作者sandra80032 (频语儿)
看板marriage
标题[板务] "禁自删文"正反论述集中区(至2/28)
时间Fri Jan 19 14:23:03 2018
● 议题： 你认为婚姻板有必要「禁止自删」吗？
● 讨论期： 即日起至2/28。
● 投票期： 3/1~?? (未定)
这里是投票前意见发表集中串，请使用推文发表论述。
推文前请务必详读本文最後的「
提出论述注意事项」，
没有读完就发表意见者，板主将视情况删除推文，以维持可读性。
请使用推文，勿回文，回文者直接删除不另行通知。
请勿在本文底下争吵谩骂，情节严重者
禁言3天。
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关於「是否禁自删文」之议题我原本预计1/22开始给大家投票决定。
但这几日和其他有管板经验的前辈讨论後，发现1/22投票实在过於匆促，
「看板禁止自删」是一件很严肃的事，故有必要将讨论期拉长，
希望各位婚姻板大大看过各方意见後再来决定婚姻板之未来。
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◎ 什麽是「禁止自删」？
硬性禁止自删：由板主向站方申请看板禁止自删功能，若申请通过，
该看板「一般使用者删文权限」会被拿掉，只剩板主有权限删文。
软性禁止自删：不向PTT站方申请禁止自删，故使用者仍有删文权限。
由板规订定罚则(利如自删者禁言30天...等等)，板主依板规处罚自删者。
本次讨论先讨论「是/否该禁止自删」，若投票结果为「是」
下一阶段才是讨论「要硬还是要软」
◎ 本议题之历史讨论与投票结果：
「是否禁止自删」在本板2009年已经讨论过，
最後讨论风向是「不需要禁止自删」。
本议题并未举办过投票。
参考文献：Z-3-4-5-1-9资料夹
编号 标 题 编 选 日 期
1. ◇ [板务] 关於自删文的想法 akakapo [06/12/16]
2. ◇ [板务] po文又删文有这麽严重吗? akakapo [06/12/16]
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◎ 附带议题：坟场中的违规文章是否要挖出来鞭屍？
PTT站方并未规定坟场里的违规文章板主是否必须要处理，
所以实务上是由各板板主自己决定要不要罚
这个部份我没有要开放让大家决定，我只告知大家我的作法：
1. 发表违规文章後，自删，我不会特地挖出来处罚他。
2. 若有人特地备份起来检举 (寄到我站内信箱或在检举区留言) 我才会处置
3. 但如果违规情节重大者(例如散布色情图片、鼓吹别人去自杀...等，发了又自删)，
我就会挖出来依板规处置。
以上是我的处理原则。
因这个附带议题会影响正反方讨论，特此说明。
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◎ 正方 (认为有必要禁止自删) 论述汇整(第一页)：
正1. 板规禁止文章作者删除别人的推嘘文，但作者却可以自删文章，
等於把所有推嘘文一并删除，推嘘文中也含有参考价值之讨论，
不应为了作者一个人的利益而损害其他推文者和看文者的利益，
正2. 回文虽有备份功能，但备份推嘘文非常不方便。
板众使用回文备份是因为自删风气泛滥而采取的不得已手段，
不应以「回文能备分」来正当化自删行为
且既然「回文能备份」那自删的实质意义也不大，只是白白让推嘘文消失而已
正3. 若作者怕旧文被人肉，可以删掉自己的内文，但推嘘文必须保留。
正4. 自己发的文、说过的言论就该负起责任，敢作敢当。
这样发言前才会深思熟虑，不会胡乱发文。
正5. PTT已是匿名平台并未实名制，对於发言者已经有一定的保护程度
并不是发了就一定会被认出来。
正6. 禁止自删文可以遏止幻想文滥发被打脸就删掉的风气。
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◎ 正方 (认为有必要禁止自删) 论述汇整(第二页)：
正7. 禁止自删文可以遏止喜欢PO文公审姻亲，审完满足了就删掉的风气。
想要公审别人就应该要承担以後被人查到的後果。
正8. 本板自删的比例比起其他板面都高，应有适当制度改善自删风气
正9. 若发文者把推文意见当成卫生筷，不需要就丢掉，长久会降低推文意愿，
对於婚姻版是不利的发展。
正10. 若发文者只是一时的情绪冲动、心情抒发不想留纪录，
应该至黑特板发文更合适
正11. 发文者选择在PTT这样的公共平台发文，应知有可能被他人认出。
若真怕被认出可以适当代换部分资讯
正12. 不能预设推文的人都是「嗜血的、想看戏的」，不能以此预设立场作为作者自删
的合理理由。有更多的人是抱着热忱正面的心态在推文回覆，预设立场并不公平
正13. 若有推文有违规情况，应由板主处理，不应以推文违规作为作者自删的合理理由
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◎ 正方 (认为有必要禁止自删) 论述汇整(第三页)：
正14. 既然曾经有人因为推文的文句而引起诉讼的案例，代表推嘘文发表者
对文句内容负有责任也有权力。不应被文章作者删除。
正15. 如果大家都怕删文，而不推文改回文，那板面会很混乱
正16. 自删是否为基本权利，应该由各论坛、各看板自行定义，
其他论坛或其他PTT看板也有禁自删的，发文者的自删权并不是理所当然
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◎ 反方 (认为不需要禁止自删) 论述汇整(第一页)：
反1. 原本就很难用一篇文章完整描述家庭纠纷的全貌，
文章发表後看到网友因片面资讯引发激烈反应，作者想删除停止讨论是人之常情。
反2. 如果推文者自认为自己的意见很宝贵，想留给其他人看，
应该选择使用「回文功能」，而且回文本身就有备份功能。
发表长篇意见原本就应该使用「回文」功能，而不是推文。
推文者原本就应该要知道推文有可能被删除之风险，自行选择要推文或回文。
不该因为作者自删会把你的推文删掉就禁止自删。
反3. 婚姻板的发言条件比PTT其他看板特殊，在婚姻板发文须揭露自身的婚姻生活和
感情状态，曝露的隐私比其他看板多。待问题解决後，作者不想在本板留下纪录
被亲人算旧帐、引发更多家庭风暴，这是人之常情。
且由於本板文章隐私暴露较多，有时候删文不是为了自己，是怕影响到家人。
反4. 如果发文者已经知道自己错了，应该要给他删文的机会，而不是留在板上持
续受人挞伐。仍想继续讨论的人可以去其他篇回文讨论。
而且如果只是不小心PO错文，明明知道错了却不能自删，这样进水桶也不近人情
反5. 禁止删推嘘文的用意是为了避免作者窜改他人推文引起纷争，但自删文并没有
窜改问题。不应以"推文会被全删掉"当作理由禁止自删文。
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◎ 反方 (认为不需要禁止自删) 论述汇整(第二页)：
反6. 删文功能是PTT给予每个使用者的基本权利，也是文章作者的着作权，应尊重，
不喜欢自删行为是一回事，不应无故剥夺别人自删的权力。
且自删行为并未损害公共利益和他人权益，不应无故剥夺
其他板(如合购板)因与金钱交易有关，所以才有禁自删的合理性，婚姻板没有
反7. 禁止自删其实没甚麽用，有心人总是会有办法规避的。反而苦了让不懂规避的人。
而其他使用者一样是看得一头雾水。
反8. 来婚姻板PO文的人很多是可怜人，不让他们删文会使他们的处境雪上加霜。
反9. 有些PO文只是一时的情绪抒发，没有必要永久保存在板上。
而且发文时情绪比较不平静，用词遣字会不精确，应给作者挽回的机会
要求情绪低潮的人还要能够「承受别人推文的批评不可删文」强人所难。
反10. 有些推文者看到发文者想的和自己不一样，就使用尖酸刻薄的言词批判，
严重者甚至羞辱发文者，作者自己删文是一种合理的自我保护手段
反11. 现在很多人会使用回文备份，即使自删，原发文者还是要写信拜托备份者帮删
所以原发文者并非PO了又删却不用付出代价
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◎ 反方 (认为不需要禁止自删) 论述汇整(第三页)：
反12. 婚姻板文章量已经不多了，如果禁止自删，会让文章量变更少。
禁自删会导致真正有需要帮助的人不敢PO文来求助
反13. 「禁止自删」这种措施只为推文者着想，却没有为发文者着想，不太公平
反14. 本板的文章案例差异性甚大，与其他板(如ASK板)不同
婚姻板每个人的问题各有不同，并不像其他板需要留着答案给别人重复爬文
没有强制保存在板面上的必要性
反15. 因为有些人会在其他板搜寻作者曾在婚姻板发过的文章来攻击作者
若不能自删，曾在婚姻板发过文的人就要一直背负十字架
反16. 若推文内容发生意外事件(如推文张贴非法内容或连结等等)，
作者自己删文可以防止事件扩大，减轻板务负担
反17. 想要禁止自删的原因多半出於看戏的心态，并不构成禁止自删的合理理由。
并不能为了满足大家的看戏心态就禁止自删，影响作者的现实生活。
