為有些人會在其他板搜尋作者曾在婚姻板發過的文章來攻擊作者
若不能自刪，曾在婚姻板發過文的人就要一直背負十字架
反16. 若推文內容發生意外事件(如推文張貼非法內容或連結等等)，
作者自己刪文可以防止事件擴大，減輕板務負擔
反17. 想要禁止自刪的原因多半出於看戲的心態，並不構成禁止自刪的合理理由。
並不能為了滿足大家的看戲心態就禁止自刪，影響作者的現實生活。
反18. 文章底下的推噓文主要是推給作者看的，不是給別人看的，如果作者自刪就代表
已經得到足夠的意見，剩下就是作者自己的人生決定。
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◎ 反方 (認為不需要禁止自刪) 論述彙整(第四頁)：
反19. 真正的優質好文通常也很少自刪，自刪文大多是被批評嘲笑的文章
並沒有保留的價值
反20. 如果作者不想讓外部網站連結到自己的文章，自刪可以刪掉使網址無效
避免紛爭擴大至其他網站
反21. 推噓文並不受板規1-5限制(須有自身婚姻實例、明確建議等等)
內容經常不切合題旨。故不應為了保留推噓文而禁止作者自刪
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● 正反方論述我會視推文情況不定期彙整至內文中，讓板友一目了然。
● 提出論述注意事項：
注意事項1：發表論述請表明是[正方]還是[反方]意見，
未表態者不收錄其論述。
因為我會解讀錯誤，看不懂你到底是支持還是反對。
注意事項2：請使用「肯定句」發表你的論述，不要使用「疑問句/反問句/詰問法」
只要你論述有疑問語氣，我就不會收錄其論述。
(錯誤範例) [正方]板規禁止文章作者刪除別人的推噓文，但作者卻可以自刪文把
所有推噓文一併刪除，
這合理嗎？
(正確範例) [正方]板規禁止文章作者刪除別人的推噓文，但作者卻可以自刪文把
所有推噓文一併刪除，這並不合理。
(錯誤範例) [反方]描寫家庭糾紛原本就很難完整寫出事情全貌，文章發表後看到
網友的激烈反應超乎預期，
想刪不行嗎？難道作者一定要把家
務事全部寫出來給你們看才行？
(正確範例) [反方]描寫家庭糾紛原本就很難完整寫出事情全貌，文章發表後看到
網友的激烈反應超乎預期，作者想刪文停止討論是人之常情。
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注意事項3：請勿以「滿足你個人情緒」做為論述基礎。
只要板主判定是情緒理由，不收錄其論述。
(錯誤範例) [正方] 我辛苦推文卻被刪文，
我覺得很不爽，我以後不想推文。
→ 「我很不爽、我不想推文」並不構成論述基礎
(錯誤範例) [反方] 幹嘛禁自刪？
我覺得很可笑。
→ 「我覺得很可笑」並不構成論述基礎，不收錄
※ 你還是在推文可以發表你的感受讓大家參考，只是我不會收錄至正文中。
注意事項4：請勿使用「賭氣句型」發表論述。
只要被板主判定是賭氣發言，不會收進內文裡。
(錯誤範例) [正方] 文章一直被刪掉，我都不想推文了
(正確範例) [正方] 本板自刪狀況太過浮濫，長久下來會造成使用者不願推文。
(錯誤範例) [反方] 禁自刪的話那以後大家都不要發文啊
(正確範例) [反方] 禁自刪會造成使用者不願意發文
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注意事項5：如果你的意見別人已經提過了，請不要重覆發表，
除非你想幫忙強化論述。
若只是單純附和只需要推「贊成正1和正2」或
「贊成xxx(某位推文者ID)提出的論述」就行了。
如果推的亂七八糟讓我看不懂，我會刪除推文。
注意事項6：同一人可以發表多項論述，只要你符合所有注意事項。
注意事項7：(我有想到再補)
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注意事項結束，感謝閱讀。
我晚上才會整理推文並收錄，請耐心等候
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.112.66
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1516342985.A.13E.html
1F：推 kevinjl: [反方] 該給發文者反悔的機會 01/19 15:02
增加反4
2F：推 loser1: [反方] 文責自負，不想自己的推文被作者刪除，請使用回文 01/19 15:05
視同贊成反2
3F：→ loser1: [反方] 想留下原作備份，請愛用回文。作者保有刪除自己文 01/19 15:05
視同贊成反2
4F：推 kevinjl: [反方] 不願自己的想法被刪 請用回文 01/19 15:05
視同贊成反2
5F：→ loser1: 章及其附隨配件的權利。禁止刪推文只是為了避免推文 01/19 15:06
6F：→ loser1: 遭篡改造成困擾而已。 01/19 15:06
增加反5
7F：→ loser1: [反方] 發文又刪文是基本人權，不宜剝奪。 01/19 15:07
增加反6
8F：推 cutemaumau: [反方] 發文刪文屬個人意志 反正有人在備份 01/19 15:14
視同贊成反6
9F：推 groupie: [反方] 發文刪文個人自由，但不能叫回文的人修改 01/19 15:20
視同贊成反6
10F：推 mayko: [反方]如果有影響到家人,還是給個機會吧.但不能叫回文者刪 01/19 15:37
11F：→ mayko: 文.禁自刪只會禁到沒技巧的..報球版禁自刪,可是有人會乾坤 01/19 15:37
12F：→ mayko: 大挪移(標題內文全改)..殘留的只是看似莫明奇妙的推文(笑) 01/19 15:38
強化反3論述、增加反7
13F：推 kastar: [反方]上來PO文的往往都已經過得很辛苦了，情緒過後或後 01/19 15:41
14F：→ kastar: 悔了還不能刪文也太可憐了，有種雪上加霜的感覺！！！ 01/19 15:41
15F：→ kastar: 其實我會覺得有些人就只是PO文抒發一下積壓的情緒，但推 01/19 15:41
16F：→ kastar: 文和回文很多人太尖酸刻薄了，有些原PO會想刪文也是可以理 01/19 15:41
17F：→ kastar: 解的~ 01/19 15:41
增加反8
18F：→ jfw616: 禁止自己刪除文章..超沒必要的好嗎.. 01/19 15:48
19F：→ jfw616: 那版主幹嘛不要求發文還要實名制更好.. 01/19 15:49
20F：→ ShiningRuby: 自刪在所有版面都有,我還真只有在婚姻版看到這麼大的 01/19 15:51
21F：→ ShiningRuby: 反彈...覺得自己意見超中肯應該要流傳於世的為何不去 01/19 15:51
22F：→ ShiningRuby: 當婚姻專家出書做演講,在這裡爭小江山能幹嘛? 01/19 15:51
23F：推 bluemoon2006: 自己推文這麼重要記得寫筆記下來就不怕被刪掉了 01/19 15:57
麻煩以上幾位推文前請看注意事項，請表態[正方]或[反方]、勿使用疑問句...等等。
若只是想抒發感想的話，歡迎使用置底閒聊區，那裡我也會看的
(只是很少回應，不想打擾大家聊天)
用疑問句表達意見容易讓後面推文全部歪掉。 感謝大家配合！
24F：推 synytc: ［反方］po文是希望尋求協助，若po文者家人怕被認出要求刪 01/19 16:34
25F：→ synytc: 文結果不能刪，恐會怪責原po吵得更兇 01/19 16:34
視同贊成反3
26F：推 rainsstar: ［反方］總要給一些奇葩文被打臉後，自己消腫的機會 01/19 16:47
視同贊成反4
27F：推 katherinetao: [反方] 不刪文就已經有一堆改的亂七八糟的文章了 01/19 16:51
28F：→ katherinetao: 備份最實在 01/19 16:51
