作者aloness (aloness)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 現在不買房50歲後就不這麼想了？
時間Thu Nov 21 11:20:24 2019
本篇C大引用書中內文
算是早期很流行的引導式陷阱敘述寫法
幫你點題
: 例如：
: 主角馬蒂告訴弟弟馬楠，
: 沒了聯考，
: 改用推薦制度，
: 那會更糟糕。
: 如今升大學也有許多馬蒂所說的問題。
聯考只是公平的給予入學門票，出來還是看個人
比較成熟發展的學校，通通都是畢業比入學難
反之為了聯考制度走火入魔的例子
有目前的大陸跟南韓
亦或說淡化聯考制度，反而可以改善走向極端化的升學主義至少
改善的方式不是只有取消聯考
還有學制外的學校，這些學校在台灣目前也是達官貴人的子弟喜歡送進去唸的學校
不要求學生在分數上錙銖必較
而是培養解決問題的能力，以及培養學生全面化的知識
音樂要熟、體育要有專精
兩年前跟朋友(一家上市公司總經理)談到說他的小孩在宜蘭某學制外學校唸高中
學期中學校帶團出國時，出了一個考試
老師拿出數張照片，要求每個小孩去找到這個場景
(每個人的照片還都不一樣)
找到後，要跟陌生人借手機，依照片的視景拍下同樣的照片
上傳到指定的位置，才算pass
這種體系培養出來的小孩，天生就是領導人層級
學制內的就算考進台大，天賦一般般的怎麼比?
*這種實際解決問題的遊戲，菁英學校很會玩
我看過最好玩的就是帶去威尼斯
在那種有地圖照樣會迷路的地方這樣玩
都不在意學生從此消失在人間
: 馬蒂同事業務部的小陳說：
: 「妳不想揹房屋債？很好。」
: 「最好保證妳到五十歲還這麼想。
: 我告訴妳我這房子是為了孩子買的，
: 免得孩子大了，再苦一次，
: 他會怨我。」
各位的爸爸有沒有自己的房子
爺爺有沒有自己的房子
有沒有繼承下來的家產，其實或多或少都有
是不是每個人都因此沒有再苦一次?
答案是否定的，why?
全台所有資產都是這樣傳承下來50~100年，甚至更久
能夠穩定流傳下來的極少數家族，我們都喊的出來
板橋、霧峰、鹿港，靠的是什麼?一代一代的栽培
有資產也要培養出代代可以經營他們的人才
不然就是富不過三代
*這個富不過三代，指的是第一代創業輩到第三代孫輩都作古了，再來看結果
其二是揹債這件事
會執著在要不要揹債，代表家裡理財觀念沒教好
法人營運，首看"資產負債表"
全台灣最會賺錢的幾個家族如蔡家、王家、魏家
每個在借貸這件事都跟銀行體系合作愉快，甚至自己開銀行金控
揹債本身不是問題
問題是把揹債這件事跟買房連動在一起，就是個引導式陷阱
台灣199X時代，還處於經濟持續成長時期
鴻海每年年終抽股票動輒千萬起跳
和碩集團、台積電、聯發科等每年動輒數百萬在發
更別提網路發展時期跟3C硬體發展時代，創造了多少企業家
對於當時有能力的人來講，買房只是一種投資方式
: 我好奇的是，
: 後來同事小陳，
: 約1994年離職，
: 賣掉貸款中的房子，
: 我倒是想知道，
: 小陳當年買怎樣的公寓？
: 書中所述不多，
: 假設小陳為一家三口，
: 約1994年前幾年買公寓，
: 地址為台北汐止區，
: 不知地段，
: 不知新舊公寓，
: 公寓至少兩房，
: 不知幾樓，
: 不知建商，
: 不知建材，
: 不確定頭期款多少，
: 貸款三百五十萬，
: 不知道這樣的條件
: 小陳當年在汐止買什麼樣的公寓
: 現在來看最值得？
汐止的房價在過去會低，是因為永遠都在淹水
每年颱風來就是上新聞，少數低處地段淹一層樓是每年都在發生
自從員山子分洪打通跟基隆河整治，汐止經過幾次颱風考驗確定不再淹水後
價格才開始上調
從94年開始整個基隆河改善大概在15年後才有明顯成效
15年前就可預見未來基礎建設的改變，而且還沉得住氣買
這不是只買數百萬一間公寓的人，能夠做的起的事
這樣的人材，應該是像楊致遠這樣，94年創立雅虎經營後在2012年賣掉
當年身價直上數十億美元囉
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1F：推 F93935: 中國更慘沒買房子不能落戶在北上廣，大人從大學就在北京11/21 11:40
2F：→ F93935: 讀書工作十多年，因為沒有北京戶口所以小孩國小就要回老家11/21 11:40
3F：→ F93935: 讀，爸媽在都市改造老家小孩讀書，不然就一方辭職回家照顧11/21 11:40
4F：→ F93935: 小孩11/21 11:40
5F：→ F93935: 都市工作*11/21 11:40
6F：推 amordelcor: 你覺得郭董或你文中上市總經理的小孩唸的是體制內的台11/21 11:49
7F：→ amordelcor: 大 會不會也是天生的領導人層級？11/21 11:49
不會，因為他會沒空盯自己的小孩
這揰學制會要求家長
要適度的參與教學活動
當老闆的成天往外跑
沒這種制度，哪逼的出時間來
而且老闆是淡江畢業的…XD
升學主義要關注的事，離他太遙遠