反18. 文章底下的推嘘文主要是推给作者看的，不是给别人看的，如果作者自删就代表
已经得到足够的意见，剩下就是作者自己的人生决定。
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◎ 反方 (认为不需要禁止自删) 论述汇整(第四页)：
反19. 真正的优质好文通常也很少自删，自删文大多是被批评嘲笑的文章
并没有保留的价值
反20. 如果作者不想让外部网站连结到自己的文章，自删可以删掉使网址无效
避免纷争扩大至其他网站
反21. 推嘘文并不受板规1-5限制(须有自身婚姻实例、明确建议等等)
内容经常不切合题旨。故不应为了保留推嘘文而禁止作者自删
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● 正反方论述我会视推文情况不定期汇整至内文中，让板友一目了然。
● 提出论述注意事项：
注意事项1：发表论述请表明是[正方]还是[反方]意见，
未表态者不收录其论述。
因为我会解读错误，看不懂你到底是支持还是反对。
注意事项2：请使用「肯定句」发表你的论述，不要使用「疑问句/反问句/诘问法」
只要你论述有疑问语气，我就不会收录其论述。
(错误范例) [正方]板规禁止文章作者删除别人的推嘘文，但作者却可以自删文把
所有推嘘文一并删除，
这合理吗？
(正确范例) [正方]板规禁止文章作者删除别人的推嘘文，但作者却可以自删文把
所有推嘘文一并删除，这并不合理。
(错误范例) [反方]描写家庭纠纷原本就很难完整写出事情全貌，文章发表後看到
网友的激烈反应超乎预期，
想删不行吗？难道作者一定要把家
务事全部写出来给你们看才行？
(正确范例) [反方]描写家庭纠纷原本就很难完整写出事情全貌，文章发表後看到
网友的激烈反应超乎预期，作者想删文停止讨论是人之常情。
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注意事项3：请勿以「满足你个人情绪」做为论述基础。
只要板主判定是情绪理由，不收录其论述。
(错误范例) [正方] 我辛苦推文却被删文，
我觉得很不爽，我以後不想推文。
→ 「我很不爽、我不想推文」并不构成论述基础
(错误范例) [反方] 干嘛禁自删？
我觉得很可笑。
→ 「我觉得很可笑」并不构成论述基础，不收录
※ 你还是在推文可以发表你的感受让大家参考，只是我不会收录至正文中。
注意事项4：请勿使用「赌气句型」发表论述。
只要被板主判定是赌气发言，不会收进内文里。
(错误范例) [正方] 文章一直被删掉，我都不想推文了
(正确范例) [正方] 本板自删状况太过浮滥，长久下来会造成使用者不愿推文。
(错误范例) [反方] 禁自删的话那以後大家都不要发文啊
(正确范例) [反方] 禁自删会造成使用者不愿意发文
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注意事项5：如果你的意见别人已经提过了，请不要重覆发表，
除非你想帮忙强化论述。
若只是单纯附和只需要推「赞成正1和正2」或
「赞成xxx(某位推文者ID)提出的论述」就行了。
如果推的乱七八糟让我看不懂，我会删除推文。
注意事项6：同一人可以发表多项论述，只要你符合所有注意事项。
注意事项7：(我有想到再补)
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注意事项结束，感谢阅读。
我晚上才会整理推文并收录，请耐心等候
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.210.112.66
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1516342985.A.13E.html
1F：推 kevinjl: [反方] 该给发文者反悔的机会 01/19 15:02
增加反4
2F：推 loser1: [反方] 文责自负，不想自己的推文被作者删除，请使用回文 01/19 15:05
视同赞成反2
3F：→ loser1: [反方] 想留下原作备份，请爱用回文。作者保有删除自己文 01/19 15:05
视同赞成反2
4F：推 kevinjl: [反方] 不愿自己的想法被删 请用回文 01/19 15:05
视同赞成反2
5F：→ loser1: 章及其附随配件的权利。禁止删推文只是为了避免推文 01/19 15:06
6F：→ loser1: 遭篡改造成困扰而已。 01/19 15:06
增加反5
7F：→ loser1: [反方] 发文又删文是基本人权，不宜剥夺。 01/19 15:07
增加反6
8F：推 cutemaumau: [反方] 发文删文属个人意志 反正有人在备份 01/19 15:14
视同赞成反6
9F：推 groupie: [反方] 发文删文个人自由，但不能叫回文的人修改 01/19 15:20
视同赞成反6
10F：推 mayko: [反方]如果有影响到家人,还是给个机会吧.但不能叫回文者删 01/19 15:37
11F：→ mayko: 文.禁自删只会禁到没技巧的..报球版禁自删,可是有人会乾坤 01/19 15:37
12F：→ mayko: 大挪移(标题内文全改)..残留的只是看似莫明奇妙的推文(笑) 01/19 15:38
强化反3论述、增加反7
13F：推 kastar: [反方]上来PO文的往往都已经过得很辛苦了，情绪过後或後 01/19 15:41
14F：→ kastar: 悔了还不能删文也太可怜了，有种雪上加霜的感觉！！！ 01/19 15:41
15F：→ kastar: 其实我会觉得有些人就只是PO文抒发一下积压的情绪，但推 01/19 15:41
16F：→ kastar: 文和回文很多人太尖酸刻薄了，有些原PO会想删文也是可以理 01/19 15:41
17F：→ kastar: 解的~ 01/19 15:41
增加反8
18F：→ jfw616: 禁止自己删除文章..超没必要的好吗.. 01/19 15:48
19F：→ jfw616: 那版主干嘛不要求发文还要实名制更好.. 01/19 15:49
20F：→ ShiningRuby: 自删在所有版面都有,我还真只有在婚姻版看到这麽大的 01/19 15:51
21F：→ ShiningRuby: 反弹...觉得自己意见超中肯应该要流传於世的为何不去 01/19 15:51
22F：→ ShiningRuby: 当婚姻专家出书做演讲,在这里争小江山能干嘛? 01/19 15:51
23F：推 bluemoon2006: 自己推文这麽重要记得写笔记下来就不怕被删掉了 01/19 15:57
麻烦以上几位推文前请看注意事项，请表态[正方]或[反方]、勿使用疑问句...等等。
若只是想抒发感想的话，欢迎使用置底闲聊区，那里我也会看的
(只是很少回应，不想打扰大家聊天)
用疑问句表达意见容易让後面推文全部歪掉。 感谢大家配合！
24F：推 synytc: ［反方］po文是希望寻求协助，若po文者家人怕被认出要求删 01/19 16:34
25F：→ synytc: 文结果不能删，恐会怪责原po吵得更凶 01/19 16:34
视同赞成反3
26F：推 rainsstar: ［反方］总要给一些奇葩文被打脸後，自己消肿的机会 01/19 16:47
视同赞成反4
27F：推 katherinetao: [反方] 不删文就已经有一堆改的乱七八糟的文章了 01/19 16:51
28F：→ katherinetao: 备份最实在 01/19 16:51
视同赞成反2
29F：推 ken132m: [反方] 意见同kaster大 01/19 16:54
视同赞成反8
30F：推 annieashin: ［反方］禁止自删被认出可能会导致问题更严重 01/19 16:56
视同赞成反3
31F：推 urangle: ［反方] 连这是要禁止.....以後谁敢波文 他有权波文就有 01/19 17:09
32F：→ urangle: 权收回 这是基本的言论自由吧 01/19 17:09
疑问句论述不收录，详见注意事项2
33F：推 s8098042: [反方] 意见同一楼，他们有反悔的权益 01/19 17:10
视同赞成反4
34F：→ segio: [正方] 发文前请三思.自己发的文要自己负责不要鬼打墙 01/19 17:10
增加正4
35F：推 yofa: [正方]意见同segio大，何况PTT已是个充分匿名的平台 01/19 17:22
36F：→ yofa: 怕被肉搜就应更加注意自身发言以及以前说过的话 01/19 17:22
37F：→ yofa: 禁自删文有个折衷作法就是板主代po 01/19 17:23
强化正4、增加正5
38F：→ segio: [正方]还真有不少比例是发言後被肉搜鬼打墙自删.幻想严重 01/19 17:26
增加正6
39F：→ segio: [正方]怕被肉搜可以请版主代PO.意见同yofa大 01/19 17:27
视同赞成正5
