作者MaxA (A仔)
看板home-sale
標題Re: [請益] 透過無線轉貸大法用滿寬限期可行嗎?
時間Wed Jan 31 11:30:40 2024
這邊整理一下推文，我們目前為止得到的邏輯是「如果預期房市、經濟會崩潰，那更應該
現在把錢借出來，因為這個風險就轉嫁到銀行身上了」
以上有大神要幫忙解惑有沒有思想誤區嗎？
我房板菜雞，不知道對於西卡的無限轉增貸+寬限期的理解有沒有錯誤。
但我自己的理解是可以分成兩種：
第一種是：
配置一定限度的不動產後，在現有的不動產上不停的轉增貸+寬限期，等於把房子的價值
榨到極限把錢搬出來做其他運用，這點好的是台灣利息好低，如果可以一輩子都只付利息
，不付本金，
在資金規劃上是非常有優勢的，而且如果不幸掛了，你的房貸餘額還可以變成繼承人的房
地合一稅成本，造福後代不用繳高額房地合一稅。
風險其實也很低，因為你轉出來的錢並沒有消失，如果真的遇到狀況真的想大額還款也是
可以，而且槓桿也是到一個限度就停止，等於是利用不動產增值創造一個小金庫，隨時可
以挖出來或放回去以及抗通膨。
第二種是：
無限轉增貸+寬限期+不停投入房地產，一間變十間、十間變100間這樣，這種狀況就會讓
槓桿無限的變大，大到有可能撐不住，所以需要謹慎審視自身狀況。
又或者說這兩個方式是一種過程？
我們一般百姓就是先用第二個方式快速累積起來，然後進入第一種方式進行資金運用規劃
？
而如果進入第一種狀況時，基本上風險就降低非常的多。
以上的理解有誤嗎？請大大們解惑？
如果沒錯，那N版友、Z版友是不是擔心過頭了？
※ 引述《andybg (小賠)》之銘言：
: 無限轉貸大法這樣搞行嗎?
: 目前的構想是 假設2024年買新北一間1500的房子 貸1200
: 詢問房貸業務的狀況是 收支比沒超過50% 核貸沒問題 但寬限期只拿到三年
: 如果只還寬限期 每月約2萬
: 2027 再轉別間銀行貸1200 寬限3年 2030再轉貸別間 寬限3年 以此類推
: 20年後 房價起碼多50%了吧
: 算起來跟租房仔一樣，雖然同樣只繳租金(一個跟房東 一個跟銀行)
: 但卻至少多了一間價值大於貸款的房 往後20年 不知還能不能這樣做
: 目前新北找間舊公寓也都快兩萬的租金了，租了20年後 啥都沒有
: 現在能想到的問題大概有
: 1.房價要長期穩定上漲，緩漲即可 我抓20年漲50%
: 2.利率不會出現像美國 韓國那樣急升的高利率
: 3.個人的工作收入怕因年紀越來越大 有可能會衰退
: 4.寬限期能每次轉貸都拿到三年嗎? 因為時間太短 轉貸頻率會拉高
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1F：推 e33554431: 第二種要有現金流去撐 不然銀行怎麼可能放給你01/31 11:33
2F：推 bustinjieber: 第二種理論是沒錯的，01/31 11:34
3F：→ bustinjieber: 但是風險高的那群人做不到，01/31 11:34
4F：→ bustinjieber: 因為卡到信用貸款的問題，01/31 11:34
5F：→ bustinjieber: 現在又因為預售禁轉約， 01/31 11:34
6F：→ bustinjieber: 所以沒本金/金流的也玩不起。01/31 11:34
7F：推 l80382: 第一種比較簡單吧，第二種沒現金做不到 01/31 11:35
8F：→ bustinjieber: 本業收入金流遠高於資產的人是先2再1，01/31 11:36
9F：→ bustinjieber: 一般人都是1而已，所以風險根本很低，01/31 11:36
10F：→ bustinjieber: 銀行敢借了，債主都不怕自己怕什麼。01/31 11:36
那既然一般人都是第一種…那風險在哪？
除非你轉增貸出來+寬限期後把手上的現金都花掉才有風險吧？
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 11:38:54
11F：推 a96932000: 第二種基本上被第三間以上六成頭期打殘了……能輕易克01/31 11:39
12F：→ a96932000: 服的本身資金深度大概率都多餘增貸金額01/31 11:39
如果夫妻兩人就四間，一般家庭四間夠了吧？
13F：推 j8630222: 反了 一般百姓是1 以前好時機不講 現在一般pr90以下受薪01/31 11:39
14F：→ j8630222: 階級無法做到2的01/31 11:39
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 11:42:25
15F：推 flexin: 你講反了吧,一般人是要怎麼用2啦XDD01/31 11:42
好像也是吼XD
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 11:42:58
16F：→ flexin: 一般家庭四間,你去借看看,金流不到,他會借你? 01/31 11:43
17F：推 lyncher: 轉增貸會卡到你收支比的頂，沒辦法無限。 01/31 11:45
18F：推 a96932000: 夠不夠每個人標準不一樣，就我個人而言，月租金總額能 01/31 11:45
19F：→ a96932000: 達10萬躺平過生活才算合格XD 01/31 11:45
20F：→ friedpig: 2要一直變多間 也有一點問題吧 轉增出來的是房價增值的 01/31 11:47