視同贊成反2
29F：推 ken132m: [反方] 意見同kaster大 01/19 16:54
視同贊成反8
30F：推 annieashin: ［反方］禁止自刪被認出可能會導致問題更嚴重 01/19 16:56
視同贊成反3
31F：推 urangle: ［反方] 連這是要禁止.....以後誰敢波文 他有權波文就有 01/19 17:09
32F：→ urangle: 權收回 這是基本的言論自由吧 01/19 17:09
疑問句論述不收錄，詳見注意事項2
33F：推 s8098042: [反方] 意見同一樓，他們有反悔的權益 01/19 17:10
視同贊成反4
34F：→ segio: [正方] 發文前請三思.自己發的文要自己負責不要鬼打牆 01/19 17:10
增加正4
35F：推 yofa: [正方]意見同segio大，何況PTT已是個充分匿名的平台 01/19 17:22
36F：→ yofa: 怕被肉搜就應更加注意自身發言以及以前說過的話 01/19 17:22
37F：→ yofa: 禁自刪文有個折衷作法就是板主代po 01/19 17:23
強化正4、增加正5
38F：→ segio: [正方]還真有不少比例是發言後被肉搜鬼打牆自刪.幻想嚴重 01/19 17:26
增加正6
39F：→ segio: [正方]怕被肉搜可以請版主代PO.意見同yofa大 01/19 17:27
視同贊成正5
40F：推 yofa: 若可以任意自刪，則所有板規視同虛設，容易使應受板規制裁的 01/19 17:29
41F：→ yofa: 違規發言得到適當處置，刪了後下次如法炮製可能性高 01/19 17:29
42F：→ yofa: 無法 01/19 17:30
此為附帶議題
已說明在內文Page 3「◎ 附帶議題：墳場中的違規文章是否要挖出來鞭屍？」
43F：推 FANNYFISH: [正方]意見同segio大，認真回推文時發現被刪文會很惱， 01/19 17:33
44F：→ FANNYFISH: 不是說自己意見多棒，只是認真回文被這樣以對，會覺得 01/19 17:33
45F：→ FANNYFISH: 自己好白痴，熱臉貼冷屁股，尤其擠牙膏文被人翻舊文就 01/19 17:33
46F：→ FANNYFISH: 刪，情節最嚴重，為何隱惡揚善？不就想公審親人未果腦 01/19 17:33
47F：→ FANNYFISH: 羞怒刪 01/19 17:33
情緒基礎、使用疑問句，不收錄至正文。詳見注意事項2~3
48F：推 ji9su: ［反方］有些發文的情緒是一時非永久，不必長久在網路空間 01/19 17:34
49F：→ ji9su: 保存。 01/19 17:34
增加反9
50F：→ segio: 緒發言有需要上來請大家公審?審完後刪文這樣就很爽? 01/19 17:36
51F：→ segio: 發廢文之前可以多想幾下.真正有苦惱再上來尋求解決. 01/19 17:36
增加正7
52F：推 kirbycopy: [正方] 本版自刪文比例比別版都要多 已有點妨礙爬文了 01/19 17:37
53F：→ kirbycopy: 軟性限制並無不妥 01/19 17:37
增加正8
54F：→ segio: 婚姻版上來公審老公 婆婆的一大堆.審完就刪.這樣出氣了? 01/19 17:37
55F：→ segio: 要出氣請去hate版.不要假討論真公審.對婚姻沒有幫助 01/19 17:38
視同正7
56F：推 agnesfreda: ［反方］有些是正常發文，但被惡意攻擊，此時刪文是一 01/19 17:41
57F：→ agnesfreda: 種自我保護。 01/19 17:41
增加反10
58F：→ segio: 回文就算了.接到不少信件要求刪回文的才惱..... 01/19 17:41
59F：推 Rivival: 【正方】正文可刪，但別人推刪文不可刪，因這非原po權利 01/19 17:47
視同贊成正3
60F：→ loser1: [反方] 推文是附件。想要保留自己發言的證據，就應該回文 01/19 17:54
61F：→ loser1: 長篇大論的非聊天式推文很討厭! 01/19 17:55
強化反2
62F：推 airdor: ［反方］自刪文章是基本使用者權利，但應禁止發文者要求 01/19 17:56
63F：→ airdor: 其他回文者刪文或刪去其ID，因為這涉及其他使用者權利， 01/19 17:56
64F：→ airdor: 建議違反者予以水桶 01/19 17:56
視同贊成反6。
另「是否禁止發文者寫信給其他回文者要求刪備份」 此為其他議題不討論
但我可以說明我對這件事的看法：私下信件往來是2個PTT使用者之間的事
板主是「看板管理者」只管理板面上的事，無法用板規去規定別人不能寫信
PTT信件規範應該是屬於更上層的站務在管的
65F：推 chocorei: [正方]發文者應為自己發言負責，若能規範可使發文前多 01/19 17:57
66F：→ chocorei: 加思考也是件好事，再者發文者部分是有困難需要人家建 01/19 17:57
67F：→ chocorei: 議的，不應隨意就刪網友意見也並非衛生筷不爽就丟，這 01/19 17:58
68F：→ chocorei: 樣只會讓人越來越懶得回應我想對意見交流是不利的。至 01/19 17:58
69F：→ chocorei: 於情緒衝動誰人都有，也有專板hate可去，若只是想發洩 01/19 17:58
70F：→ chocorei: 不想聽意見我認為那裡更適合。 01/19 17:58
增加正9、增加正10
71F：推 Agneta: 違規自刪並不影響判決，刪文版主還是看得到內容，之前違規 01/19 17:59
72F：→ Agneta: 被檢舉後自刪依舊會受到處罰。 01/19 17:59
此為附帶議題
已說明在內文Page 3「◎ 附帶議題：墳場中的違規文章是否要挖出來鞭屍？」
73F：推 loser1: [反方] 原作者若發現自己的文章被其他人回文備份，直接去 01/19 18:02
74F：→ loser1: 信一個一個哀求即可，基於文責自負的原理，板主根本 01/19 18:03
75F：→ loser1: 不需為此出什麼面。(當然鄉民要求不遂會一直罵) 01/19 18:03
增加反11
76F：→ loser1: [反方] 現在版規已經將發言縮限到以自身婚姻內容為主 01/19 18:04
77F：→ loser1: 再禁止刪文板上立刻就會比菜堂還安靜。靠北婆家老公 01/19 18:05
78F：→ loser1: 原本就是婚姻板的重要功能。鄉民可以吐嘈不需要規定 01/19 18:05
79F：→ loser1: 每個作者都要冷靜出來寫論文。 01/19 18:05
增加反12
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修改參考文獻的目錄路徑 感謝閒聊區的AppleAlice大大提醒
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80F：推 kele1206: [反方]請給po文者一個自省和冷靜的機會 01/19 18:33
81F：→ kele1206: 一時衝動的發文會造成當事人多嚴重後果 不是我們鍵盤觀 01/19 18:33
82F：→ kele1206: 眾可以承擔的 請給當事人空間和反悔餘地 但還是請大家發 01/19 18:33
83F：→ kele1206: 文前慎思 01/19 18:33
視同贊成反4、贊成反8
84F：推 HPJC: ［反方］有時只是想上來徵詢大家的意見，有時事情過了之後 01/19 18:40
85F：→ HPJC: 不想再看到，希望如船過水無痕般淡忘，也是情有可原，不應只 01/19 18:40
86F：→ HPJC: 為回文者想，而不為發文者想，這不太公平。其他回文者若日 01/19 18:40