40F：推 yofa: 若可以任意自删，则所有板规视同虚设，容易使应受板规制裁的 01/19 17:29
41F：→ yofa: 违规发言得到适当处置，删了後下次如法炮制可能性高 01/19 17:29
42F：→ yofa: 无法 01/19 17:30
此为附带议题
已说明在内文Page 3「◎ 附带议题：坟场中的违规文章是否要挖出来鞭屍？」
43F：推 FANNYFISH: [正方]意见同segio大，认真回推文时发现被删文会很恼， 01/19 17:33
44F：→ FANNYFISH: 不是说自己意见多棒，只是认真回文被这样以对，会觉得 01/19 17:33
45F：→ FANNYFISH: 自己好白痴，热脸贴冷屁股，尤其挤牙膏文被人翻旧文就 01/19 17:33
46F：→ FANNYFISH: 删，情节最严重，为何隐恶扬善？不就想公审亲人未果脑 01/19 17:33
47F：→ FANNYFISH: 羞怒删 01/19 17:33
情绪基础、使用疑问句，不收录至正文。详见注意事项2~3
48F：推 ji9su: ［反方］有些发文的情绪是一时非永久，不必长久在网路空间 01/19 17:34
49F：→ ji9su: 保存。 01/19 17:34
增加反9
50F：→ segio: 绪发言有需要上来请大家公审?审完後删文这样就很爽? 01/19 17:36
51F：→ segio: 发废文之前可以多想几下.真正有苦恼再上来寻求解决. 01/19 17:36
增加正7
52F：推 kirbycopy: [正方] 本版自删文比例比别版都要多 已有点妨碍爬文了 01/19 17:37
53F：→ kirbycopy: 软性限制并无不妥 01/19 17:37
增加正8
54F：→ segio: 婚姻版上来公审老公 婆婆的一大堆.审完就删.这样出气了? 01/19 17:37
55F：→ segio: 要出气请去hate版.不要假讨论真公审.对婚姻没有帮助 01/19 17:38
视同正7
56F：推 agnesfreda: ［反方］有些是正常发文，但被恶意攻击，此时删文是一 01/19 17:41
57F：→ agnesfreda: 种自我保护。 01/19 17:41
增加反10
58F：→ segio: 回文就算了.接到不少信件要求删回文的才恼..... 01/19 17:41
59F：推 Rivival: 【正方】正文可删，但别人推删文不可删，因这非原po权利 01/19 17:47
视同赞成正3
60F：→ loser1: [反方] 推文是附件。想要保留自己发言的证据，就应该回文 01/19 17:54
61F：→ loser1: 长篇大论的非聊天式推文很讨厌! 01/19 17:55
强化反2
62F：推 airdor: ［反方］自删文章是基本使用者权利，但应禁止发文者要求 01/19 17:56
63F：→ airdor: 其他回文者删文或删去其ID，因为这涉及其他使用者权利， 01/19 17:56
64F：→ airdor: 建议违反者予以水桶 01/19 17:56
视同赞成反6。
另「是否禁止发文者写信给其他回文者要求删备份」 此为其他议题不讨论
但我可以说明我对这件事的看法：私下信件往来是2个PTT使用者之间的事
板主是「看板管理者」只管理板面上的事，无法用板规去规定别人不能写信
PTT信件规范应该是属於更上层的站务在管的
65F：推 chocorei: [正方]发文者应为自己发言负责，若能规范可使发文前多 01/19 17:57
66F：→ chocorei: 加思考也是件好事，再者发文者部分是有困难需要人家建 01/19 17:57
67F：→ chocorei: 议的，不应随意就删网友意见也并非卫生筷不爽就丢，这 01/19 17:58
68F：→ chocorei: 样只会让人越来越懒得回应我想对意见交流是不利的。至 01/19 17:58
69F：→ chocorei: 於情绪冲动谁人都有，也有专板hate可去，若只是想发泄 01/19 17:58
70F：→ chocorei: 不想听意见我认为那里更适合。 01/19 17:58
增加正9、增加正10
71F：推 Agneta: 违规自删并不影响判决，删文版主还是看得到内容，之前违规 01/19 17:59
72F：→ Agneta: 被检举後自删依旧会受到处罚。 01/19 17:59
此为附带议题
已说明在内文Page 3「◎ 附带议题：坟场中的违规文章是否要挖出来鞭屍？」
73F：推 loser1: [反方] 原作者若发现自己的文章被其他人回文备份，直接去 01/19 18:02
74F：→ loser1: 信一个一个哀求即可，基於文责自负的原理，板主根本 01/19 18:03
75F：→ loser1: 不需为此出什麽面。(当然乡民要求不遂会一直骂) 01/19 18:03
增加反11
76F：→ loser1: [反方] 现在版规已经将发言缩限到以自身婚姻内容为主 01/19 18:04
77F：→ loser1: 再禁止删文板上立刻就会比菜堂还安静。靠北婆家老公 01/19 18:05
78F：→ loser1: 原本就是婚姻板的重要功能。乡民可以吐嘈不需要规定 01/19 18:05
79F：→ loser1: 每个作者都要冷静出来写论文。 01/19 18:05
增加反12
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修改参考文献的目录路径 感谢闲聊区的AppleAlice大大提醒
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80F：推 kele1206: [反方]请给po文者一个自省和冷静的机会 01/19 18:33
81F：→ kele1206: 一时冲动的发文会造成当事人多严重後果 不是我们键盘观 01/19 18:33
82F：→ kele1206: 众可以承担的 请给当事人空间和反悔余地 但还是请大家发 01/19 18:33
83F：→ kele1206: 文前慎思 01/19 18:33
视同赞成反4、赞成反8
84F：推 HPJC: ［反方］有时只是想上来徵询大家的意见，有时事情过了之後 01/19 18:40
85F：→ HPJC: 不想再看到，希望如船过水无痕般淡忘，也是情有可原，不应只 01/19 18:40
86F：→ HPJC: 为回文者想，而不为发文者想，这不太公平。其他回文者若日 01/19 18:40
87F：→ HPJC: 後觉得想法改变，亦可修文或删文。 01/19 18:40
赞成反9、增加反13
88F：→ segio: 这个版是hatemarriage版吗.... 01/19 18:42
89F：→ segio: 这个版看完後都怀疑自己结婚对不对了.. 01/19 18:42
90F：推 Sioli: ［反方］禁止删文有什麽好理由吗？板主不都可以捞文章 01/19 19:02
疑问句，故不收录意见至正文，详见注意事项2
91F：嘘 loser1: [反方] PTT本来每一个板都会有一定程度的 Hate 功能 01/19 19:03
92F：→ loser1: 喜欢瘟腥反对酸文要放瘟腥含小苏打的硷文才行。 01/19 19:04
93F：→ loser1: 不是用禁绝别人发文又自删的方法。 01/19 19:04
我完全看不懂，无法收录
94F：推 sinomin: [反方]婚姻问题难免，若有解决不需特留给外人评论 01/19 19:14
视同赞成反3
95F：推 SnowAmy: [反方] 发文与删文都是使用者基本权益 不能随意剥夺 01/19 19:19
视同赞成反6
96F：推 wcmwcm: ［反方］人都会冲动，要给机会反悔 01/19 19:21
视同赞成反4
97F：推 loser1: [反方] 还有不小心按到回文又直接顺手发出，当然要能删... 01/19 19:27
98F：→ loser1: 不然就水桶了...多惨。 01/19 19:28
强化反4
99F：推 BabyRismy: [反方]删文是讨论版的基本权利之一 即使观感再差也不 01/19 19:58
100F：→ BabyRismy: 应任意剥夺 01/19 19:58
101F：→ BabyRismy: 且需考虑禁删是否反噬 造成有需要求助的人更不敢波 01/19 19:59
强化反6、强化反12
102F：推 amadda: [反方]删文是发文者的基本权力，虽然对回文者的感受不好， 01/19 20:01
103F：→ amadda: 但还是希望能够给发文者一个重新开始的机会 01/19 20:01
视同赞成反6
104F：推 btinyworm: [正方] 赞成正4，发文是该负责 01/19 20:56
105F：推 saluawu: ［反方］发文当下 有时情绪是很激动还无法冷静下来的 在 01/19 21:20
106F：→ saluawu: 那种情况下发文的用词用字甚至是在讲述过程是很有可能有 01/19 21:21
107F：→ saluawu: 误差 至少要给原PO挽回的机会 01/19 21:23