21F：→ friedpig: 錢 但房價上去要買新的成本也變高了 真的接的上嗎？ 01/31 11:47
22F：推 jemdogdog: 所以2目前難，買一間1200的標的大概最少準備720，而且 01/31 11:49
23F：→ jemdogdog: 是＂最高＂4成＂，不是＂一定＂4成 01/31 11:49
24F：→ jemdogdog: 萬一少個一成就慘了 01/31 11:49
25F：推 alexstag: 所以到一定程度還想要繼續擴大槓桿，收入必須要有01/31 11:50
26F：→ alexstag: 所提升，不管是本業收入還是被動收入都要想辦法提01/31 11:50
27F：→ alexstag: 升才有機會下一步，但是這樣子高階中產的退休時間01/31 11:50
28F：→ alexstag: 就很容易要延後…何時是平衡要自己抓01/31 11:50
29F：推 oceanfishwu: M大的身家應該不屬於一般百姓XD 01/31 11:55
30F：推 kusomanfcu: 房東收租啦會包含在收入內 01/31 11:57
31F：→ Lenon4561: 第三 可以當媽寶 嘻嘻01/31 12:00
32F：噓 ZhuBeiCity: 你講的條件都是建立在台灣 房價只漲不跌的前提下 如果 01/31 12:01
33F：→ ZhuBeiCity: 跟中國韓國越南一樣房地產跌價30-40%你就死了 01/31 12:01
怎麼死？第一個狀況你接出來的錢不是都還存在嗎？頂多是做其他運用投資，頂多還回
去啊。
而且假設一間房子3000萬，你跟銀行借2400萬，後來房子跌到2000萬，在不賣房子的前提
下，等於你2000萬的抵押品銀行借你2400萬，這是好還是不好？有人可以分析嗎？
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:06:09
34F：推 a96932000: 不太理解這樣死在哪？本利合繳的出來為什麼會死？ 本 01/31 12:03
35F：→ a96932000: 利合繳不出來不用到中國本來就會爆？ 01/31 12:03
36F：推 hahaha81: 第一種經過一輪暴漲就可以切換成第二種 01/31 12:04
37F：推 ZhuBeiCity: 那為什麼中國投資客死一片 去思考一下吧 01/31 12:05
38F：推 alexstag: 問題是…台灣跟中國的狀況一樣嗎？ 01/31 12:06
39F：推 ZhuBeiCity: 你怎麼知道未來台灣不會跟中國一樣股市房市都崩盤經 01/31 12:08
40F：→ ZhuBeiCity: 濟崩盤 01/31 12:08
41F：推 a96932000: 本利合繳不出來就爆了啊……繳不出來原因有幾種（利率 01/31 12:09
42F：→ a96932000: 拉高/收入短缺） 01/31 12:09
43F：→ ZhuBeiCity: 還是怎樣？台灣挖到石油？還是台灣新總統是康熙唐太宗 01/31 12:09
44F：→ ZhuBeiCity: 再世？ 01/31 12:09
不是啊，假設有預期台灣經濟、房市崩盤，不是更應該趕快貸款出來，全都丟到國證券戶
？
這樣比較安全不是嗎？
45F：→ hahaha81: 房子抵押品房貸平均就7成多 要死只有崩盤這個可能 不過 01/31 12:09
46F：→ hahaha81: 銀行會先死 你錢早早貸出來沒事XD01/31 12:09
47F：→ hahaha81: 真這麼慘台灣也完了 信用也沒差惹01/31 12:09
48F：→ a96932000: 如果擔心未來股房經濟全爆，那基本上什麼投資都甭做了 01/31 12:10
49F：→ a96932000: ……現在賺的遲早吐回去 01/31 12:10
50F：→ a96932000: 現金也留不得，通膨過度變紙幣怎麼辦？01/31 12:10
51F：推 alexstag: 竹北市再講下去就沒意思了啦，投資就是看自己對未01/31 12:11
52F：→ alexstag: 來的預期，你覺得會跌就不要買就好，簡單的很～看01/31 12:11
53F：→ alexstag: 不懂就不要碰 01/31 12:11
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:12:40
54F：→ a96932000: 都先換成馬鈴薯，汽油，飲用水吧 01/31 12:11
55F：推 wlcaroline: 擔心台灣股房雙崩的人要不要先秀一下你怎麼配置.... 01/31 12:12
56F：→ wlcaroline: 不要只在那邊罵罵咧咧，你秀一下你的風險配置好ㄅ 01/31 12:12
57F：推 a96932000: 或是買個農地開始學耕作吧 01/31 12:13
58F：推 ZhuBeiCity: 中國人也說他們經濟很好啊 結果中國房地產股市崩盤 01/31 12:13
59F：→ ZhuBeiCity: 怎麼說 01/31 12:13
所以預期會經濟崩潰，不是應該趁現在趕快儘量貸款出來，放到國外？
還是我這個觀念有錯？
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:15:02
60F：推 alexstag: 擔心會崩就把資產轉到國外啊，跟中國高層一樣，錢01/31 12:14
