作者pickchu22001 (天啊~無薪假~)
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標題Re: [新聞] 台積電建2奈米廠 高雄市府證實
時間Thu Jul 20 19:13:18 2023
※ 引述《CPer (CPer)》之銘言：
: 像新竹 台中 2奈米廠 要蓋前老早就知道要蓋2奈米了
: 就算中間也有狀況 像是高爾夫球場的
: 也沒因此變得神祕
: 但高雄真的特別阿已經在蓋了 還不能公布是要蓋幾奈米
: 好吧 你可能之前高雄廠是要隨時調整 還不確定
: 可是若照新聞的小道消息來看
: 高雄2奈米是2025年要生產
: 那照理也該要定下來了吧
: 怎還有啥不能說的秘密不公布?
本魯來分享一下,
各位不要浪費時間爬半屏山或者是到現場吸工程車的廢氣
來確定GG 是否有繼續蓋.真正要確定的話,資訊從設備商流出的才準確.
半導體的廠房和設備比起來根本是九牛一毛,GG 就算高雄改蓋
劉德音物流中心
或是
魏哲家水上樂園都比移入設備後產能太空虧的少.
新聞上常聽到XX nm需要用哪種曝光機外,其他的設備也是不能跨世代使用.
半導體的機台不像你去賣場買電視,隨便都有現貨.
大多是要先下訂付錢,廠商才開始做.原因很簡單,半導體設備都狗幹貴,設備商不會堆庫存.
所以啥內部人士,政府官員的消息都不準. 等設備商確定收到訂單開始做才準.
GG 不會說謊的,所以高雄一定會蓋.但最後會蓋什麼?
別說外部人,搞不好連 GG 高層目前都不確定.
楠梓漢想要得到第一手消息,快點看看親朋好友有沒有在 ASML 上班,多巴結一點.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.16.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1689851601.A.BB1.html
2F：推 grotwpig645: 救救阿良 07/20 19:15
3F：推 alexstag: 劉德音樂中心、魏哲家庭廚房，再不行就是台積電紀 07/20 19:18
4F：→ alexstag: 念館，幾年山頂 07/20 19:18
5F：→ alexstag: 勇士…？ 07/20 19:18
6F：噓 e73103999: 哈 消息人士 還是套牢人士啊 笑到爛！ 07/20 19:19
7F：推 SilentBob: 我覺得台積電觀光工廠不錯啦 07/20 19:19
8F：→ lineak: Amat也快形成頭部了 07/20 19:19
9F：→ wwwfisher: 很多設備明明都能跨世代只要改就好了你真的懂嗎= = 07/20 19:21
改哪有那麼容易... 有的改了之後光測機都在那邊測的要死.
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:24:08
10F：噓 PPPa: 一看就知道外行人 新廠都會轉舊廠的機台過去，省去驗機大部 07/20 19:23
11F：→ PPPa: 分時間 07/20 19:24
哪可能... 那舊廠的產能不要了喔? 拜託一下好嗎?
12F：噓 xup654z: 樓上真的懂設備嗎? 你以為改機那麼簡單?還有改機後的保養 07/20 19:24
13F：→ xup654z: 問題呢? 07/20 19:24
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:25:05
14F：→ PPPa: 真的認識設備商去問問az機台哪裡來的 07/20 19:25
15F：→ PPPa: 舊廠產能？因為pip不能說太明啦，自己去問你的設備商朋友， 07/20 19:26
16F：→ PPPa: 現在舊廠都在幹嘛 07/20 19:26
17F：→ wwwfisher: 很難測就代表不能改嗎就可以改啊 07/20 19:26
你知道不同世代的機台,填洞能力是不同的嗎? 有的不是改機就能達到的.