强化反9
108F：→ agnesfreda: （好奇提问）支持正5的版友，若之後决议 版主「不」代 01/19 21:33
109F：→ agnesfreda: PO，想法会不会改变？ 01/19 21:33
我顺便补充说明一下："是否废掉板主代PO" 预计会在1/22开始投 2/9开票
110F：推 fdav: [反方] 讨论类型都是自身个案，差异性大。不如ask板多为知识 01/19 21:47
111F：→ fdav: 尝试类型可以让後来的人爬文，减少重覆发文。没有硬留文章在 01/19 21:48
112F：→ fdav: 板上的必要性。 01/19 21:48
113F：→ fdav: 更正错字：常识 01/19 21:50
增加反14
114F：推 Cauchy2008: [反方］赞成反2 01/19 22:00
115F：推 lambfollwer: [反方]若推文者与发文者观念想法不同，推文时很容易 01/19 22:06
116F：→ lambfollwer: 出现过激的言论，严重影响发文者心情，应给予发文者 01/19 22:06
117F：→ lambfollwer: 自删的权利。 01/19 22:06
强化反10
118F：推 airdor: 我建议要水桶要求别人删回文的原因是因爲过往看过有使用 01/19 22:09
119F：→ airdor: 者在回文推文要求别的使用者删文，这是版面上的事，而非 01/19 22:09
120F：→ airdor: 站内信，站内信的情况当然不到版主管理，但我想强调的是 01/19 22:09
121F：→ airdor: 推文要求使用者删文的现象 01/19 22:09
OK 那是我误解你的意思了 我以为你在说站内信的事
如果是指在别人文章底下推文要求是否要罚
目前因为发生状况还不是很频繁到造成困扰的程度，
所以暂时还没有要增订罚则，
122F：推 puppyvivi: 我觉得有些人看人文不顺眼就肉搜，进而搞不好会连人家 01/19 22:27
123F：→ puppyvivi: 的家人都搜出来，或者是其实事情以解决，所以删文是怕 01/19 22:28
124F：→ puppyvivi: 如果另一半或是另一半友人看到，又加重婚姻失和 01/19 22:28
125F：→ puppyvivi: 而且我觉得自删是个人权利吧 01/19 22:28
126F：→ puppyvivi: 有些人就是比较脆弱，看到骂的人骂太难听过不去坎阿 01/19 22:29
127F：→ puppyvivi: 如果又是遇到那种怀孕中或是刚生产有忧郁症 01/19 22:29
128F：→ puppyvivi: 不让她自删，一直硬把她的文章留在版面上给人继续骂 01/19 22:29
129F：→ puppyvivi: 的很难听，产妇自杀怎麽办? 01/19 22:30
130F：→ puppyvivi: 我自己觉得我已经够经得起骂的，偶尔也会不想留着文 01/19 22:30
131F：→ puppyvivi: 给人当靶子继续婊吧 01/19 22:30
以上未注明正反 视为纯粹抒发 不收录进正文
132F：→ puppyvivi: [反方]更甚者会有把本版看到的文章，在别的板遇到 01/19 22:31
133F：→ puppyvivi: 原po继续拿她看不顺眼的本版文继续骂 01/19 22:31
134F：→ puppyvivi: 等於根本不给人活路吧，连到别的板发文还要受到这个版 01/19 22:32
135F：→ puppyvivi: 的文章原罪继续背负十字架 01/19 22:32
增加反15
136F：推 uwmtsa: 禁自删主要是三姑六婆少了八卦的材料很不方便 01/19 22:36
137F：→ uwmtsa: 很少看到有什麽中肯优文自删的，就算删了也没人关心 01/19 22:36
138F：→ uwmtsa: 删了有人会反弹的多半是好吵好骂好多争议的八卦好材料 01/19 22:37
以上未注明正反 视为纯粹抒发 不收录进正文
139F：→ puppyvivi: [反方]而且有些发文者已经生活受够了，连删文权利也 01/19 22:37
140F：→ puppyvivi: 不给，是否太苛薄? 各个版都有月经年经文 01/19 22:38
141F：→ puppyvivi: 为何婚姻版不能有这个雅量 01/19 22:38
使用疑问句，不收录进正文，详见注意事项2
142F：→ uwmtsa: 而且着作者本来就该有增修删减的权力吧 01/19 22:38
143F：→ uwmtsa: [反方] 01/19 22:39
强化反6
144F：推 niowme: [反方]使用者有权利删除自己写的文章的，不该被剥夺 01/19 22:56
视同赞成反6
145F：→ afria: [反方] 自删为个人自由权利，无损公共利益或侵害他人权益 01/19 22:57
强化反6
146F：推 momomiyaha: [反方] 情绪是一时的，人都有後悔的时候 01/19 23:17
视为赞同反9
147F：推 xzp436: [反方] 看人删公审文心虚的时候觉得舒爽 01/19 23:41
情绪基础，不收录至正文，详情请见注意事项3
148F：推 meteor007: [假中立方] 其实可以考虑用匿名帐号XD 01/19 23:45
未表态正反，不收录至正文。
(而且本板没有匿名帐号)
149F：推 mtyc: ［反方］删文与否是po文者的权利 01/19 23:58
视同赞成反6
150F：推 ariiodi: ［反方］删文功能是每个PTT使用者的基本权利，应尊重， 01/20 00:13
151F：→ ariiodi: 不应剥夺 01/20 00:13
视同赞成反6
152F：推 windcity: [反方] BBS功能可以po就可以删 禁自删真的很严重 如合购 01/20 00:15
153F：→ windcity: 版牵扯到金钱 交易 禁自删还有道理 婚姻版讲自己家务事 01/20 00:15
154F：→ windcity: 不能自删完全不合理 以後大概没什麽人敢PO文了 01/20 00:16
155F：→ windcity: 不是版主代PO就不会被认出 若有描述一些细节 熟人可能 01/20 00:16
156F：→ windcity: 一看就认出来了 不能自删太不顾版友隐私 01/20 00:17
强化反6
157F：推 kuran09: [正方]ptt使用者能否删除文章，若有一定的公益存在，非 01/20 00:18
158F：→ kuran09: 不得限制之。不应仅因个人之私益，即漠视公益的需求。 01/20 00:18
159F：推 kuran09: 有监於近日婚姻版幻想文、自删文众多之乱象，使得本版比I 01/20 00:39
160F：→ kuran09: G限时功能还不如，造成版友阅读文章的负担外，亦辜负版 01/20 00:39
161F：→ kuran09: 友热心的推文建言，是婚姻的一大损失。再者，在公众版面 01/20 00:40
162F：→ kuran09: 上发文，应知有可能被他人认出，自应负有此忍受义务。且 01/20 00:40
163F：→ kuran09: ，版友之所以回文备份，系因近日自删的风气盛行，而不得 01/20 00:40
164F：→ kuran09: 为之的手段，不应以此为理由而正当化自删文之行为。综上 01/20 00:40
165F：→ kuran09: ，禁止自删有诸多公益的存在，应得以适度禁止。 01/20 00:40
166F：→ kuran09: *是婚姻「版」一大 01/20 00:40
强化正1、赞成正6、增加正11
167F：推 julion555: [正方]自己造业自己担啊 都成人了谨言慎行懂不懂 01/20 00:48
使用疑问句，不收录至正文，详见注意事项3
168F：推 Sioli: [反方] 使用者有权利删除自己写的文章的，不该被剥夺 01/20 01:28
视同赞成反1
169F：推 loser1: 婚姻「板」，Board 01/20 01:31
--- 以上推文皆已整理完毕 ---
※ 编辑: sandra80032 (123.241.68.73), 01/20/2018 01:39:01
170F：推 BabyRismy: [反方]反16 自删有发文者自主控管功能 当推文一发不可 01/20 01:44
171F：→ BabyRismy: 收拾时可自主删除 例如肉搜或出现对造大揭隐私时 某种 01/20 01:44
172F：→ BabyRismy: 程度上可以减轻版务负担 01/20 01:44
增加反16
173F：推 hhua: [反方] 删文是po文者的权利 01/20 02:40
视同赞成反6
174F：推 lambfollwer: [反方]赞同反8，会上来po文求助的人很多是不想让亲友 01/20 02:44
175F：→ lambfollwer: 知道私事，或是相同年龄层的人都没有类似经验可以请 01/20 02:44