61F：→ alexstag: 跟子女全部送到國外01/31 12:14
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:15:34
62F：推 minikai: 房價跌的情形下1更爽，你已經先把之前漲的都借出來用了 01/31 12:15
63F：→ minikai: ，現在跌根本沒你的事啊，反而跌了你現在賣房賺不到的金 01/31 12:15
64F：→ minikai: 額已經被你貸出來用了。 01/31 12:15
是啊，我就是這個想法，不管漲跌都維持最高水位。
反正借出來唯一的風險就是利息而已，但台灣超低。
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:17:16
65F：推 alexstag: 在這邊吵中國經濟怎麼樣要幹嘛… 01/31 12:16
66F：推 ab159852: 這麼擔心崩盤的話現在什麼資產都不能買耶 只能買一堆泡01/31 12:17
67F：→ ab159852: 麵囤在家 01/31 12:17
68F：推 blargelp: 竹北又來爆破討論串了。每次都被扯東扯西歪樓，討論串廢 01/31 12:19
69F：→ blargelp: 掉….. 01/31 12:19
到這邊整理一下：
假設預期經濟會崩潰，到底哪個選擇是對的？
1. 貸款維持最高水位，死都不還銀行本金
2. 儘量不要貸款
我個人的觀念是1才是安全的做法，這個觀念有錯嗎？
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:23:21
70F：→ bnn: 2靠收租繳利息啊 為啥你要讓槓桿繼續變大01/31 12:23
71F：推 ZhuBeiCity: 又不是每次轉貸寬限期銀行都會給你過 要是你薪水無法 01/31 12:23
72F：→ ZhuBeiCity: 繳本利和 房價又下跌的話 你穩死的 01/31 12:23
但是你用寬限期省下來的本金還是存在啊，只是沒有還給銀行，而是存在自己身上，這樣
到底風險在哪？
我是真心不懂
73F：推 alexstag: 等下竹北市就會跟你說利率升到5%你們這些槓桿仔就01/31 12:23
74F：→ alexstag: 死定了01/31 12:23
你錢還是在身上，如果真的利息暴漲，那就提早大筆還款啊？
而且經濟崩潰後利息升到5%？？經濟崩潰不是應該降息才對嗎？
升息、經濟崩潰，這兩者衝突啊
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:26:43
75F：→ ZhuBeiCity: 一直無限轉增貸無限轉寬限根本天方夜譚01/31 12:24
76F：→ bnn: 你不停投入房地產不代表你要越買越大間 你可以買小間出租01/31 12:24
77F：推 IUIST: 呃，你要有客觀的數據佐證一般投資人是賺是賠才能說第一種01/31 12:26
78F：→ IUIST: 風險很低欸。如果是賠的，走第一種只是放大賠的錢而已…我01/31 12:26
79F：→ IUIST: 沒有數據，純個人感覺，鄰居們靠投資住豪宅的比例不高，貴01/31 12:26
80F：→ IUIST: 族學校家長們靠投資賺大錢的比例也不高，幾乎人人都有顯赫01/31 12:26
81F：→ IUIST: 的名片。所以由結果論，1不可行。當然我鼓勵大家去試啦，01/31 12:26
82F：→ IUIST: 有人賠才有人賺XD01/31 12:26
83F：推 hahaha81: 當然是1阿 錢在身上有先手優勢 經濟崩潰房價崩潰要怎麼 01/31 12:26
84F：→ hahaha81: 借 01/31 12:26
85F：→ hahaha81: 明知道要崩盤了 把錢弄出來轉其他地方不是很合理嗎 如果 01/31 12:27
86F：→ hahaha81: 崩盤是短期事件還能抄底耶 01/31 12:27
87F：推 ChikanDesu: 你怎麼知道股市不會崩 你怎麼知道不會打仗 你怎麼知道01/31 12:28
88F：→ ChikanDesu: 新台幣會不會變壁紙 笑死 那你現金買房子跌30趴也是崩01/31 12:28
89F：→ ChikanDesu: 潰阿 怎麼有房貸就會受不了01/31 12:28
90F：推 KrisNYC: 其實它們是在吵架 西卡有被抓到語病 01/31 12:28
91F：推 hellogym: 阿隕石掉下來地球毀滅怎麼辦01/31 12:29
92F：→ ChikanDesu: 房貸是在你還得出來前提借你的 崩了你也理論上還得出01/31 12:29
93F：→ ChikanDesu: 來01/31 12:29
94F：→ ChikanDesu: 任何槓桿都能套用你的邏輯 期貨還會強制斷頭咧01/31 12:30
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:32:58
95F：推 pauljet: 寫論文三校五校都有語病 隨手打字誰能沒語病01/31 12:31
96F：推 flexin: 照某Z理論,買車買房都現金付清,喔對了,記得買東西不要刷卡 01/31 12:31
97F：推 alexstag: 有一群人好像一直都覺得銀行是阿呆，放款給沒有能 01/31 12:32