87F：→ HPJC: 後覺得想法改變，亦可修文或刪文。 01/19 18:40
贊成反9、增加反13
88F：→ segio: 這個版是hatemarriage版嗎.... 01/19 18:42
89F：→ segio: 這個版看完後都懷疑自己結婚對不對了.. 01/19 18:42
90F：推 Sioli: ［反方］禁止刪文有什麼好理由嗎？板主不都可以撈文章 01/19 19:02
疑問句，故不收錄意見至正文，詳見注意事項2
91F：噓 loser1: [反方] PTT本來每一個板都會有一定程度的 Hate 功能 01/19 19:03
92F：→ loser1: 喜歡瘟腥反對酸文要放瘟腥含小蘇打的鹼文才行。 01/19 19:04
93F：→ loser1: 不是用禁絕別人發文又自刪的方法。 01/19 19:04
我完全看不懂，無法收錄
94F：推 sinomin: [反方]婚姻問題難免，若有解決不需特留給外人評論 01/19 19:14
視同贊成反3
95F：推 SnowAmy: [反方] 發文與刪文都是使用者基本權益 不能隨意剝奪 01/19 19:19
視同贊成反6
96F：推 wcmwcm: ［反方］人都會衝動，要給機會反悔 01/19 19:21
視同贊成反4
97F：推 loser1: [反方] 還有不小心按到回文又直接順手發出，當然要能刪... 01/19 19:27
98F：→ loser1: 不然就水桶了...多慘。 01/19 19:28
強化反4
99F：推 BabyRismy: [反方]刪文是討論版的基本權利之一 即使觀感再差也不 01/19 19:58
100F：→ BabyRismy: 應任意剝奪 01/19 19:58
101F：→ BabyRismy: 且需考慮禁刪是否反噬 造成有需要求助的人更不敢波 01/19 19:59
強化反6、強化反12
102F：推 amadda: [反方]刪文是發文者的基本權力，雖然對回文者的感受不好， 01/19 20:01
103F：→ amadda: 但還是希望能夠給發文者一個重新開始的機會 01/19 20:01
視同贊成反6
104F：推 btinyworm: [正方] 贊成正4，發文是該負責 01/19 20:56
105F：推 saluawu: ［反方］發文當下 有時情緒是很激動還無法冷靜下來的 在 01/19 21:20
106F：→ saluawu: 那種情況下發文的用詞用字甚至是在講述過程是很有可能有 01/19 21:21
107F：→ saluawu: 誤差 至少要給原PO挽回的機會 01/19 21:23
強化反9
108F：→ agnesfreda: （好奇提問）支持正5的版友，若之後決議 版主「不」代 01/19 21:33
109F：→ agnesfreda: PO，想法會不會改變？ 01/19 21:33
我順便補充說明一下："是否廢掉板主代PO" 預計會在1/22開始投 2/9開票
110F：推 fdav: [反方] 討論類型都是自身個案，差異性大。不如ask板多為知識 01/19 21:47
111F：→ fdav: 嘗試類型可以讓後來的人爬文，減少重覆發文。沒有硬留文章在 01/19 21:48
112F：→ fdav: 板上的必要性。 01/19 21:48
113F：→ fdav: 更正錯字：常識 01/19 21:50
增加反14
114F：推 Cauchy2008: [反方］贊成反2 01/19 22:00
115F：推 lambfollwer: [反方]若推文者與發文者觀念想法不同，推文時很容易 01/19 22:06
116F：→ lambfollwer: 出現過激的言論，嚴重影響發文者心情，應給予發文者 01/19 22:06
117F：→ lambfollwer: 自刪的權利。 01/19 22:06
強化反10
118F：推 airdor: 我建議要水桶要求別人刪回文的原因是因爲過往看過有使用 01/19 22:09
119F：→ airdor: 者在回文推文要求別的使用者刪文，這是版面上的事，而非 01/19 22:09
120F：→ airdor: 站內信，站內信的情況當然不到版主管理，但我想強調的是 01/19 22:09
121F：→ airdor: 推文要求使用者刪文的現象 01/19 22:09
OK 那是我誤解你的意思了 我以為你在說站內信的事
如果是指在別人文章底下推文要求是否要罰
目前因為發生狀況還不是很頻繁到造成困擾的程度，
所以暫時還沒有要增訂罰則，
122F：推 puppyvivi: 我覺得有些人看人文不順眼就肉搜，進而搞不好會連人家 01/19 22:27
123F：→ puppyvivi: 的家人都搜出來，或者是其實事情以解決，所以刪文是怕 01/19 22:28
124F：→ puppyvivi: 如果另一半或是另一半友人看到，又加重婚姻失和 01/19 22:28
125F：→ puppyvivi: 而且我覺得自刪是個人權利吧 01/19 22:28
126F：→ puppyvivi: 有些人就是比較脆弱，看到罵的人罵太難聽過不去坎阿 01/19 22:29
127F：→ puppyvivi: 如果又是遇到那種懷孕中或是剛生產有憂鬱症 01/19 22:29
128F：→ puppyvivi: 不讓她自刪，一直硬把她的文章留在版面上給人繼續罵 01/19 22:29
129F：→ puppyvivi: 的很難聽，產婦自殺怎麼辦? 01/19 22:30
130F：→ puppyvivi: 我自己覺得我已經夠經得起罵的，偶爾也會不想留著文 01/19 22:30
131F：→ puppyvivi: 給人當靶子繼續婊吧 01/19 22:30
以上未註明正反 視為純粹抒發 不收錄進正文
132F：→ puppyvivi: [反方]更甚者會有把本版看到的文章，在別的板遇到 01/19 22:31
133F：→ puppyvivi: 原po繼續拿她看不順眼的本版文繼續罵 01/19 22:31
134F：→ puppyvivi: 等於根本不給人活路吧，連到別的板發文還要受到這個版 01/19 22:32
135F：→ puppyvivi: 的文章原罪繼續背負十字架 01/19 22:32
增加反15
136F：推 uwmtsa: 禁自刪主要是三姑六婆少了八卦的材料很不方便 01/19 22:36
137F：→ uwmtsa: 很少看到有什麼中肯優文自刪的，就算刪了也沒人關心 01/19 22:36
138F：→ uwmtsa: 刪了有人會反彈的多半是好吵好罵好多爭議的八卦好材料 01/19 22:37
以上未註明正反 視為純粹抒發 不收錄進正文
139F：→ puppyvivi: [反方]而且有些發文者已經生活受夠了，連刪文權利也 01/19 22:37
140F：→ puppyvivi: 不給，是否太苛薄? 各個版都有月經年經文 01/19 22:38
141F：→ puppyvivi: 為何婚姻版不能有這個雅量 01/19 22:38
使用疑問句，不收錄進正文，詳見注意事項2
142F：→ uwmtsa: 而且著作者本來就該有增修刪減的權力吧 01/19 22:38
143F：→ uwmtsa: [反方] 01/19 22:39
強化反6
144F：推 niowme: [反方]使用者有權利刪除自己寫的文章的，不該被剝奪 01/19 22:56
視同贊成反6
145F：→ afria: [反方] 自刪為個人自由權利，無損公共利益或侵害他人權益 01/19 22:57
強化反6
146F：推 momomiyaha: [反方] 情緒是一時的，人都有後悔的時候 01/19 23:17
視為贊同反9
147F：推 xzp436: [反方] 看人刪公審文心虛的時候覺得舒爽 01/19 23:41
情緒基礎，不收錄至正文，詳情請見注意事項3
148F：推 meteor007: [假中立方] 其實可以考慮用匿名帳號XD 01/19 23:45