176F：→ lambfollwer: 教，才会求助於版友。处境已经如此，还要发文者怀抱 01/20 02:44
177F：→ lambfollwer: 「要发文就要受得住网友任何批评」的觉悟，未免太过 01/20 02:44
178F：→ lambfollwer: 强人所难。 01/20 02:44
强化反9
179F：推 aoi: [反方] 会来问的都是私事，不想被亲友认出来。甚至原本的小 01/20 08:35
180F：→ aoi: 事被网友扩大、失焦，何需文章留着让网友随意乱鞭。 01/20 08:35
181F：→ aoi: 「要发文就要受得住网友任何批评」只是为嗜血找藉口 01/20 08:37
视同赞成反3、赞成反9
182F：推 Sofiamity: 请版主代po以保护自己，若用自己id发文要慎思 01/20 09:25
不收录
183F：推 fishophobia: [反方]自删文只是底下推文不见 并没有涉及法律民事 01/20 10:13
184F：→ fishophobia: 纠纷等 与合购并不相同 每个人都可能会有想抒发私人 01/20 10:13
185F：→ fishophobia: 心情又不想被发现的时候 文如果不能自删 很可能最後 01/20 10:13
186F：→ fishophobia: 上新闻等造成不可挽回的状况 这个版就没有存在的 01/20 10:13
187F：→ fishophobia: 必要了 安全度太低 01/20 10:13
视同赞成反6
188F：推 aoi: 婚姻「板」，Board +1 01/20 10:24
189F：→ segio: 拜托这是公开版面没有私密性没有安全性.要安全是不是搞错了 01/20 10:57
请勿使用诘问法质问其他人
这个论述集中区欢迎大家说出自己的想法，但不要和其他人进行质询和对话
若欲进行对话等互动行为可以至闲聊区
190F：推 kotoyan: [反方]每个人都有後悔的权利 01/20 11:23
视同赞成反4
191F：推 zeoki: 反对禁自删，因为每个人都有自己的原因。但希望可以要求在 01/20 11:42
192F：→ zeoki: 一开始就表述会自删文章的可能，这样就很在乎自己推嘘文心 01/20 11:42
193F：→ zeoki: 血的人可以避开 01/20 11:42
此留言提供反方折衷方案，暂不收录进内文
194F：推 keepboba: [正方]天下苍生百百种，人情世故千千样，婚姻状况万万 01/20 11:51
195F：→ keepboba: 般。推嘘文除了可以给原po建议外也可以给其他类似处境 01/20 11:51
196F：→ keepboba: 的人作为参考（或心理建设）。可在文章开头标记“是否 01/20 11:51
197F：→ keepboba: 同意回文时备份”（意同是否同意记者抄文）。在文章开 01/20 11:51
198F：→ keepboba: 头处客观但具体的描述文章中出现的人物与关系（必要但 01/20 11:51
199F：→ keepboba: 不限定形式），同时也可以避免挤牙膏式的情况出现。若 01/20 11:51
200F：→ keepboba: 是推嘘文已无具体建议，原po可视情况建立“不可推文线 01/20 11:51
201F：→ keepboba: ”（并在标题注明），此线之後推嘘文可由原po决定是否 01/20 11:51
202F：→ keepboba: 删除（但不可修改内文）。若设定此线之後要大幅度的补 01/20 11:51
203F：→ keepboba: 充，须自行回文，并同意备份。 01/20 11:51
视同赞成正1、此留言提供正方折衷方案 ，暂不收录进内文
204F：推 NT300: [中坜方］看实际情况 恶意自宫或情由可原 由版主判断 01/20 13:59
205F：推 NT300: 应该归类到老子说了算的版主霸王条款 01/20 14:01
视为折衷方案，暂不收录
206F：推 TINBING: 问一下，所以“回文”自删也算吗？ 大家讨论的好像都是新 01/20 15:59
207F：→ TINBING: 文章自删，那回文自删也算吗？ 01/20 15:59
有疑问请多多使用闲聊区，回文自删也算。
208F：推 rinoya: t大，据我了解ptt的自删设定是，如果板上跟站方申请自删 01/20 16:42
209F：→ rinoya: 并通过核可，那就是全部都不能由发文者删文，只有版主具 01/20 16:42
210F：→ rinoya: 有使用删文指令的权限 01/20 16:42
211F：→ rinoya: 这篇应该是要讨论板上要不要申请设定限制自删功能 01/20 16:43
212F：推 chanel494: 反方。删文与否是言论自由 01/20 21:22
视为赞成反6
213F：推 pig35000: 反方，同上 01/20 21:30
视为赞成反6
--- 以上推文皆已整理完毕 ---
※ 编辑: sandra80032 (123.241.68.73), 01/20/2018 22:00:46
214F：推 taiwancola: 「正方」有很多值得参考的文章（包含推嘘文）删了可 01/20 23:52
215F：→ taiwancola: 惜，另外自删比例真的太高了 01/20 23:52
视同赞成正1、赞成正8
216F：推 kurtok0523: [反方] 此争议多源自於版友的看戏心理，若禁止自删可 01/21 00:36
217F：→ kurtok0523: 能助长网路霸凌的歪风。 01/21 00:36
增加反17
218F：推 kuran09: [正方]不应预设立场诸如版友嗜血、霸凌发文者等，作为支 01/21 01:50
219F：→ kuran09: 持自删之理由，盖其忽视大多网友报以热血且正面的心态给 01/21 01:50
220F：→ kuran09: 予意见，此种预设立场之行径本身即为不公平。 01/21 01:50
增加正12
221F：推 isaacc: 自珊文删掉很好的推文，这是我反对的原因 01/21 01:50
222F：→ isaacc: 目前PTT转贴出去的速度很快，删文根本没有意义 01/21 01:51
223F：→ isaacc: 最後原PO明明可以用E删除自己所有内文，何必要连推文删? 01/21 01:51
未表明正反方，未收录，详见注意事项1
224F：推 kuran09: 又，发文者并非版主，只有版主才能判定版友有无违法版规 01/21 01:53
225F：→ kuran09: ，以「发文者得自主控制自删，有利於防止事件扩大」等理 01/21 01:53
226F：→ kuran09: 由，来支持自删，实为倒果为因 01/21 01:53
227F：→ kuran09: （承上［正方］） 01/21 01:54
增加正13。
你的留言我几乎整个改写後变成正13，
因为原本的留言比较针对反16去反驳，稍窄，我改成更通用一点的正方论述
228F：推 mannequin: ［反方］就算不让他删，但贴文者仍可用编辑功能修文啊 01/21 03:58
视同赞成反7
229F：推 TINBING: [反方]，不需满足其他嗜血之人的偏好。 01/21 06:28
视同赞成反17
230F：→ segio: 说真的.会贴出让人嗜血的文自己是不是该检讨? 01/21 09:30
231F：→ segio: 大家都成年人才能结婚.发文求助前不能多想几下吗? 01/21 09:30
232F：→ segio: 有很多根本就公审文.压根就不需要版友的意见.或坚持己见 01/21 09:31
233F：→ segio: 被嘘到暴头後删文了事.这样真的对婚姻有帮助吗?还是好玩? 01/21 09:32
234F：推 Agneta: 版主已经回覆过请勿以诘问法质问他人了。 01/21 09:59
如同Agneta所述，这是第2次向segio提醒不要用诘问法了，
这样很容易歪楼吵架，且造成後面的人不敢发表意见。希望你能谅解
你可以试着练习把疑问句改成肯定句，重新发表你的意见喔！(记得注明正反)
235F：推 kuran09: *热心且正面的态度（修正） 01/21 10:34
236F：推 gausong: [正方] 我虽赞同给人留活路，但更赞同Isaac大的意见：板 01/21 20:27
237F：→ gausong: 友备份速度很快，所以自删其实没有用，只是白白增加了用 01/21 20:27
238F：→ gausong: 心的好推文被删掉的机会。 01/21 20:27
239F：→ gausong: 抱歉，是isaacc大 01/21 20:28
强化正1
240F：推 frommars03: [反方］自删表示作者已经接收到推嘘文的各种意见，已 01/22 13:02
241F：→ frommars03: 经达到推嘘文提供意见的功能，剩下就是作者自行参考 01/22 13:02
242F：→ frommars03: 後做出人生的决定，毕竟在作者下面推文嘘文的目的是要 01/22 13:02