98F：→ alexstag: 力還款的槓桿仔，殊不知想要當槓桿仔首先就是金流 01/31 12:32
99F：→ alexstag: 無虞 01/31 12:32
100F：→ flexin: 不然你可能下個月失業,卡費繳不出來,崩了QQ 01/31 12:32
101F：→ alexstag: 違約率低成這樣子，到底在想什麼真的沒法理解 01/31 12:32
102F：→ IBIZA: 其實二是有可能的 只是不是短期 版上不就有兩個人實作 01/31 12:33
103F：→ IBIZA: 變100間有點誇張就是了 但骷髏怪目前操作到十間左右了 01/31 12:34
104F：→ bnn: 2就是你買的要能繼續擴張你的現金流 銀行才會根據金流放貸 01/31 12:34
105F：→ IBIZA: 房子出租本身就是現金流 01/31 12:34
106F：→ bnn: 金流既然有擴張 那你就不算槓桿比率無限放大 而是還在同倍率 01/31 12:35
107F：→ IBIZA: 我自己也是買一間 金流就擴張 01/31 12:35
108F：→ IBIZA: 這邊的無限指的應該不是槓桿比吧 而是貸款金額一直放大 01/31 12:35
109F：→ IBIZA: 我自己是真的有一直放大啦XD 01/31 12:35
110F：→ bnn: 貸款金額一直放大又沒問題 問題一直都是超高槓桿風險吧 01/31 12:36
111F：→ IBIZA: 其實要講無限槓桿那就得連頭期款都用貸的 但規模不可能大 01/31 12:37
112F：→ bnn: 賺100萬貸款1000萬和賺500萬貸款5000萬 金額放大好可怕(?) 01/31 12:37
113F：推 msty: 不懂怎麼會有人覺得第一種是投資客，是置產客還比較恰當一 01/31 12:37
114F：→ msty: 點。我就是第一種，貸出來的錢只無腦定期定額0050、VOO、美 01/31 12:37
115F：→ msty: 債等ETF，然後無腦過生活，歷史告訴你長時間下來平均報酬率 01/31 12:37
116F：→ msty: 是8%，房貸2%！無腦恐慌也沒辦法，我老師查理跟我說過，千01/31 12:37
117F：→ msty: 萬不要跟豬解釋，因為會讓你陷於泥沼，它卻還是很開心。01/31 12:37
118F：→ IBIZA: 更正 槓桿比無限大 01/31 12:37
119F：→ IBIZA: 本金零元就是槓桿無限大了 01/31 12:38
120F：→ IBIZA: 規模10萬 100萬 1000都是無限大 01/31 12:38
121F：→ IBIZA: ceca是有在教人連頭期都用貸的 但說實在的那並不是版上講 01/31 12:38
122F：→ IBIZA: 無限轉增貸 01/31 12:39
123F：→ bnn: 那個就是轉增貸出來的當頭期買下一間 但那本來就是你繳本金啊 01/31 12:39
124F：→ IBIZA: 無限轉增貸就是每隔幾年把房價增值跟已繳貸款重新貸出來 01/31 12:39
125F：→ IBIZA: 使用而已 01/31 12:40
126F：→ IBIZA: 是啊 我就是在解釋所謂的 無限 指的是一直反覆轉增貸 01/31 12:40
我也是這樣，因為目前想不到壞處
漲了繼續借更多，跌了就慶幸還好有先借出來。
127F：推 flexin: 他那個前提有說極限買房吧,只求上車那種,買低總價的 01/31 12:40
128F：→ IBIZA: 而不是槓桿無限大啊 01/31 12:40
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:41:49
129F：→ IBIZA: 我不知道為什麼會把版上講的 無限 解釋成槓桿比 01/31 12:40
130F：推 hellogym: ceca教的那是窮人上車極限allin法 XDD 01/31 12:41
131F：→ IBIZA: 無限轉增貸一直講的都是反覆把房子拿出來貸款 01/31 12:41
132F：→ msty: 我也無腦轉貸目前寬限已持續8年，然後這間賣掉了，換其他間 01/31 12:41
133F：→ msty: 開始無腦轉貸，前提你的現金流夠高的話，銀行巴不得你跟他 01/31 12:41
134F：→ msty: 借。當然，恐慌仔應該沒有PTT上所稱的人人300萬以上年薪， 01/31 12:41
135F：→ msty: 所以才如此恐慌，啾咪。 01/31 12:41
136F：→ IBIZA: 而不是無限槓桿比 01/31 12:41
137F：→ hellogym: 本來就是 IB大說的是對的 01/31 12:41
138F：→ hellogym: 無限轉增貸就是把未來貶值的錢先拿來用而已 01/31 12:42
139F：→ flexin: 無限轉增貸很多人在用,連我這種魯蛇都在用了,怕會爆,總不 01/31 12:42
140F：→ IBIZA: 稍微有點資產的人 本來就不可能做到無限槓桿 01/31 12:42
141F：→ hellogym: 現金流 被動收入建立好 你活到80歲再還本金都沒差 01/31 12:42
142F：→ flexin: 可能比我還魯吧 01/31 12:42
143F：→ IBIZA: 連放大都很難啊 01/31 12:42
144F：→ hellogym: 不然給你小孩還貸款也可以 01/31 12:42