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:28:21
18F：→ PPPa: 又不是所有機台都需要改機才能run不同的貨 07/20 19:26
19F：→ asjh612: 沒有用張忠謀命名 我覺得不行 07/20 19:27
20F：→ PPPa: 而且移舊廠機台考量折舊攤提的問題，外行真的外行顆顆 07/20 19:27
21F：→ PPPa: 鄉民是不是覺得wafer只需要euv就能涵蓋所有process，顆顆 07/20 19:28
DUV/Immersion/EUV 本來就不能混用啊.
高雄不是先進製程嗎? 要從哪邊移最先進的機台?
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:30:48
22F：→ PPPa: 你是不是不知道一片wafer要經過五六千道製程啊？ 07/20 19:29
23F：→ PPPa: 反正廠內在幹嘛去問你設備商朋友啊 07/20 19:30
移機超級麻煩,我待半導體廠真的沒看過移很多次. 光連同廠移就很煩了.
你還要將氣體從 sub fab 切斷,然後分屍裝箱,再送到另一個廠?
最玄的是,移機會有水土不服的怪事!
測 particle 怎樣都測不過,長官一直該該叫. 我的印象蓋新廠或擴廠,機台都直接買新的.
拜託台積電耶! 最不缺錢,買新的多爽.凹 Vendor 保固比自己用工程師瞎修爽多了.
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:36:04
24F：推 dika: 新廠轉舊廠的機台我怎麼沒聽過顆顆 07/20 19:31
25F：→ dika: 光移機就不知道要多花多少錢 07/20 19:31
26F：→ PPPa: 新廠會用舊廠的機台本來就一大堆，你不知道代表你不在業內 07/20 19:33
27F：→ PPPa: 啊，所以原po知道能run N3E的tool，不能run N2? 笑惹 你gg 07/20 19:33
28F：→ PPPa: rd? 07/20 19:33
29F：噓 xup654z: 笑死...PPPa就是個入職不滿兩年的GG EE, 職等只有31.. 07/20 19:33
30F：推 crystal0504: 我的天，說可以改機，會笑到胃痛 07/20 19:33
31F：→ xup654z: 講得好像職等像33的老鳥或是課長一樣懂...乖乖鎖好螺絲 07/20 19:34
32F：→ xup654z: 不滿兩年的31 GG EE,請先學好鎖螺絲好嗎= =? 07/20 19:35
33F：推 fonder: 一堆不懂的在笑台積電員工 07/20 19:35
34F：→ PPPa: 等等唷我沒有說可以改機，不好意思已經32 07/20 19:35
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:36:58
35F：→ PPPa: 所以我哪裡說可以改機？改機這塊我不懂我沒提啊，但新廠本 07/20 19:37
36F：→ PPPa: 來就會裝舊廠的機台，for產能配置&折舊攤提 07/20 19:37
高雄號稱最先進製程,總要買新機台吧?
37F：推 scitamehtam: 八翻柯氣綠贏 07/20 19:37
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:39:55
38F：推 dika: 嗯嗯 32好棒 07/20 19:38
39F：→ PPPa: 我就說了有沒有移自己問你朋友，自己問一下az機台哪裡來， 07/20 19:38
40F：→ PPPa: 整場新機喔？笑死人 07/20 19:38
你都說有買新機,那不就證明了我講的嗎? 看來我們同條船耶
41F：→ scitamehtam: 八又翻 柯又氣 綠又贏 07/20 19:39
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:41:02
42F：推 xup654z: GG EE升32又不難...撐過兩年基本都有,除非太黑= = 07/20 19:41
講到 AZ, 想到一個小笑話, 去 AZ 哪個部門最爽呢? 答案是 QA, 因為根本沒啥東西 Q.
三年後GG 問是否續留,秒跑回台灣就白爽三年.
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:43:31
43F：→ PPPa: EUV一年才幾台，真的有下單在台灣的那些螺絲釘會知道有沒有 07/20 19:42
44F：→ PPPa: 下單喔？ 07/20 19:42
其實 ASML 會根據下單幾台,增減該年度的員工人數,懂的就懂.