未表態正反，不收錄至正文。
(而且本板沒有匿名帳號)
149F：推 mtyc: ［反方］刪文與否是po文者的權利 01/19 23:58
視同贊成反6
150F：推 ariiodi: ［反方］刪文功能是每個PTT使用者的基本權利，應尊重， 01/20 00:13
151F：→ ariiodi: 不應剝奪 01/20 00:13
視同贊成反6
152F：推 windcity: [反方] BBS功能可以po就可以刪 禁自刪真的很嚴重 如合購 01/20 00:15
153F：→ windcity: 版牽扯到金錢 交易 禁自刪還有道理 婚姻版講自己家務事 01/20 00:15
154F：→ windcity: 不能自刪完全不合理 以後大概沒什麼人敢PO文了 01/20 00:16
155F：→ windcity: 不是版主代PO就不會被認出 若有描述一些細節 熟人可能 01/20 00:16
156F：→ windcity: 一看就認出來了 不能自刪太不顧版友隱私 01/20 00:17
強化反6
157F：推 kuran09: [正方]ptt使用者能否刪除文章，若有一定的公益存在，非 01/20 00:18
158F：→ kuran09: 不得限制之。不應僅因個人之私益，即漠視公益的需求。 01/20 00:18
159F：推 kuran09: 有鑑於近日婚姻版幻想文、自刪文眾多之亂象，使得本版比I 01/20 00:39
160F：→ kuran09: G限時功能還不如，造成版友閱讀文章的負擔外，亦辜負版 01/20 00:39
161F：→ kuran09: 友熱心的推文建言，是婚姻的一大損失。再者，在公眾版面 01/20 00:40
162F：→ kuran09: 上發文，應知有可能被他人認出，自應負有此忍受義務。且 01/20 00:40
163F：→ kuran09: ，版友之所以回文備份，係因近日自刪的風氣盛行，而不得 01/20 00:40
164F：→ kuran09: 為之的手段，不應以此為理由而正當化自刪文之行為。綜上 01/20 00:40
165F：→ kuran09: ，禁止自刪有諸多公益的存在，應得以適度禁止。 01/20 00:40
166F：→ kuran09: *是婚姻「版」一大 01/20 00:40
強化正1、贊成正6、增加正11
167F：推 julion555: [正方]自己造業自己擔啊 都成人了謹言慎行懂不懂 01/20 00:48
使用疑問句，不收錄至正文，詳見注意事項3
168F：推 Sioli: [反方] 使用者有權利刪除自己寫的文章的，不該被剝奪 01/20 01:28
視同贊成反1
169F：推 loser1: 婚姻「板」，Board 01/20 01:31
--- 以上推文皆已整理完畢 ---
※ 編輯: sandra80032 (123.241.68.73), 01/20/2018 01:39:01
170F：推 BabyRismy: [反方]反16 自刪有發文者自主控管功能 當推文一發不可 01/20 01:44
171F：→ BabyRismy: 收拾時可自主刪除 例如肉搜或出現對造大揭隱私時 某種 01/20 01:44
172F：→ BabyRismy: 程度上可以減輕版務負擔 01/20 01:44
增加反16
173F：推 hhua: [反方] 刪文是po文者的權利 01/20 02:40
視同贊成反6
174F：推 lambfollwer: [反方]贊同反8，會上來po文求助的人很多是不想讓親友 01/20 02:44
175F：→ lambfollwer: 知道私事，或是相同年齡層的人都沒有類似經驗可以請 01/20 02:44
176F：→ lambfollwer: 教，才會求助於版友。處境已經如此，還要發文者懷抱 01/20 02:44
177F：→ lambfollwer: 「要發文就要受得住網友任何批評」的覺悟，未免太過 01/20 02:44
178F：→ lambfollwer: 強人所難。 01/20 02:44
強化反9
179F：推 aoi: [反方] 會來問的都是私事，不想被親友認出來。甚至原本的小 01/20 08:35
180F：→ aoi: 事被網友擴大、失焦，何需文章留著讓網友隨意亂鞭。 01/20 08:35
181F：→ aoi: 「要發文就要受得住網友任何批評」只是為嗜血找藉口 01/20 08:37
視同贊成反3、贊成反9
182F：推 Sofiamity: 請版主代po以保護自己，若用自己id發文要慎思 01/20 09:25
不收錄
183F：推 fishophobia: [反方]自刪文只是底下推文不見 並沒有涉及法律民事 01/20 10:13
184F：→ fishophobia: 糾紛等 與合購並不相同 每個人都可能會有想抒發私人 01/20 10:13
185F：→ fishophobia: 心情又不想被發現的時候 文如果不能自刪 很可能最後 01/20 10:13
186F：→ fishophobia: 上新聞等造成不可挽回的狀況 這個版就沒有存在的 01/20 10:13
187F：→ fishophobia: 必要了 安全度太低 01/20 10:13
視同贊成反6
188F：推 aoi: 婚姻「板」，Board +1 01/20 10:24
189F：→ segio: 拜託這是公開版面沒有私密性沒有安全性.要安全是不是搞錯了 01/20 10:57
請勿使用詰問法質問其他人
這個論述集中區歡迎大家說出自己的想法，但不要和其他人進行質詢和對話
若欲進行對話等互動行為可以至閒聊區
190F：推 kotoyan: [反方]每個人都有後悔的權利 01/20 11:23
視同贊成反4
191F：推 zeoki: 反對禁自刪，因為每個人都有自己的原因。但希望可以要求在 01/20 11:42
192F：→ zeoki: 一開始就表述會自刪文章的可能，這樣就很在乎自己推噓文心 01/20 11:42
193F：→ zeoki: 血的人可以避開 01/20 11:42
此留言提供反方折衷方案，暫不收錄進內文
194F：推 keepboba: [正方]天下蒼生百百種，人情世故千千樣，婚姻狀況萬萬 01/20 11:51
195F：→ keepboba: 般。推噓文除了可以給原po建議外也可以給其他類似處境 01/20 11:51
196F：→ keepboba: 的人作為參考（或心理建設）。可在文章開頭標記“是否 01/20 11:51
197F：→ keepboba: 同意回文時備份”（意同是否同意記者抄文）。在文章開 01/20 11:51
198F：→ keepboba: 頭處客觀但具體的描述文章中出現的人物與關係（必要但 01/20 11:51
199F：→ keepboba: 不限定形式），同時也可以避免擠牙膏式的情況出現。若 01/20 11:51
200F：→ keepboba: 是推噓文已無具體建議，原po可視情況建立“不可推文線 01/20 11:51
201F：→ keepboba: ”（並在標題注明），此線之後推噓文可由原po決定是否 01/20 11:51
202F：→ keepboba: 刪除（但不可修改內文）。若設定此線之後要大幅度的補 01/20 11:51
203F：→ keepboba: 充，須自行回文，並同意備份。 01/20 11:51
視同贊成正1、此留言提供正方折衷方案 ，暫不收錄進內文
204F：推 NT300: [中壢方］看實際情況 惡意自宮或情由可原 由版主判斷 01/20 13:59
205F：推 NT300: 應該歸類到老子說了算的版主霸王條款 01/20 14:01
視為折衷方案，暫不收錄
206F：推 TINBING: 問一下，所以“回文”自刪也算嗎？ 大家討論的好像都是新 01/20 15:59
207F：→ TINBING: 文章自刪，那回文自删也算嗎？ 01/20 15:59
有疑問請多多使用閒聊區，回文自刪也算。