243F：→ frommars03: 给作者看，不是给其他人看。 01/22 13:02
增加反18
244F：推 isaacc: 请问，那我要再贴一次推文表达正方之意吗? 辛苦了 01/22 20:25
看你0.0 如果目前的正方论述你觉得还不够，
有想要补充的话可以注明正方再贴上来一次
--- 以上推文整理完毕 ---
※ 编辑: sandra80032 (123.241.68.73), 01/22/2018 21:43:31
245F：推 uwmtsa: [反方]禁自删主要是三姑六婆少了八卦的材料很不方便 01/22 22:32
246F：→ uwmtsa: 很少看到有什麽中肯优文自删的，就算删了也没人关心 01/22 22:32
247F：→ uwmtsa: 删了有人会反弹的多半是好吵好骂好多争议的八卦好材料 01/22 22:33
增加反19
248F：推 puppyvivi: [反方] 手残错删那不就很倒楣，刚刚不小心手残体会 01/23 00:52
若为硬性禁自删不会有错删的问题
249F：推 yunpig0802: [正方]赞成正12 01/23 08:50
250F：推 sopoor: 有推嘘文的删文,可否用板规2-5处理？ 01/23 10:19
这算是「软性禁止自删」的一种可行做法。
软性禁止自删 就是不向站方申请禁止自删，由板内自己订板规、水桶惩罚。
不过这次主要是讨论「禁止自删是否合理」、「是否要禁自删」
若投票结果为「是，要禁止自删」，後面才来谈细项方案
(向站方申请硬性功能、或是板内自己订罚则等等方案)
我把Page 2的说明写清楚一点好了。
※ 编辑: sandra80032 (218.210.112.66), 01/23/2018 11:10:00
251F：推 uwmtsa: [反方] 删文跟删除推嘘文不一样，硬用2-5处理并不合理 01/24 00:17
252F：→ uwmtsa: 否则应该给原作者在原文注记是否同意推嘘文的权利 01/24 00:18
253F：→ uwmtsa: 或是可以注记，推嘘文视同同意原作删除推嘘文 01/24 00:19
这是第二阶段的讨论了，本阶段不收录。
若投票结果为正方，再讨论要用甚麽作法或罚则。
若为反方，就没有这个问题了
254F：推 uwmtsa: [反方]本板霸凌事件出过不止一两次，闹上法院的都有 01/24 00:23
255F：→ uwmtsa: 所谓大多网友心态热血正面云云只是想当然尔，并无数据证明 01/24 00:25
视同赞成反10
256F：→ uwmtsa: 发文者对於自己的发文有权修改增删 01/24 00:26
视同赞成反6
257F：→ uwmtsa: [反方]有完整论述大可以用回文，推嘘文并非其他板友表示 01/24 00:27
258F：→ uwmtsa: 意见的"唯一"方式，以推嘘文意见很好来主张作者不可以删文 01/24 00:27
259F：→ uwmtsa: 的理由非常牵强 01/24 00:28
260F：→ uwmtsa: [反方]在原文下推嘘本来就要知道可能跟原作的文一同被删去 01/24 00:29
261F：→ uwmtsa: 就好像发文就要知道可能被推嘘或是有人持不同意见回文一样 01/24 00:29
强化反2
262F：→ uwmtsa: 如果禁删文的话，也应该同时禁止推嘘文，有意见一律回文 01/24 00:30
263F：→ uwmtsa: 并且禁止任何形式的备份与引用 01/24 00:31
此为折衷方案，暂不收录
--- 以上推文整理完毕 ----
※ 编辑: sandra80032 (123.241.68.73), 01/24/2018 00:55:06
264F：推 sharon1225li: [反方]不应预设立场诸如版友嗜血、霸凌发文者等， 01/25 00:10
265F：→ sharon1225li: 但 PTT 生态嗜血、霸凌发问者情况严重（自己本身有 01/25 00:10
266F：→ sharon1225li: 问题发文被肉搜的不算），版友更有措辞严厉的评判 01/25 00:10
267F：→ sharon1225li: 甚至对发文者无意义羞辱，支持可以自删 01/25 00:10
强化反10
268F：推 vicious666: [正方]正4。人本就该对自己的言论负责，ptt具匿名性， 01/25 15:11
269F：→ vicious666: 保护度已足够了。 01/25 15:11
视同赞成正4
270F：推 ytwu: [反方]上来求助的人有些心理已经濒临崩溃边缘，若还要承受无 01/27 14:44
271F：→ ytwu: 法控制的网路发酵、被亲友认出的风险，可能将人更推向崩溃 01/27 14:44
视同赞成反3 反8 反9
272F：推 doris1024: ［反方］很多文章都是认真发问，但其中有一部分常常被 01/27 18:46
273F：→ doris1024: 扭曲问题的本质or恶意中伤，引起不必要的纷争。 01/27 18:46
视同赞成反1 反10
274F：推 cockatiel123: [反方]禁止删文，google通常会做页库存档，造成外流 01/28 01:27
275F：→ cockatiel123: fb和其他更为开放的讨论空间，引来过多非相关正经讨 01/28 01:27
276F：→ cockatiel123: 论的谩骂，造成文章失焦，对解决问题来说没有帮助 01/28 01:27
增加反20
277F：推 gruenherz: [第三方] 删正文留推文 女男主角删文前得告知板主 使板 01/28 22:37
278F：→ gruenherz: 主能回复一篇无内容但有推文的福马林文 事主可达成删 01/28 22:37
279F：→ gruenherz: 文之目的 板友投踯人生的推嘘箭文也可以保留做为後续再 01/28 22:37
280F：→ gruenherz: 讨论之用。不告而删者抱板龟跑3000 01/28 22:37
此为折衷方案，暂不收录
--- 以上推文整理完毕 ----
※ 编辑: sandra80032 (123.241.68.73), 01/29/2018 00:28:46
281F：推 tanyawai: [正方]支持不可以删文，常常辛苦回覆了半天，跟网友讨论 01/29 15:17
282F：→ tanyawai: 的正热烈时，一句不想被认出就删文，觉得里面很多推文都 01/29 15:17
283F：→ tanyawai: 具有参考价值，不应该由作者喜好付之一炬。 01/29 15:17
视同支持正1
284F：推 susanna026: [正方] 推 楼上t大 讲的很有道理 01/29 16:45
285F：→ susanna026: 很多苦口婆心的金玉良言 01/29 16:46
视同支持正1
286F：推 A710229: 支持正1跟正7,最近网购版也在讨论把网友利用完就自删的文 01/30 13:31
287F：→ A710229: 章,我把推嘘文视为是讨论串,受益於讨论串的不只是原文作 01/30 13:31
288F：→ A710229: 者,还有其他读者,请发文者学习尊重其他读者的阅读权,推嘘 01/30 13:31
289F：→ A710229: 文的内容并不属於发文者所有 01/30 13:31
视同支持正1和正7
290F：推 ujikmn: 【正方】太多人假求助真公审 只要风向不对就开始挤牙膏 01/31 08:51
291F：→ ujikmn: 挤不出来的时候就删文 让认真给建议的版友像笨蛋一样浪费 01/31 08:51
292F：→ ujikmn: 时间 然後没多久又再次循环 01/31 08:52
293F：→ ujikmn: 怕被认出可以代换 而不是一句不想被认出然後不负责的删除 01/31 08:53
294F：→ ujikmn: 文章 01/31 08:53
强化正11
295F：推 cabessa: [正方]+正1. 打出文字即拥有该字句的智慧财产权,既然法律 01/31 10:05
296F：→ cabessa: 上有网友因文句内容被判决的判例,就代表文字的个人专属权 01/31 10:07
297F：→ cabessa: 即除了该推嘘文者以外的任何人皆无权删除. 01/31 10:07
增加正14
298F：推 cjy0321: [正方] 支持正4及正7 01/31 11:33
299F：推 Isveia: [正方] 我的看法很简单，你没有深思熟虑就把文章打在公共 01/31 14:59
300F：→ Isveia: 论坛上，这是你「自己」的问题。所有论坛使用者没必要为了 01/31 14:59
301F：→ Isveia: 你的一时冲动承担被你删文後一起消失的意见，无论好坏。再 01/31 15:00
302F：→ Isveia: 说一次，发表文章请对自己的说话负责。发了又删不负责任。 01/31 15:01
视为支持正4
303F：→ shulebibi: 支持正4&正7 01/31 19:11