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:44:53
45F：→ PPPa: 好啦你朋友什麼單位？原來gg有下單都可以知道，那新竹n2跟 07/20 19:44
46F：→ PPPa: 設備商下了多少機台？預計什麼時候交貨？ 07/20 19:44
看來你的營業機密沒學好,公司不是會宣達這種資訊不能隨便揭露嗎?
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:45:52
47F：→ PPPa: 那你推估一下新竹N2下了幾台啊？我底層不知道，你讓讓我長 07/20 19:45
48F：→ PPPa: 長見聞 07/20 19:45
49F：→ PPPa: 你不在我們公司啊，你就說說看啊 07/20 19:46
50F：→ PPPa: 反正你自己推估的 07/20 19:47
51F：→ PPPa: 光你說新廠都買新機就知道你別鬧了好不好 07/20 19:47
52F：噓 xup654z: PPPa,你都不知道,還要人報數字給你幹嘛? 07/20 19:48
53F：→ PPPa: 他不就推估沒有下單for k site，那新竹的不就知道？ 07/20 19:49
不是,你幹嘛這樣生氣? 我超感謝 GG 的,今天法會台指夜盤直接地心探險,小賺個月薪.
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:51:33
54F：→ wwwfisher: 阿除了黃光很多其他製成的機台在一定條件確實有機會改 07/20 19:49
55F：→ wwwfisher: 機來Run新製程的產品啊你說其他都不行不是誤導性很重 07/20 19:49
56F：→ wwwfisher: 嗎= = 07/20 19:49
你指出我講的不精確處,很感謝啊.
你也講了有一定條件下,那也代表了也是有無法改的對吧? 大家討論交流一下 ok的.
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 19:53:45
57F：→ PPPa: 外行說外行話很搞笑而已呀lol 07/20 19:52
58F：推 ganninian: 沒什麼好吵的吧 高雄廠就是吹了啊 07/20 19:52
59F：推 xup654z: 確實,高雄廠就是吹了,楠梓漢幹嘛抓著語病想爭到贏? 07/20 19:53
60F：→ xup654z: 原PO只是想表達高雄廠近幾年是吹了,幹嘛抓幾句語病爭? 07/20 19:54
61F：→ xup654z: 難不成爭贏,明天高雄廠就有設備跟人馬移入!? 07/20 19:55
63F：→ xup654z: 至於原PO對半導體廠肯定不是外行,只是PPPa年輕氣盛,喜歡 07/20 19:57
64F：→ xup654z: 爭到贏, 年輕人的通病, 不意外 07/20 19:58
65F：推 scitamehtam: 八又翻 柯又氣 綠又贏 07/20 19:59
66F：→ bnn: 這篇明明在說的是閒置機台燒錢 又不是機台從哪來... 07/20 20:13
67F：推 yeng1217: 在房板拿翹不拿出員工識別證就弱了 07/20 20:23
68F：→ yeng1217: 拿出來至少可以釣一些擁護者讚聲 07/20 20:24
69F：推 darkholy: 蓋個警衛崗哨，tsmc大門logo擺好就可以了好嗎，就算大 07/20 20:31
70F：→ darkholy: 門口進去都是空的也算是台積進駐高雄了，足以讓房價繼 07/20 20:31
71F：→ darkholy: 續噴 07/20 20:31
72F：→ darkholy: 也對民進黨有個交代了 07/20 20:32
73F：→ darkholy: 反正炒房仔根本不在乎廠內有什麼死人骨頭，有個tsmc大 07/20 20:33
74F：→ darkholy: 門就算是建廠完成了 07/20 20:33
75F：推 sspider0829: 這篇看來看去 就一個不是gger 在跟一個gger 講專業 07/20 20:48