208F：推 rinoya: t大，據我瞭解ptt的自刪設定是，如果板上跟站方申請自刪 01/20 16:42
209F：→ rinoya: 並通過核可，那就是全部都不能由發文者刪文，只有版主具 01/20 16:42
210F：→ rinoya: 有使用刪文指令的權限 01/20 16:42
211F：→ rinoya: 這篇應該是要討論板上要不要申請設定限制自刪功能 01/20 16:43
212F：推 chanel494: 反方。刪文與否是言論自由 01/20 21:22
視為贊成反6
213F：推 pig35000: 反方，同上 01/20 21:30
視為贊成反6
--- 以上推文皆已整理完畢 ---
※ 編輯: sandra80032 (123.241.68.73), 01/20/2018 22:00:46
214F：推 taiwancola: 「正方」有很多值得參考的文章（包含推噓文）刪了可 01/20 23:52
215F：→ taiwancola: 惜，另外自刪比例真的太高了 01/20 23:52
視同贊成正1、贊成正8
216F：推 kurtok0523: [反方] 此爭議多源自於版友的看戲心理，若禁止自刪可 01/21 00:36
217F：→ kurtok0523: 能助長網路霸凌的歪風。 01/21 00:36
增加反17
218F：推 kuran09: [正方]不應預設立場諸如版友嗜血、霸凌發文者等，作為支 01/21 01:50
219F：→ kuran09: 持自刪之理由，蓋其忽視大多網友報以熱血且正面的心態給 01/21 01:50
220F：→ kuran09: 予意見，此種預設立場之行徑本身即為不公平。 01/21 01:50
增加正12
221F：推 isaacc: 自珊文刪掉很好的推文，這是我反對的原因 01/21 01:50
222F：→ isaacc: 目前PTT轉貼出去的速度很快，刪文根本沒有意義 01/21 01:51
223F：→ isaacc: 最後原PO明明可以用E刪除自己所有內文，何必要連推文刪? 01/21 01:51
未表明正反方，未收錄，詳見注意事項1
224F：推 kuran09: 又，發文者並非版主，只有版主才能判定版友有無違法版規 01/21 01:53
225F：→ kuran09: ，以「發文者得自主控制自刪，有利於防止事件擴大」等理 01/21 01:53
226F：→ kuran09: 由，來支持自刪，實為倒果為因 01/21 01:53
227F：→ kuran09: （承上［正方］） 01/21 01:54
增加正13。
你的留言我幾乎整個改寫後變成正13，
因為原本的留言比較針對反16去反駁，稍窄，我改成更通用一點的正方論述
228F：推 mannequin: ［反方］就算不讓他刪，但貼文者仍可用編輯功能修文啊 01/21 03:58
視同贊成反7
229F：推 TINBING: [反方]，不需滿足其他嗜血之人的偏好。 01/21 06:28
視同贊成反17
230F：→ segio: 說真的.會貼出讓人嗜血的文自己是不是該檢討? 01/21 09:30
231F：→ segio: 大家都成年人才能結婚.發文求助前不能多想幾下嗎? 01/21 09:30
232F：→ segio: 有很多根本就公審文.壓根就不需要版友的意見.或堅持己見 01/21 09:31
233F：→ segio: 被噓到暴頭後刪文了事.這樣真的對婚姻有幫助嗎?還是好玩? 01/21 09:32
234F：推 Agneta: 版主已經回覆過請勿以詰問法質問他人了。 01/21 09:59
如同Agneta所述，這是第2次向segio提醒不要用詰問法了，
這樣很容易歪樓吵架，且造成後面的人不敢發表意見。希望你能諒解
你可以試著練習把疑問句改成肯定句，重新發表你的意見喔！(記得註明正反)
235F：推 kuran09: *熱心且正面的態度（修正） 01/21 10:34
236F：推 gausong: [正方] 我雖贊同給人留活路，但更贊同Isaac大的意見：板 01/21 20:27
237F：→ gausong: 友備份速度很快，所以自刪其實沒有用，只是白白增加了用 01/21 20:27
238F：→ gausong: 心的好推文被刪掉的機會。 01/21 20:27
239F：→ gausong: 抱歉，是isaacc大 01/21 20:28
強化正1
240F：推 frommars03: [反方］自刪表示作者已經接收到推噓文的各種意見，已 01/22 13:02
241F：→ frommars03: 經達到推噓文提供意見的功能，剩下就是作者自行參考 01/22 13:02
242F：→ frommars03: 後做出人生的決定，畢竟在作者下面推文噓文的目的是要 01/22 13:02
243F：→ frommars03: 給作者看，不是給其他人看。 01/22 13:02
增加反18
244F：推 isaacc: 請問，那我要再貼一次推文表達正方之意嗎? 辛苦了 01/22 20:25
看你0.0 如果目前的正方論述你覺得還不夠，
有想要補充的話可以註明正方再貼上來一次
--- 以上推文整理完畢 ---
※ 編輯: sandra80032 (123.241.68.73), 01/22/2018 21:43:31
245F：推 uwmtsa: [反方]禁自刪主要是三姑六婆少了八卦的材料很不方便 01/22 22:32
246F：→ uwmtsa: 很少看到有什麼中肯優文自刪的，就算刪了也沒人關心 01/22 22:32
247F：→ uwmtsa: 刪了有人會反彈的多半是好吵好罵好多爭議的八卦好材料 01/22 22:33
增加反19
248F：推 puppyvivi: [反方] 手殘錯刪那不就很倒楣，剛剛不小心手殘體會 01/23 00:52
若為硬性禁自刪不會有錯刪的問題
249F：推 yunpig0802: [正方]贊成正12 01/23 08:50
250F：推 sopoor: 有推噓文的刪文,可否用板規2-5處理？ 01/23 10:19
這算是「軟性禁止自刪」的一種可行做法。
軟性禁止自刪 就是不向站方申請禁止自刪，由板內自己訂板規、水桶懲罰。
不過這次主要是討論「禁止自刪是否合理」、「是否要禁自刪」
若投票結果為「是，要禁止自刪」，後面才來談細項方案
(向站方申請硬性功能、或是板內自己訂罰則等等方案)
我把Page 2的說明寫清楚一點好了。
※ 編輯: sandra80032 (218.210.112.66), 01/23/2018 11:10:00
251F：推 uwmtsa: [反方] 刪文跟刪除推噓文不一樣，硬用2-5處理並不合理 01/24 00:17
252F：→ uwmtsa: 否則應該給原作者在原文註記是否同意推噓文的權利 01/24 00:18
253F：→ uwmtsa: 或是可以註記，推噓文視同同意原作刪除推噓文 01/24 00:19
這是第二階段的討論了，本階段不收錄。
若投票結果為正方，再討論要用甚麼作法或罰則。
若為反方，就沒有這個問題了
254F：推 uwmtsa: [反方]本板霸凌事件出過不止一兩次，鬧上法院的都有 01/24 00:23
255F：→ uwmtsa: 所謂大多網友心態熱血正面云云只是想當然爾，並無數據證明 01/24 00:25
視同贊成反10
256F：→ uwmtsa: 發文者對於自己的發文有權修改增刪 01/24 00:26
視同贊成反6
257F：→ uwmtsa: [反方]有完整論述大可以用回文，推噓文並非其他板友表示 01/24 00:27
258F：→ uwmtsa: 意見的"唯一"方式，以推噓文意見很好來主張作者不可以刪文 01/24 00:27
259F：→ uwmtsa: 的理由非常牽強 01/24 00:28
260F：→ uwmtsa: [反方]在原文下推噓本來就要知道可能跟原作的文一同被刪去 01/24 00:29