145F：→ hellogym: 你被動收入建立好 以後一年被動收入500萬 房貸200萬 你01/31 12:43
146F：→ hellogym: 小孩跪著拜你01/31 12:43
147F：→ IBIZA: 我有兩間自購跟一間贈與是無貸款的 家族給的地也沒有貸款01/31 12:43
148F：噓 NovaShin: 槓桿開滿啊誰在跟你擔心的 01/31 12:44
所以你怎麼了？
理性討論
149F：→ hellogym: 結果版上被笑爛的 台灣升息5%大師 說房版提倡無限轉增 01/31 12:44
150F：→ hellogym: 貸到65歲再還很可惡 我看了笑屎01/31 12:44
151F：→ IBIZA: 資產兩百萬有可能槓桿開滿 但資產擴大之後很難 01/31 12:44
※ 編輯: MaxA (180.217.79.102 臺灣), 01/31/2024 12:46:39
152F：推 KrisNYC: 無限轉增貸聽起來很美好 但你的收入要能維持那個金流 01/31 12:46
153F：→ KrisNYC: 有人靠本業 有人靠收租 有人靠投資 都可以但也都是要經營 01/31 12:47
154F：→ bnn: 你還是得維持出租率 不能太長空租 不能租給欠租的etc 01/31 12:47
155F：→ KrisNYC: 不是張嘴說說 銀行就白癡白癡要多少都借你的阿 lol 01/31 12:47
156F：→ IBIZA: 其實光是貸款的話 不太需要看這個 01/31 12:48
157F：推 a0989876: 會帥過頭 01/31 12:48
158F：→ bnn: 理論上你越多間 遇上那些的時間和次數機率會上升 總是會遇到 01/31 12:48
159F：→ IBIZA: 至於現金流 那看各人情況 01/31 12:48
160F：→ KrisNYC: jamo也說了 一般人借到超過五千 一定會卡住 金流太龐大 01/31 12:48
161F：→ IBIZA: 但你越多間融錯率也越高 01/31 12:48
162F：→ IBIZA: 容錯綠 01/31 12:49
163F：→ IBIZA: 容錯率 01/31 12:49
164F：→ IBIZA: 一直打錯 01/31 12:49
165F：推 LINPINPARK: 其實PTT的文字敘述都很難去討論金流 01/31 12:49
166F：→ LINPINPARK: 真正作法是打開一張表 去做精算 01/31 12:49
167F：→ IBIZA: 以4%左右的收租投報來講 大概3-4間就有可以一間容錯 01/31 12:49
168F：推 kusomanfcu: 話說本業收入太低和資產投報的 幹嘛一直去講別人不可01/31 12:50
169F：→ LINPINPARK: 本業淨收入/現有資產負債/預計開支等等01/31 12:50
170F：→ kusomanfcu: 能持續增長？ 01/31 12:50
171F：推 sspider0829: 又怎麼了 感覺需要看醫生- - 01/31 12:50
172F：推 birdman4368: 這麼擔心房價下跌的話趕快房子八折賣掉還可以少賠一 01/31 12:50
173F：→ birdman4368: 些啦01/31 12:50
174F：→ LINPINPARK: 才能去精算到底多少的狀況下 01/31 12:51
175F：→ kusomanfcu: 道理就和 存股槓桿持續加碼一樣啊 01/31 12:51
176F：→ kusomanfcu: 然後有利息這樣而已 01/31 12:51
177F：→ IBIZA: 而且你轉增貸過程中 殘餘的現金也能容錯 01/31 12:51
178F：→ LINPINPARK: 能開多大槓桿 進行敏感性分析 01/31 12:51
179F：→ kusomanfcu: 頂多是到後面槓桿比下降 然後要做稅務處理而已 01/31 12:51
180F：→ IBIZA: 而且出租到最後還會有還清的 01/31 12:52
181F：→ kusomanfcu: 前面可能對稅制上沒那麼敏感到一個程度就是一直在精算 01/31 12:53
182F：→ kusomanfcu: 細節了 01/31 12:53
183F：→ IBIZA: 我兩間就是債務整理之後 不需要貸款的 那兩間的租金就是 01/31 12:53
184F：→ IBIZA: 純淨現金流 01/31 12:53
185F：→ kusomanfcu: 能達到的時候自己就會搞懂啦 01/31 12:53
186F：→ Teeaa: 為什麼一直拿中國比阿 01/31 12:54
187F：→ kusomanfcu: 說真的 不懂喊燒的在想甚麼 01/31 12:54
188F：→ kusomanfcu: 寬限期那個也是在初期置產而已 01/31 12:54
189F：推 flexin: L大說的那個一般人很好估啦,不會估的,沒那個膽去做這件事 01/31 12:55
190F：→ kusomanfcu: 過個幾年貨幣貶值租金上升就是答案了01/31 12:55
191F：→ fluffyradish: 中國不就習呆呆插手金融業房產業搞死自己01/31 12:55
192F：→ IBIZA: 但估計跟報表還是會有出入 其實真的很建議去弄報表 01/31 12:55
193F：→ flexin: 就這樣,至於您那個更高境界的,也沒人學得來 01/31 12:55