76F：→ sspider0829: 懂了 07/20 20:48
77F：推 basterds: 高雄蓋台積電煉油廠我覺的不錯 07/20 20:49
78F：推 fabdawn: 如果舊機就可以跑 那幹嘛不在原本廠區跑就好了 07/20 20:50
79F：→ fabdawn: 肯定是要買新機台 哪可能全部都搬原本廠區 07/20 20:53
80F：→ fabdawn: 搞到後來搞不好就是弄個先進封裝廠 跟竹南差不多 07/20 20:55
81F：推 Yuugumo: 房蟲們： 不管啦 八又翻 綠又贏 高雄房產噴爆 07/20 20:58
82F：→ Yuugumo: 快來買我的幫我解套不然未來要買不起囉 （錯亂中 07/20 20:59
83F：→ cherrybabe: 台灣世曦後期都不搞了 鄉民有世曦懂？ 07/20 21:07
84F：推 j0958322080: 是說現在 GG EE ,有閒到可以上來戰喔 07/20 21:09
85F：推 caity: ASML機台很大一台用聯結車載的,有很明顯的ASML MARK 07/20 21:16
86F：→ caity: 等載到那些機台去高雄就會量產了 07/20 21:17
87F：推 yeng1217: KSMC也整天替TSMC發言啊 大驚小怪 07/20 21:34
88F：噓 pippen1522: 我看你是不懂喔 07/20 21:44
89F：推 alotofjeff: 台積分工很細，不同製程不同設備差很多，有的可以改， 07/20 22:00
90F：→ alotofjeff: 有的不能共用，每個部門看到的情形都不相同，所以一堆 07/20 22:00
91F：→ alotofjeff: 業內互相都會以為對方搞錯，其實都對也都錯 07/20 22:00
是的,我為我不精確的描述道歉.
※ 編輯: pickchu22001 (111.243.16.231 臺灣), 07/20/2023 22:05:42
92F：→ fdhs688: 講了就沒人接手了 07/20 22:09
93F：噓 airjade: 房點？ 07/20 22:16
94F：推 jackgn: 2奈米哪來舊機台可用？ 07/20 22:26
95F：推 savemysoul: 有沒有買新設備就問採購Selina啊XD 07/20 22:39
96F：推 zzyzx: GG EE地位這麼低 為啥可以講話啊 07/20 23:38
97F：推 rahit: 我聽到設備工程師最近跑的都是新竹 07/20 23:43
98F：→ rahit: 目前沒聽到跑高雄的 07/20 23:43
99F：→ rahit: 不過也可能只是沒聽到 07/20 23:43
100F：→ ibsmalla: 機電設計包發出來就知道了啦 還要等設備乾脆等成品好了 07/21 01:15
101F：推 kimi7918: 設備怎麼不可能跨世代用…你要確定欸？有些common lay 07/21 02:46
102F：→ kimi7918: er的機台從n28到n5根本一樣 07/21 02:46
103F：→ Jimmywin: gg飯店啊，給gger去高雄玩的時候住的 07/21 04:25
104F：推 qkla: 2奈米的機台可以從哪個舊廠移過去?這麼會改怎麼改說出來看 07/21 05:39
105F：→ qkla: 看 07/21 05:39
106F：推 ss5010593: 別丟臉了量產新廠基本上還是買新機 哪來那麼多舊機台 07/21 08:09
107F：→ ss5010593: 可以拆 07/21 08:09
108F：推 scitamehtam: 問就是 八翻柯氣綠贏 07/21 08:24
109F：噓 kklarinet: 好啦 高雄十年後開始量產3nm這樣好嗎 07/21 12:08
110F：推 newstyle: 若移機成本跟買新機沒差多少，的確直接買新機 07/21 15:50
111F：推 caity: 精密儀器別隨便移動,有時一動就出問題,調整死你 07/21 22:47
112F：噓 jerrylee666: 新廠幹嘛裝舊廠的機台，是沒聽過跨廠代工嗎？ 07/22 11:25