261F：→ uwmtsa: 就好像發文就要知道可能被推噓或是有人持不同意見回文一樣 01/24 00:29
強化反2
262F：→ uwmtsa: 如果禁刪文的話，也應該同時禁止推噓文，有意見一律回文 01/24 00:30
263F：→ uwmtsa: 並且禁止任何形式的備份與引用 01/24 00:31
此為折衷方案，暫不收錄
--- 以上推文整理完畢 ----
※ 編輯: sandra80032 (123.241.68.73), 01/24/2018 00:55:06
264F：推 sharon1225li: [反方]不應預設立場諸如版友嗜血、霸凌發文者等， 01/25 00:10
265F：→ sharon1225li: 但 PTT 生態嗜血、霸凌發問者情況嚴重（自己本身有 01/25 00:10
266F：→ sharon1225li: 問題發文被肉搜的不算），版友更有措辭嚴厲的評判 01/25 00:10
267F：→ sharon1225li: 甚至對發文者無意義羞辱，支持可以自刪 01/25 00:10
強化反10
268F：推 vicious666: [正方]正4。人本就該對自己的言論負責，ptt具匿名性， 01/25 15:11
269F：→ vicious666: 保護度已足夠了。 01/25 15:11
視同贊成正4
270F：推 ytwu: [反方]上來求助的人有些心理已經瀕臨崩潰邊緣，若還要承受無 01/27 14:44
271F：→ ytwu: 法控制的網路發酵、被親友認出的風險，可能將人更推向崩潰 01/27 14:44
視同贊成反3 反8 反9
272F：推 doris1024: ［反方］很多文章都是認真發問，但其中有一部分常常被 01/27 18:46
273F：→ doris1024: 扭曲問題的本質or惡意中傷，引起不必要的紛爭。 01/27 18:46
視同贊成反1 反10
274F：推 cockatiel123: [反方]禁止刪文，google通常會做頁庫存檔，造成外流 01/28 01:27
275F：→ cockatiel123: fb和其他更為開放的討論空間，引來過多非相關正經討 01/28 01:27
276F：→ cockatiel123: 論的謾罵，造成文章失焦，對解決問題來說沒有幫助 01/28 01:27
增加反20
277F：推 gruenherz: [第三方] 刪正文留推文 女男主角刪文前得告知板主 使板 01/28 22:37
278F：→ gruenherz: 主能回復一篇無內容但有推文的福馬林文 事主可達成刪 01/28 22:37
279F：→ gruenherz: 文之目的 板友投躑人生的推噓箭文也可以保留做為後續再 01/28 22:37
280F：→ gruenherz: 討論之用。不告而刪者抱板龜跑3000 01/28 22:37
此為折衷方案，暫不收錄
--- 以上推文整理完畢 ----
※ 編輯: sandra80032 (123.241.68.73), 01/29/2018 00:28:46
281F：推 tanyawai: [正方]支持不可以刪文，常常辛苦回覆了半天，跟網友討論 01/29 15:17
282F：→ tanyawai: 的正熱烈時，一句不想被認出就刪文，覺得裡面很多推文都 01/29 15:17
283F：→ tanyawai: 具有參考價值，不應該由作者喜好付之一炬。 01/29 15:17
視同支持正1
284F：推 susanna026: [正方] 推 樓上t大 講的很有道理 01/29 16:45
285F：→ susanna026: 很多苦口婆心的金玉良言 01/29 16:46
視同支持正1
286F：推 A710229: 支持正1跟正7,最近網購版也在討論把網友利用完就自刪的文 01/30 13:31
287F：→ A710229: 章,我把推噓文視為是討論串,受益於討論串的不只是原文作 01/30 13:31
288F：→ A710229: 者,還有其他讀者,請發文者學習尊重其他讀者的閱讀權,推噓 01/30 13:31
289F：→ A710229: 文的內容並不屬於發文者所有 01/30 13:31
視同支持正1和正7
290F：推 ujikmn: 【正方】太多人假求助真公審 只要風向不對就開始擠牙膏 01/31 08:51
291F：→ ujikmn: 擠不出來的時候就刪文 讓認真給建議的版友像笨蛋一樣浪費 01/31 08:51
292F：→ ujikmn: 時間 然後沒多久又再次循環 01/31 08:52
293F：→ ujikmn: 怕被認出可以代換 而不是一句不想被認出然後不負責的刪除 01/31 08:53
294F：→ ujikmn: 文章 01/31 08:53
強化正11
295F：推 cabessa: [正方]+正1. 打出文字即擁有該字句的智慧財產權,既然法律 01/31 10:05
296F：→ cabessa: 上有網友因文句內容被判決的判例,就代表文字的個人專屬權 01/31 10:07
297F：→ cabessa: 即除了該推噓文者以外的任何人皆無權刪除. 01/31 10:07
增加正14
298F：推 cjy0321: [正方] 支持正4及正7 01/31 11:33
299F：推 Isveia: [正方] 我的看法很簡單，你沒有深思熟慮就把文章打在公共 01/31 14:59
300F：→ Isveia: 論壇上，這是你「自己」的問題。所有論壇使用者沒必要為了 01/31 14:59
301F：→ Isveia: 你的一時衝動承擔被你刪文後一起消失的意見，無論好壞。再 01/31 15:00
302F：→ Isveia: 說一次，發表文章請對自己的說話負責。發了又刪不負責任。 01/31 15:01
視為支持正4
303F：→ shulebibi: 支持正4&正7 01/31 19:11
304F：推 Mapodoufu: [反方] 支持反2 不能刪文也會編輯掉爭議言論 02/01 08:58
305F：→ Mapodoufu: 備份最好 但更好的是google暫存 02/01 08:58
306F：→ Mapodoufu: 回去找備份也只是想看戲 看完就回家了 02/01 09:00
307F：→ Mapodoufu: 如果用編輯修掉文章 連戲都看不到了QQ 02/01 09:00
視為支持正2
308F：推 nikita26042: ﹝反方﹞支持反6，刪文是基本權利，即使不喜也應尊重 02/01 13:46
309F：推 crazyM: [反方] 贊成反一至反六 02/01 14:27
310F：推 rainHime: 反禁自刪，發文有時是要抒發情緒，文章看不到事實全貌， 02/01 16:26
311F：→ rainHime: 有時被網友誤解，無法刪文只能花時間辯解，會很煩 02/01 16:26
312F：推 rainHime: [反方] 推反1和反10。 02/01 16:31
313F：推 drama: [反方] 其實我自己也刪了自己上百篇文，有的時候就是時機 02/01 16:36
314F：→ drama: 過了沒必要留太多個人資訊在網路上，而且此一時彼一時 02/01 16:36
315F：→ drama: 不管是前一分鐘發的或十年前發的，我覺得自刪沒什麼問題 02/01 16:37
316F：→ drama: 但須尊重其他回文者不刪改引言，這樣也能鼓勵大家回好文 02/01 16:38
視為等同反6
317F：推 Sunnymoney: 「反方」這是基本人權 02/02 02:10
視為等同反6
318F：推 penguinmars: [反方] 發文刪文屬個人意志 反正有人在備份 02/02 07:50
視為等同反6
319F：推 david7112123: 不應該自刪 坦然面對 好嗎？ 02/02 09:30
320F：→ david7112123: 「正方」 02/02 09:31
321F：推 houjenny: [正方] 經過這次系列，我覺得應該要軟性限自刪。 02/02 09:46