194F：→ IBIZA: 網路上也有很多作好的表可以套 01/31 12:55
195F：→ IBIZA: 其實不只租金上升 還有債務壓平01/31 12:56
196F：→ kusomanfcu: 他那個不是打不打的問題 是有幾個大型企業講不聽 然後 01/31 12:57
197F：→ kusomanfcu: 作帳有問題 支出也有問題 01/31 12:57
198F：→ IBIZA: 30年貸款 你還了五年重新壓平成30年 每月還款就少了10% 01/31 12:57
199F：→ kusomanfcu: 中國恆大的資產全部用來保交樓優先，死的是投資仔 01/31 12:57
200F：→ IBIZA: 這十趴其實就能增貸來應用 01/31 12:58
201F：→ kusomanfcu: 這樣來看 所有售出的最後都是這樣處理 要蓋到底，也只 01/31 12:58
202F：→ kusomanfcu: 有大陸可以搞優先權搞成這樣 01/31 12:58
203F：→ IBIZA: 反正債務你不要幾年的貸款就傻傻放在那邊幾年都不動 01/31 12:58
204F：→ IBIZA: 隨時有利可圖都可以拿來操作 01/31 12:59
205F：→ kusomanfcu: 跌最多然後停供的也都是還沒蓋好的，如果資產優先保交 01/31 13:00
206F：→ kusomanfcu: 樓的話，後面停供要正常付貸款了 01/31 13:00
207F：→ kusomanfcu: 債務基本上是外移到全世界了lol 01/31 13:01
208F：推 william826: 以政府的立場來講 應該是希望發展實業 別讓房價衝太 01/31 13:05
209F：→ william826: 快 你真正有錢的實業家醫生高階白領中小企業怎麼買管 01/31 13:05
210F：→ william826: 不著 但不要年收不到100或100初的在那邊極限槓桿5678 01/31 13:05
211F：→ william826: 9間爆掉後開記者會哭哭啼啼 大概4醬 01/31 13:05
212F：→ abyssa1: 五千萬貸款30年本利攤一個月繳18萬 年收大概350萬扛得起01/31 13:09
213F：→ abyssa1: 醫師機師半導體業大概就可以了 中產頂的夫妻可扛到一億01/31 13:09
214F：→ abyssa1: 如果有收租又更輕鬆一些 再上去脫離中產才是真正的考驗 01/31 13:09
215F：噓 ZhuBeiCity: 如果失業怎麼辦。一個月18萬房貸耶。玩到爆掉 01/31 13:11
216F：→ abyssa1: 台灣的中產就是這麼有錢所以機票飯店跟高檔餐廳才這麼貴 01/31 13:11
217F：推 a96932000: 失業喔，全部出租窩回老家看能打掉多少本利合啊，打不01/31 13:13
218F：→ a96932000: 掉就賣囉。 01/31 13:13
219F：推 KrisNYC: 今年圍爐如果想在飯店吃 一個包廂加完服務費都破五萬lol 01/31 13:13
220F：→ Teeaa: 失業就賣房阿? 01/31 13:13
221F：推 msty: 整天如果怎樣的，不如躺平什麼事都別幹，網路也別上，這樣 01/31 13:15
222F：→ msty: 省錢！ 01/31 13:15
223F：→ NovaShin: 你在噴我的時候怎麼沒有理性思考？ 01/31 13:15
我有噴你嗎？我忘了
225F：→ jeromeshih: 第一種做法的範例可能就類似之前s87大分享的討論內容 01/31 13:20
226F：→ jeromeshih: ，附上連結 01/31 13:20
227F：推 alexstag: 覺得18/月很多的就不要帶到那麼多啊，為什麼總是很 01/31 13:22
228F：→ alexstag: 喜歡用自己的角度來強迫別人要接受呢？ 01/31 13:22
229F：→ miauah: 我是一，我看版上的分享絕大部分也是一 01/31 13:22
230F：推 miauah: 有幾位專業的大大是二沒錯，但他們負債佔資產比例應該不會 01/31 13:24
231F：→ miauah: 到太高 01/31 13:24
233F：→ jeromeshih: 如果要第二種就可能類似rabinson的分享方式，附上連結 01/31 13:28
234F：推 ice1015: 這麼悲觀 就在家玩沙 幹麼上來討不自在呢 玩玩手遊看看01/31 13:50
235F：→ ice1015: 動漫 追追劇 不用跟人比較很輕鬆阿01/31 13:50
236F：→ ice1015: 自己想比又什麼都不敢作 怪誰呢 01/31 13:50
237F：→ abyssa1: 這麼怕失業喔 有個大絕招 沒有就業就沒有失業 01/31 13:52
238F：→ ice1015: 回歸正題 其實說無限什麼的 都只是誇飾而已 01/31 13:54
239F：→ ice1015: 吹風很舒服 但速度到一定程度 風就會變成一道難以克服的01/31 13:54
240F：→ ice1015: 璧障 01/31 13:54
241F：→ ice1015: 人或實業發展遲早會遇到這道璧 01/31 13:54
242F：→ ice1015: 遇到再來研究怎麼克服 甚至繞過去 不就好了 01/31 13:55