304F：推 Mapodoufu: [反方] 支持反2 不能删文也会编辑掉争议言论 02/01 08:58
305F：→ Mapodoufu: 备份最好 但更好的是google暂存 02/01 08:58
306F：→ Mapodoufu: 回去找备份也只是想看戏 看完就回家了 02/01 09:00
307F：→ Mapodoufu: 如果用编辑修掉文章 连戏都看不到了QQ 02/01 09:00
视为支持正2
308F：推 nikita26042: ﹝反方﹞支持反6，删文是基本权利，即使不喜也应尊重 02/01 13:46
309F：推 crazyM: [反方] 赞成反一至反六 02/01 14:27
310F：推 rainHime: 反禁自删，发文有时是要抒发情绪，文章看不到事实全貌， 02/01 16:26
311F：→ rainHime: 有时被网友误解，无法删文只能花时间辩解，会很烦 02/01 16:26
312F：推 rainHime: [反方] 推反1和反10。 02/01 16:31
313F：推 drama: [反方] 其实我自己也删了自己上百篇文，有的时候就是时机 02/01 16:36
314F：→ drama: 过了没必要留太多个人资讯在网路上，而且此一时彼一时 02/01 16:36
315F：→ drama: 不管是前一分钟发的或十年前发的，我觉得自删没什麽问题 02/01 16:37
316F：→ drama: 但须尊重其他回文者不删改引言，这样也能鼓励大家回好文 02/01 16:38
视为等同反6
317F：推 Sunnymoney: 「反方」这是基本人权 02/02 02:10
视为等同反6
318F：推 penguinmars: [反方] 发文删文属个人意志 反正有人在备份 02/02 07:50
视为等同反6
319F：推 david7112123: 不应该自删 坦然面对 好吗？ 02/02 09:30
320F：→ david7112123: 「正方」 02/02 09:31
321F：推 houjenny: [正方] 经过这次系列，我觉得应该要软性限自删。 02/02 09:46
322F：推 houjenny: 而且这次娘家妈妈事件原作开辟战场又自删，觉得也太不负 02/02 09:50
323F：→ houjenny: 责了 02/02 09:50
视为等同正4
324F：推 liment: 正方，除非自删後仍能完整保留别人的推文 02/02 11:03
325F：→ liment: [正方] 除非自删後仍能完整保留别人的推文 02/02 11:04
326F：推 CappuCat: [正方] 不然每个人都怕被删文不推文~然後大家都用回文 02/02 11:35
327F：→ CappuCat: 那版上也太乱了吧 02/02 11:35
增加正15
328F：推 fauna: [反方] 版上大部分自删而被备份到的文 通常推文都只是鞭屍 02/02 21:25
329F：→ fauna: 对作者及版友来说 似乎没有除了让版友发泄情绪外的作用 02/02 21:27
视为等同反19
330F：推 cvcvcv: [反方]应尊重版友基於各式动机而删文的需求，至於秒删的 02/03 04:54
331F：→ cvcvcv: 那种其实也不需版友们花心力去关心 02/03 04:54
视为等同反6
332F：推 twitch5566: 「正方」每个人都该对自己的言论负责，怕就别上 02/03 07:00
视为等同正4
333F：推 LaBoLa: [正方]发文前请多想想 要抒发情绪可以去黑特版 02/03 10:46
视为等同正4 正10
334F：推 heart0210: ［正方］有一些状况是别人也会遇到的，不管是正面的还 02/03 16:15
335F：→ heart0210: 是反面的，都可以留下来给後面的人借镜 02/03 16:31
视为等同正1
336F：推 hope951: [反方] 给发文者一个机会收回自己的话跟文章 02/03 17:17
视为等同反4
337F：推 zaqzz: [反方] 自删是版友的权利 02/04 01:13
视为等同反6
338F：推 sherlie: 「反方」删自己的文章，是个人意志和基本的人权。也有版 02/04 02:49
339F：→ sherlie: 友是从版上推文得到结论之後，为了避免其他亲友认出，而 02/04 02:49
340F：→ sherlie: 自删文的。 02/04 02:49
视为等同反6 反3
341F：推 PttCraft: [反方] 推文前可以多想想，怕被删就回文 02/04 04:16
视为等同反2
342F：推 Arialovescat: ［正方］在有前提说自己会删文时可删文，要不然大家 02/04 14:02
343F：→ Arialovescat: 热心给建议推文之後又全被删光对网友也不公平。但 02/04 14:02
344F：→ Arialovescat: 实际面上可能无法这样管制，所以我觉得大家还是发 02/04 14:02
345F：→ Arialovescat: 文要想清楚，而不是发文後被打脸立马删。 02/04 14:02
视为等同正4
346F：推 BeatLA: [正方]你遇到的问题，别人也可能会遇到，可以当成借镜。而 02/04 14:55
347F：→ BeatLA: 且最近看到删文的都是被打脸、被挞伐後删文，如果禁不起别 02/04 14:55
348F：→ BeatLA: 人的建议，就不要来这里po，去别的地方取暖就好。 02/04 14:55
视为等同正4 正10
349F：推 ReDmango: [正方] 原本我是反方的 但这几天这个版超过50推的 02/04 16:28
350F：→ ReDmango: 事主都各种自删 觉得很烦 推文一大串都被删掉 02/04 16:28
351F：→ ReDmango: 你要删内容可以 推文也删掉那不就是浪费大家时间 02/04 16:29
352F：推 ReDmango: 乾脆开放禁止推文 一切回文发表意见 02/04 17:14
视为等同正1
353F：推 kimono1022: [正方] 好几次点热门进来看都没东西 02/05 00:22
不收录此意见
354F：→ hitoshiseki: [反方] 反20赞成，但希望自删者能短期禁言、或是等同 02/05 00:28
355F：→ hitoshiseki: 劣退，需要用p币去处理掉的，增加删文门槛 02/05 00:28
此意见配套措施:增加删文门槛，属於软性禁止自删 暂不收录配套措施
356F：推 ZZAX: [反方] 发文删文属个人意志，不应该被剥夺 02/05 03:51
357F：推 trumpet12: [正方]自删风气过剩，也会减少推回文意愿 02/05 11:33
视为等同正8 正9
358F：推 bebehome: [反方]自删文基本权利，根本不用去考虑推嘘文的问题 02/05 11:36
视为等同反6
359F：推 cecilia1520: [正方]不能自删 才能让PO文前想清楚 到底要不要PO 02/05 20:52
视为等同正4
360F：推 sesameR: [正方] 请对自己的文章负责任，要发泄情绪请去个版，不要 02/05 22:47
361F：→ sesameR: 上来问该怎麽办，然後又完全不考虑其他解决方式 02/05 22:47
视为等同正4
362F：推 Misiasuu: 【正方】请对自己说的话写的文负责，删文通常都是恼羞不 02/06 17:09
363F：→ Misiasuu: 想承认自己错不是吗？不想被认出来就不要贴文，任何话语 02/06 17:09
364F：→ Misiasuu: 只要离开你的嘴说出来/你的手key出来，就不可能再是秘密 02/06 17:09
365F：→ Misiasuu: 。 02/06 17:09
366F：→ Misiasuu: 版上自删风气过剩，一堆回文都旨在备份... 02/06 17:10
视为等同正4 正8
367F：推 RuinAngel: [反方] 发文删文应该是基本功能没理由剥夺 02/06 21:20
368F：→ RuinAngel: 但被版友备份也是看板基本功能XD 02/06 21:20
视为等同反6
369F：推 uwmtsa: [反方] 推文本来的用途就不是让人长篇大论，不能成为不准 02/07 06:23
370F：→ uwmtsa: 自删文的理由 02/07 06:23
371F：→ uwmtsa: [反方] 也不应该为了满足看到热门文章就点进来看那些人的 02/07 06:24
372F：→ uwmtsa: 看热闹心态就禁止自删 02/07 06:25
373F：→ uwmtsa: [反方] 大家都知道发文者可以自删，推嘘文时已经知道被删 02/07 06:27
374F：→ uwmtsa: 风险，也等同愿意承担这种风险，否则可以回文。 02/07 06:27
375F：→ uwmtsa: [反方] 禁自删也没实质意义，发文者一样有修改原文的权力 02/07 06:29