322F：推 houjenny: 而且這次娘家媽媽事件原作開闢戰場又自刪，覺得也太不負 02/02 09:50
323F：→ houjenny: 責了 02/02 09:50
視為等同正4
324F：推 liment: 正方，除非自刪後仍能完整保留別人的推文 02/02 11:03
325F：→ liment: [正方] 除非自刪後仍能完整保留別人的推文 02/02 11:04
326F：推 CappuCat: [正方] 不然每個人都怕被刪文不推文~然後大家都用回文 02/02 11:35
327F：→ CappuCat: 那版上也太亂了吧 02/02 11:35
增加正15
328F：推 fauna: [反方] 版上大部分自刪而被備份到的文 通常推文都只是鞭屍 02/02 21:25
329F：→ fauna: 對作者及版友來說 似乎沒有除了讓版友發洩情緒外的作用 02/02 21:27
視為等同反19
330F：推 cvcvcv: [反方]應尊重版友基於各式動機而刪文的需求，至於秒刪的 02/03 04:54
331F：→ cvcvcv: 那種其實也不需版友們花心力去關心 02/03 04:54
視為等同反6
332F：推 twitch5566: 「正方」每個人都該對自己的言論負責，怕就別上 02/03 07:00
視為等同正4
333F：推 LaBoLa: [正方]發文前請多想想 要抒發情緒可以去黑特版 02/03 10:46
視為等同正4 正10
334F：推 heart0210: ［正方］有一些狀況是別人也會遇到的，不管是正面的還 02/03 16:15
335F：→ heart0210: 是反面的，都可以留下來給後面的人借鏡 02/03 16:31
視為等同正1
336F：推 hope951: [反方] 給發文者一個機會收回自己的話跟文章 02/03 17:17
視為等同反4
337F：推 zaqzz: [反方] 自刪是版友的權利 02/04 01:13
視為等同反6
338F：推 sherlie: 「反方」刪自己的文章，是個人意志和基本的人權。也有版 02/04 02:49
339F：→ sherlie: 友是從版上推文得到結論之後，為了避免其他親友認出，而 02/04 02:49
340F：→ sherlie: 自刪文的。 02/04 02:49
視為等同反6 反3
341F：推 PttCraft: [反方] 推文前可以多想想，怕被刪就回文 02/04 04:16
視為等同反2
342F：推 Arialovescat: ［正方］在有前提說自己會刪文時可刪文，要不然大家 02/04 14:02
343F：→ Arialovescat: 熱心給建議推文之後又全被刪光對網友也不公平。但 02/04 14:02
344F：→ Arialovescat: 實際面上可能無法這樣管制，所以我覺得大家還是發 02/04 14:02
345F：→ Arialovescat: 文要想清楚，而不是發文後被打臉立馬刪。 02/04 14:02
視為等同正4
346F：推 BeatLA: [正方]你遇到的問題，別人也可能會遇到，可以當成借鏡。而 02/04 14:55
347F：→ BeatLA: 且最近看到刪文的都是被打臉、被撻伐後刪文，如果禁不起別 02/04 14:55
348F：→ BeatLA: 人的建議，就不要來這裡po，去別的地方取暖就好。 02/04 14:55
視為等同正4 正10
349F：推 ReDmango: [正方] 原本我是反方的 但這幾天這個版超過50推的 02/04 16:28
350F：→ ReDmango: 事主都各種自刪 覺得很煩 推文一大串都被刪掉 02/04 16:28
351F：→ ReDmango: 你要刪內容可以 推文也刪掉那不就是浪費大家時間 02/04 16:29
352F：推 ReDmango: 乾脆開放禁止推文 一切回文發表意見 02/04 17:14
視為等同正1
353F：推 kimono1022: [正方] 好幾次點熱門進來看都沒東西 02/05 00:22
不收錄此意見
354F：→ hitoshiseki: [反方] 反20贊成，但希望自刪者能短期禁言、或是等同 02/05 00:28
355F：→ hitoshiseki: 劣退，需要用p幣去處理掉的，增加刪文門檻 02/05 00:28
此意見配套措施:增加刪文門檻，屬於軟性禁止自刪 暫不收錄配套措施
356F：推 ZZAX: [反方] 發文刪文屬個人意志，不應該被剝奪 02/05 03:51
357F：推 trumpet12: [正方]自刪風氣過剩，也會減少推回文意願 02/05 11:33
視為等同正8 正9
358F：推 bebehome: [反方]自刪文基本權利，根本不用去考慮推噓文的問題 02/05 11:36
視為等同反6
359F：推 cecilia1520: [正方]不能自刪 才能讓PO文前想清楚 到底要不要PO 02/05 20:52
視為等同正4
360F：推 sesameR: [正方] 請對自己的文章負責任，要發洩情緒請去個版，不要 02/05 22:47
361F：→ sesameR: 上來問該怎麼辦，然後又完全不考慮其他解決方式 02/05 22:47
視為等同正4
362F：推 Misiasuu: 【正方】請對自己說的話寫的文負責，刪文通常都是惱羞不 02/06 17:09
363F：→ Misiasuu: 想承認自己錯不是嗎？不想被認出來就不要貼文，任何話語 02/06 17:09
364F：→ Misiasuu: 只要離開妳的嘴說出來/妳的手key出來，就不可能再是秘密 02/06 17:09
365F：→ Misiasuu: 。 02/06 17:09
366F：→ Misiasuu: 版上自刪風氣過剩，一堆回文都旨在備份... 02/06 17:10
視為等同正4 正8
367F：推 RuinAngel: [反方] 發文刪文應該是基本功能沒理由剝奪 02/06 21:20
368F：→ RuinAngel: 但被版友備份也是看板基本功能XD 02/06 21:20
視為等同反6
369F：推 uwmtsa: [反方] 推文本來的用途就不是讓人長篇大論，不能成為不准 02/07 06:23
370F：→ uwmtsa: 自刪文的理由 02/07 06:23
371F：→ uwmtsa: [反方] 也不應該為了滿足看到熱門文章就點進來看那些人的 02/07 06:24
372F：→ uwmtsa: 看熱鬧心態就禁止自刪 02/07 06:25
373F：→ uwmtsa: [反方] 大家都知道發文者可以自刪，推噓文時已經知道被刪 02/07 06:27
374F：→ uwmtsa: 風險，也等同願意承擔這種風險，否則可以回文。 02/07 06:27
375F：→ uwmtsa: [反方] 禁自刪也沒實質意義，發文者一樣有修改原文的權力 02/07 06:29
376F：→ uwmtsa: 可以將內文刪成空白文或是其他無意義文章#1CRBq8vT 02/07 06:30
377F：→ uwmtsa: 禁自刪只會讓這些人換個方式修改內文或標題而已 02/07 06:30
視為等同反2、反7
378F：推 noovertime: [反方] 以一個看板運作來講，「禁止自刪」相對應一定 02/08 01:21
379F：→ noovertime: 有「板主代刪」功能，若有板主同意代刪文者，不管是 02/08 01:21
380F：→ noovertime: 只刪原文、或連同備份文都協助修文或刪除，都容易 02/08 01:21
381F：→ noovertime: 擴大戰線到板主身上，不如讓打算自刪者、意圖備份者 02/08 01:22
382F：→ noovertime: 、跟想湊熱鬧的，都各憑本事就好。 02/08 01:22
此意見是表達不贊成軟性禁自刪
383F：→ heart0210: [正方]有板主代PO，如果怕被人肉或是被要脅(反15提到) 02/08 09:19