243F：→ ice1015: 速度還在20 就擔心300怎樣 01/31 13:55
244F：→ ice1015: 在健身房還沒練就擔心自己練的太壯 01/31 13:55
245F：→ sbshiu: 風險是自己要去掌控。有人教學，但用不用本就應該自己決定 01/31 14:00
246F：→ sbshiu: 。 01/31 14:00
247F：推 miauah: 我怕練太壯！有聲音欸哈哈哈哈 01/31 14:02
248F：→ ice1015: 頭期用貸的 我幫人設算過 01/31 14:09
249F：→ ice1015: 目標年收70平均月算6 存款80萬加信貸80去衝一間新北600 01/31 14:09
250F：→ ice1015: 的首購 就算不寬 前七年也才兩萬七 第七年後剩一萬七 本 01/31 14:09
251F：→ ice1015: 利合後長期下來怎樣都比租房好 01/31 14:09
252F：→ ice1015: 我自認我的建議沒什麼問題 01/31 14:09
253F：→ ice1015: 但在某些人眼裡這叫槓桿開爆 叫作沒有生活品質 會被砲 01/31 14:09
254F：推 g0t24568: 如果真的有戰爭 反而儘量貸款 到時候新台幣不值錢 01/31 14:14
255F：推 SEEDA: 沒邏輯的人一直跳針別人怎樣，卻自己都不動腦，看得很痛苦 01/31 14:14
256F：推 floatfaith: 是阿擔心戰爭的人也是要走111111 轉一些錢錢去國外01/31 14:28
257F：推 IUIST: 健身當比喻的話就是要正確的練，不然亂練比不練傷身。這裡01/31 14:29
258F：→ IUIST: 的主流風向是讓窮人看了很舒服的，即使先天不良本業無望， 01/31 14:29
259F：→ IUIST: 只要照練人人都能練成彭于晏。但事實上真的做到的有幾個？ 01/31 14:29
260F：→ IUIST: 這類的受眾不會甘於無聊的etf的XD 真的耐得住寂寞的本業都 01/31 14:29
261F：→ IUIST: 在比猛的，不是醫生就是工程師。其他人看到各路大神的分享01/31 14:29
262F：→ IUIST: (炫耀)無限增轉貸會甘於無腦平淡投資，還是拼一發呢，科科 01/31 14:29
263F：→ IUIST: 。反正到時候一句風險自負是吧。不是啥悲觀樂觀的問題，而 01/31 14:29
264F：→ IUIST: 在於已知用火但不提玩火自焚。鼓吹借貸，然後借了幹嘛？自 01/31 14:29
265F：→ IUIST: 己負責喔。 01/31 14:29
266F：推 alanbread: 重點你的資產證明要算得過，理論歸理論，實務上還是會 01/31 14:32
267F：→ alanbread: 遇到極限 01/31 14:32
268F：推 SouthEast62: 預留一筆隨時可以動用並支撐半年的預算，不是每個 01/31 14:38
269F：→ SouthEast62: 買房有房貸的人都應該要有的常識嗎？而且在操作一 01/31 14:38
270F：→ SouthEast62: 段期間之後，每個月的收入裡面應該會有一個佔比是 01/31 14:38
271F：→ SouthEast62: 房租，本業的薪資收入佔比反而逐漸降低，反而更不 01/31 14:38
272F：→ SouthEast62: 怕臨時失業。我是想反問啦，靠收入繳房貸會怕突然 01/31 14:38
273F：→ SouthEast62: 失業繳不出貸款，那靠收入繳房租的就不怕突然失業 01/31 14:38
274F：→ SouthEast62: 嗎？如果失業太久，有房的人必要時還可以忍痛拋售 01/31 14:38
275F：→ SouthEast62: 房子變現租房子撐過去，請問兩手空空每個月繳房租 01/31 14:38
276F：→ SouthEast62: 的人是該怎辦？直接退租去睡公園嗎？ 01/31 14:38
277F：→ ice1015: 看全職職業選手打藥，所以半工半練你也要打？ 01/31 14:38
278F：→ ice1015: 車板分享帕拉梅拉，所以你月收五萬不甘寂寞也要來一台？01/31 14:38
279F：→ ice1015: 乾脆說王永慶郭台銘自傳騙了多少人創業？01/31 14:38
280F：→ ice1015: 扯三小風險 自己把持不住自己的風控能力 來怪別人炫耀 01/31 14:38
281F：推 a96932000: 個人覺得受眾應該是年收150～300的族群，低於這個範圍 01/31 14:41
282F：→ a96932000: ，基本上一間就會喘，兩間大概就極限了，轉增貸也不可 01/31 14:41
283F：→ a96932000: 能再去買房。銀行也不貸給你。01/31 14:41
※ 編輯: MaxA (1.200.39.2 臺灣), 01/31/2024 14:45:46
284F：推 a96932000: 而200～300這個範圍，會被吸引，也比較有能力用這招去 01/31 14:45
285F：→ a96932000: 拼第三間第四間 01/31 14:45
286F：推 flexin: 這樣就被戳到,說是在炫耀喔,唉 01/31 14:47
287F：推 paradigm: 我想知道如果有兩間以上的話還能每間都搞這個寬限期無 01/31 14:51