376F：→ uwmtsa: 可以将内文删成空白文或是其他无意义文章#1CRBq8vT 02/07 06:30
377F：→ uwmtsa: 禁自删只会让这些人换个方式修改内文或标题而已 02/07 06:30
视为等同反2、反7
378F：推 noovertime: [反方] 以一个看板运作来讲，「禁止自删」相对应一定 02/08 01:21
379F：→ noovertime: 有「板主代删」功能，若有板主同意代删文者，不管是 02/08 01:21
380F：→ noovertime: 只删原文、或连同备份文都协助修文或删除，都容易 02/08 01:21
381F：→ noovertime: 扩大战线到板主身上，不如让打算自删者、意图备份者 02/08 01:22
382F：→ noovertime: 、跟想凑热闹的，都各凭本事就好。 02/08 01:22
此意见是表达不赞成软性禁自删
383F：→ heart0210: [正方]有板主代PO，如果怕被人肉或是被要胁(反15提到) 02/08 09:19
384F：→ heart0210: 可以多使用，并不应以「会被人肉」的理由删除自己的文 02/08 09:20
385F：→ heart0210: 章。 02/08 09:21
暂不收录此意见
386F：推 sesameR: 推楼上 02/08 18:08
387F：推 skytowerlll: [正方]软性处里. 推嘘文为板友意见的表达, 而从推嘘 02/09 11:51
388F：→ skytowerlll: 的数量可以当作众人对事件的看法, 如果因为可以回文 02/09 11:52
389F：→ skytowerlll: 就认为推嘘文被删没关系, 那一人回一篇不就爆炸了? 02/09 11:52
视为等同正15
390F：→ skytowerlll: 而就我所知, 自删文板主也能从回收区找文. 是否可以 02/09 11:57
391F：→ skytowerlll: 改成保留自删的功能,这样可以应急, 也可以自删违规 02/09 11:59
392F：→ skytowerlll: 文, 但若自删不符合板友讨论出来的要件, 那由板主 02/09 12:00
393F：→ skytowerlll: 再将原文及推嘘文PO出来. 02/09 12:00
394F：→ skytowerlll: 不符合要件的自删,例如发了篇奇文被虚爆了自删这种的 02/09 12:01
395F：→ drama: 上述这种做法若原文有违法疑虑板主一时不察复原就很衰喔.. 02/09 20:44
396F：→ drama: . 02/09 20:44
397F：推 uwmtsa: [反方]板规对推文并没有"举自身实例""具体建议"等约束 02/09 23:34
398F：→ uwmtsa: 推嘘文内容往往离题不切旨，以保留推文为禁自删之理由并 02/09 23:35
399F：→ uwmtsa: 不合理 02/09 23:35
增加反21
400F：推 allloveme: ［正方］文章前提醒发文者对言论负责，可以增加24小时 02/10 17:56
401F：→ allloveme: 内的删文罚则（例如水桶），若是被人肉搜索（ptt外的 02/10 17:56
402F：→ allloveme: 资讯）则可由板主判定。如果觉得问问题得到解答就删， 02/10 17:56
403F：→ allloveme: 那可以去问板啊=_= 02/10 17:56
视为等同正4 正9
404F：推 lailine: [正方]要对自己的发言负责任 02/11 04:28
405F：推 TINBING: 在置底我有提问,但板主没回,所以我又来这边请教一下板主 02/13 12:17
406F：→ TINBING: 能否统计一下最近的自删文中的推文,有多少比例是中肯建议 02/13 12:18
407F：→ TINBING: 有多少比例是不切实际的呢? 这样比较有一个客观的数据 02/13 12:18
呃，我没有统计过，没有办法给你一个数字
不过真要我说的话，我觉得大多数推文都很中肯，只是立场各自不同罢了
408F：推 e0909090909: [正方］赞成正4、正5 02/16 11:09
409F：推 RLH: [反方]重大争议的文乡民会回文备份 限制自删只会想满足嗜血的 02/16 12:19
410F：→ RLH: 人而已 02/16 12:19
视为等同反17
411F：推 Entei: 删文功能是PTT给予每个使用者的基本权利 <=就这点就好啦 哪 02/18 12:02
412F：→ Entei: 八卦那种几万人大版 推文动辄几百个 有禁止自删?? 02/18 12:03
413F：推 Entei: [反方] 站规>>板规，站方赋予发文者删文权力 02/18 12:10
视为等同反6
414F：推 gaygay5566: [正方] 敢发言就要敢负责 不然就用匿名帐号 02/18 18:33
视为等同正4
415F：推 ReDmango: 又一篇爆文自删了 02/19 21:01
416F：推 Zeroyeu: [正方]禁止自删应该是基本人权，没啥好争的 02/20 17:29
？
417F：推 a951357330: [正方]1、2 02/23 03:13
418F：→ segio: [正方]说真的自删有啥用.像那位L大一样.该挖的还是挖的出. 02/23 15:09
419F：→ segio: 说真的发文还是别太作死比较好.别怪人挖前文拿出来鞭屍 02/23 15:12
420F：→ segio: 看完S大的挖屍文.我真觉得删不删无所谓.反正要挖要鞭都可以 02/23 15:16
视为等同正1和正2
421F：推 jamselee: [反方] 自己的文章自己决定，凭什麽禁删 02/24 07:35
422F：→ jamselee: 要禁删就把删除功能拿掉 02/24 07:36
视为等同反6
423F：推 TINBING: [正方]板主说违规文章如果已自删，除非要禁言才会特别处 02/24 10:41
不太明白这为什麽是正方
424F：推 ttnez: [反方]自删是基本权利 02/25 13:07
视为等同反6
425F：推 skytowerlll: [正方]自删是不是基本权利尚须讨论, 不提供自删功能 02/26 16:56
426F：→ skytowerlll: 的论坛, 及非论坛但让人表达意见的地方也很多. 02/26 16:57
427F：→ skytowerlll: 有些实名认证制的网站更是强调一切留底, 为的就是杜 02/26 16:59
428F：→ skytowerlll: 绝废文, 为了让每个发言都被发言者所重视和负责 02/26 16:59
增加正16
429F：推 Kiran: 反方］删文功能是每个PTT使用者的基本权利应予尊重。 02/27 21:47
视为等同反6
430F：推 Golddragon: 想保留值得借镜或是宣导的文章推文应该靠版主m文经营 02/28 12:30
431F：→ Golddragon: ，不是靠禁止自删。没看过有什麽社群网站app之 02/28 12:30
432F：→ Golddragon: 类的自己发文删不掉的设计。 02/28 12:30
433F：→ Golddragon: 倘若真有需要避免乱发文又删除的行为，可以考虑软硬 02/28 12:30
434F：→ Golddragon: 合并1系统设定禁止删文权限 02/28 12:30
435F：→ Golddragon: 2需删文作者向版主提出申请，已退文或水桶为代价换取 02/28 12:30
436F：→ Golddragon: 删文功能。 02/28 12:30
437F：→ Golddragon: 这样可以兼顾想删文者的需求又不会让删文泛滥。 02/28 12:30
此意见为硬性禁自删之作法 暂不收录
--- 以上推文整理完毕----
※ 编辑: sandra80032 (123.241.68.73), 02/28/2018 22:40:41
438F：推 TINBING: 因为手机的关系,推文跑到别的文章去了,刚刚才发现! 03/01 13:29
439F：推 TINBING: [正方]板主说违规文章如果已自删，除非要禁言才会特别处 03/01 13:31
440F：→ TINBING: 理，这样的话，一些回文往往就只是单纯批评毫无任何建议 03/01 13:31
441F：→ TINBING: 贡献，就算有人检举，回文者只要在板主处理前删文就不会 03/01 13:32
442F：→ TINBING: 收到“警告”，但三支警告可换禁言，这样的话，有心人可 03/01 13:32
443F：→ TINBING: 以把发文者骂一骂，等板主处理前删文就好。 03/01 13:32
444F：→ keyasi: [反方]发文者得到足够意见後 自然有权决定自己 的po文是否 03/02 18:06
445F：→ keyasi: 要删 03/02 18:06