384F：→ heart0210: 可以多使用，並不應以「會被人肉」的理由刪除自己的文 02/08 09:20
385F：→ heart0210: 章。 02/08 09:21
暫不收錄此意見
386F：推 sesameR: 推樓上 02/08 18:08
387F：推 skytowerlll: [正方]軟性處裡. 推噓文為板友意見的表達, 而從推噓 02/09 11:51
388F：→ skytowerlll: 的數量可以當作眾人對事件的看法, 如果因為可以回文 02/09 11:52
389F：→ skytowerlll: 就認為推噓文被刪沒關係, 那一人回一篇不就爆炸了? 02/09 11:52
視為等同正15
390F：→ skytowerlll: 而就我所知, 自刪文板主也能從回收區找文. 是否可以 02/09 11:57
391F：→ skytowerlll: 改成保留自刪的功能,這樣可以應急, 也可以自刪違規 02/09 11:59
392F：→ skytowerlll: 文, 但若自刪不符合板友討論出來的要件, 那由板主 02/09 12:00
393F：→ skytowerlll: 再將原文及推噓文PO出來. 02/09 12:00
394F：→ skytowerlll: 不符合要件的自刪,例如發了篇奇文被虛爆了自刪這種的 02/09 12:01
395F：→ drama: 上述這種做法若原文有違法疑慮板主一時不察復原就很衰喔.. 02/09 20:44
396F：→ drama: . 02/09 20:44
397F：推 uwmtsa: [反方]板規對推文並沒有"舉自身實例""具體建議"等約束 02/09 23:34
398F：→ uwmtsa: 推噓文內容往往離題不切旨，以保留推文為禁自刪之理由並 02/09 23:35
399F：→ uwmtsa: 不合理 02/09 23:35
增加反21
400F：推 allloveme: ［正方］文章前提醒發文者對言論負責，可以增加24小時 02/10 17:56
401F：→ allloveme: 內的刪文罰則（例如水桶），若是被人肉搜索（ptt外的 02/10 17:56
402F：→ allloveme: 資訊）則可由板主判定。如果覺得問問題得到解答就刪， 02/10 17:56
403F：→ allloveme: 那可以去問板啊=_= 02/10 17:56
視為等同正4 正9
404F：推 lailine: [正方]要對自己的發言負責任 02/11 04:28
405F：推 TINBING: 在置底我有提問,但板主沒回,所以我又來這邊請教一下板主 02/13 12:17
406F：→ TINBING: 能否統計一下最近的自刪文中的推文,有多少比例是中肯建議 02/13 12:18
407F：→ TINBING: 有多少比例是不切實際的呢? 這樣比較有一個客觀的數據 02/13 12:18
呃，我沒有統計過，沒有辦法給你一個數字
不過真要我說的話，我覺得大多數推文都很中肯，只是立場各自不同罷了
408F：推 e0909090909: [正方］贊成正4、正5 02/16 11:09
409F：推 RLH: [反方]重大爭議的文鄉民會回文備份 限制自刪只會想滿足嗜血的 02/16 12:19
410F：→ RLH: 人而已 02/16 12:19
視為等同反17
411F：推 Entei: 刪文功能是PTT給予每個使用者的基本權利 <=就這點就好啦 哪 02/18 12:02
412F：→ Entei: 八卦那種幾萬人大版 推文動輒幾百個 有禁止自刪?? 02/18 12:03
413F：推 Entei: [反方] 站規>>板規，站方賦予發文者刪文權力 02/18 12:10
視為等同反6
414F：推 gaygay5566: [正方] 敢發言就要敢負責 不然就用匿名帳號 02/18 18:33
視為等同正4
415F：推 ReDmango: 又一篇爆文自刪了 02/19 21:01
416F：推 Zeroyeu: [正方]禁止自刪應該是基本人權，沒啥好爭的 02/20 17:29
？
417F：推 a951357330: [正方]1、2 02/23 03:13
418F：→ segio: [正方]說真的自刪有啥用.像那位L大一樣.該挖的還是挖的出. 02/23 15:09
419F：→ segio: 說真的發文還是別太作死比較好.別怪人挖前文拿出來鞭屍 02/23 15:12
420F：→ segio: 看完S大的挖屍文.我真覺得刪不刪無所謂.反正要挖要鞭都可以 02/23 15:16
視為等同正1和正2
421F：推 jamselee: [反方] 自己的文章自己決定，憑什麼禁刪 02/24 07:35
422F：→ jamselee: 要禁刪就把刪除功能拿掉 02/24 07:36
視為等同反6
423F：推 TINBING: [正方]板主說違規文章如果已自刪，除非要禁言才會特別處 02/24 10:41
不太明白這為什麼是正方
424F：推 ttnez: [反方]自刪是基本權利 02/25 13:07
視為等同反6
425F：推 skytowerlll: [正方]自刪是不是基本權利尚須討論, 不提供自刪功能 02/26 16:56
426F：→ skytowerlll: 的論壇, 及非論壇但讓人表達意見的地方也很多. 02/26 16:57
427F：→ skytowerlll: 有些實名認證制的網站更是強調一切留底, 為的就是杜 02/26 16:59
428F：→ skytowerlll: 絕廢文, 為了讓每個發言都被發言者所重視和負責 02/26 16:59
增加正16
429F：推 Kiran: 反方］刪文功能是每個PTT使用者的基本權利應予尊重。 02/27 21:47
視為等同反6
430F：推 Golddragon: 想保留值得借鏡或是宣導的文章推文應該靠版主m文經營 02/28 12:30
431F：→ Golddragon: ，不是靠禁止自刪。沒看過有什麼社群網站app之 02/28 12:30
432F：→ Golddragon: 類的自己發文刪不掉的設計。 02/28 12:30
433F：→ Golddragon: 倘若真有需要避免亂發文又刪除的行為，可以考慮軟硬 02/28 12:30
434F：→ Golddragon: 合併1系統設定禁止刪文權限 02/28 12:30
435F：→ Golddragon: 2需刪文作者向版主提出申請，已退文或水桶為代價換取 02/28 12:30
436F：→ Golddragon: 刪文功能。 02/28 12:30
437F：→ Golddragon: 這樣可以兼顧想刪文者的需求又不會讓刪文氾濫。 02/28 12:30
此意見為硬性禁自刪之作法 暫不收錄
--- 以上推文整理完畢----
※ 編輯: sandra80032 (123.241.68.73), 02/28/2018 22:40:41
438F：推 TINBING: 因為手機的關係,推文跑到別的文章去了,剛剛才發現! 03/01 13:29
439F：推 TINBING: [正方]板主說違規文章如果已自刪，除非要禁言才會特別處 03/01 13:31
440F：→ TINBING: 理，這樣的話，一些回文往往就只是單純批評毫無任何建議 03/01 13:31
441F：→ TINBING: 貢獻，就算有人檢舉，回文者只要在板主處理前刪文就不會 03/01 13:32
442F：→ TINBING: 收到“警告”，但三支警告可換禁言，這樣的話，有心人可 03/01 13:32
443F：→ TINBING: 以把發文者罵一罵，等板主處理前刪文就好。 03/01 13:32
444F：→ keyasi: [反方]發文者得到足夠意見後 自然有權決定自己 的po文是否 03/02 18:06
445F：→ keyasi: 要刪 03/02 18:06