288F：→ paradigm: 限轉貸嗎？ 01/31 14:51
289F：→ abyssa1: 都走週轉金 收支比算得過 可以一直寬限啊 01/31 14:57
290F：→ abyssa1: 過那個坎是手上現金部位要可以直接結清一間以上 01/31 14:58
291F：→ ice1015: a96大 概括的範圍 跟我看到的差不多 其中差異還是要看個 01/31 15:18
292F：→ ice1015: 人物慾消費剩餘 這部份又差異很大 01/31 15:18
293F：→ ice1015: 終歸個人家事個人自理 01/31 15:18
294F：→ ice1015: ab大說的 我再翻譯一下 白手起家 買第一間是個檻 限貸名 01/31 15:18
295F：→ ice1015: 額用完後 能夠結清一間當水池又是一個檻 01/31 15:18
296F：→ ice1015: 操作 到了那個時候 光是看板上討論 就自然會知道怎麼作 01/31 15:18
297F：→ ice1015: 至少我是這樣過來的:) 01/31 15:18
298F：推 SouthEast62: 手下有多戶的人最近若有談轉貸可能會有感，寬限期 01/31 15:37
299F：→ SouthEast62: 有被限縮。不過，銀行對於有償還本金的約通常都會 01/31 15:37
300F：→ SouthEast62: 給比較高的成數或比較長的年限，所以我覺得也不是 01/31 15:37
301F：→ SouthEast62: 壞事。還個幾年本金之後再靠轉貸把本金領出來再從 01/31 15:37
302F：→ SouthEast62: 頭繳起，差別只是在現金流的槓桿比例沒那麼漂亮， 01/31 15:37
303F：→ SouthEast62: 但多戶的人通常不會（也很難）把槓桿開滿。 01/31 15:37
304F：推 IUIST: 風險從來不是扯三小，而是本來就要考慮的，考慮都沒有好意 01/31 15:40
305F：→ IUIST: 思說有風控能力（酸）提一下就說被搓到誰才是被搓到？車版 01/31 15:40
306F：→ IUIST: 買豪車並沒有製造一般人也能買的假象，這跟信仰房版騷操作 01/31 15:40
307F：→ IUIST: 就能賺錢本質上根本不同。你自己也說「自己把持不住自己的 01/31 15:40
308F：→ IUIST: 風控能力 來怪別人炫耀 」不就代表沒有風控能力就是風險之 01/31 15:40
309F：→ IUIST: 一？然後我沒反對增轉貸，別急著給我帶帽子，我只是說小心 01/31 15:40
310F：→ IUIST: 火燭以策安全。 01/31 15:40
311F：推 ruruyanyu: 笑死玻璃心前代銷跑來這邊崩潰哭 01/31 16:01
312F：噓 NovaShin: 你哭給我看呀 01/31 16:37
313F：推 PTTMAXQQ: 有戰爭風險的話鈔會大貶值， 01/31 17:59
314F：→ PTTMAXQQ: 那你覺得1000萬貸出800萬台幣， 01/31 17:59
315F：→ PTTMAXQQ: 然後都換成美金存在國外帳戶例如IB或嘉信好， 01/31 17:59
316F：→ PTTMAXQQ: 或是持有1000萬完全沒貸款的房子好？ 01/31 17:59
317F：→ PTTMAXQQ: 還是持有1000萬的現金無房產無貸款的好？ 01/31 17:59
318F：→ PTTMAXQQ: 持有新台幣，你今天吃巷口的牛肉麵150塊， 01/31 18:02
319F：→ PTTMAXQQ: 但他三年前可能才120塊還比較多肉， 01/31 18:02
320F：→ PTTMAXQQ: 那你覺得十年後假設那家牛肉麵店還在開的話， 01/31 18:02
321F：→ PTTMAXQQ: 你覺得他會賣多少錢？會不會是200以上？ 01/31 18:02
322F：→ PTTMAXQQ: 那就是通膨啊！所以持有新台幣幹嘛呢？ 01/31 18:02
323F：→ PTTMAXQQ: 我手上只要超過500萬台幣， 01/31 18:02
324F：→ PTTMAXQQ: 基本上一個月內就花完了， 01/31 18:02
325F：→ PTTMAXQQ: 怎麼可能一直留在手上給他貶值，又不是傻了。 01/31 18:02
326F：推 benny1990615: 增貸出來很舒服欸，銀行送你錢 01/31 18:09
327F：推 jot70320: 第一種的風險ceca大曾開示如下 01/31 19:10
329F：推 ice1015: 又改變了不是炫耀被害者，是要基本常識的風險控制 01/31 19:13
330F：→ ice1015: 對這些30-50歲的人，強調這些我以為是基本常識的東西？ 01/31 19:13
331F：→ ice1015: 那我也來一個更基本的常識 01/31 19:13
332F：→ ice1015: 不然我真的怕大家不知道 01/31 19:13
333F：→ ice1015: 吃東西要細嚼慢嚥 不然會噎死人 01/31 19:13
334F：→ ice1015: 可惜我不是霸霸馬麻 沒辦法把食物弄碎了餵你們各位吃 01/31 19:13
335F：→ ice1015: 你們各位小朋友要注意喔 揪咪^-* 01/31 19:13
336F：推 frowning1226: 推～ 02/01 00:29