8F：推 amordelcor: 富不過三代是安慰人的話 你被安慰到了嗎？ XD11/21 12:02
我家族算實例
1850年還擁有月津港在灣區的地產
現在一丁點都不剩
※ 編輯: aloness (42.77.133.165 臺灣), 11/21/2019 12:04:47
※ 編輯: aloness (42.77.133.165 臺灣), 11/21/2019 12:06:21
9F：推 oopFoo: f大你搞錯了。買房跟落戶無關，北京戶口需要是國營單位或 11/21 12:13
10F：→ oopFoo: 公務員才有資格辦。 11/21 12:13
11F：→ lch0425: 以前資訊不對稱，有很多方法可以翻轉財富，現在.... 11/21 12:14
12F：→ oopFoo: 以前上海還有記點優秀人才辦戶口，現在也沒了。 11/21 12:16
13F：推 F93935: 所以買房沒有辦法讓北京積分增加嗎？ 11/21 12:17
14F：推 oopFoo: 買房不加點的。最快就是嫁娶有戶口的人。 11/21 12:41
15F：→ oopFoo: 十幾年前有聽過在杭州買落後區域可辦戶口。11/21 12:43
16F：推 F93935: 他們城市戶口管制太嚴格了根本在洗弱的人11/21 12:44
17F：→ oopFoo: 現在2，3線城市可能還有類似方案。11/21 12:45
18F：推 oopFoo: 主要還是限制大城市的成長，像上海就限制在2千5百萬。11/21 12:48
19F：→ oopFoo: 但鼓勵二線以下城市成長。11/21 12:48
20F：噓 IBIZA: 說這種體系培養的小孩天生就是領導人層級也太武斷了吧11/21 13:21
21F：→ IBIZA: 台灣體制外教育也三十年了 有培養出甚麼領導人嗎?11/21 13:26
學制外有很多種類型
佛光山或福智的佛教學校也是
早期的森林小學也是
每種教育理念不同不一概而論
我舉例的是偏菁英教育型的例子
確實如你所言，不是每個體制外都是
在培養領導人
22F：→ IBIZA: 體制外學校多半是仿英國夏山學校, 但夏山學校的成果被英國11/21 13:33
23F：→ IBIZA: 政府認為是失敗的, 校友也沒有甚麼特別突出的表現11/21 13:34
24F：推 amordelcor: 找一下父母是上市公司ceo的 應該會有成功的11/21 13:37
※ 編輯: aloness (42.77.133.165 臺灣), 11/21/2019 13:47:15
25F：→ aloness: 你這樣問我第一個想到王文洋XD 11/21 13:48
26F：推 newstyle: 綜藝玩很大?? 11/21 21:29
27F：→ cancancancan: 我相信a大你看完這本書了 11/22 02:02
28F：→ cancancancan: 我只是提出書中兩個比較好舉例時代差別的部分 11/22 02:03
29F：→ cancancancan: 說我要誤導什麼太傷我心了 11/22 02:04
不是你要誤導
我也寫的很清楚，是內文作者的寫法
這種寫作風格，某幾位版友也常發生
被點破還會開大絕，嘲諷別人
30F：→ cancancancan: 那是書中原文啊~而且我不是斷章取意 11/22 02:07
31F：→ cancancancan: 告訴弟弟馬楠的部分簡略了 11/22 02:08
32F：→ cancancancan: 因為會對現在制度有所批評11/22 02:10
33F：→ cancancancan: 我想作者當時不會預知未來11/22 02:10
34F：→ cancancancan: 因此對內文保留了，不然會變成我指稱作者誤導民眾11/22 02:12
35F：→ cancancancan: 背債與買房那裡是原文11/22 02:14
36F：→ cancancancan: 我知道這裡會有問題所以完全抄書中的11/22 02:14
37F：→ cancancancan: 但是我相信作者也沒有要誤導大家什麼11/22 02:15
38F：→ cancancancan: 只是時代往往超乎當時大眾的想像11/22 02:16
39F：→ cancancancan: 書中是還有提到房屋的新佃農時代等問題 11/22 02:18
40F：→ cancancancan: 只是作者在那個時代看來是如此沒錯 11/22 02:19
41F：→ cancancancan: 有些從現在看來是有趣的回顧但是不代表什麼立場 11/22 02:22
42F：→ cancancancan: 像是第一屆市長後來當總統執行了員山子分洪道11/22 02:23
43F：→ cancancancan: 作者怎麼可能會想到這影響了汐止房價 11/22 02:24
44F：→ cancancancan: 但是這稍微政治了所以我沒有舉例 11/22 02:24
45F：→ cancancancan: 回歸我的問題，我找的到那年代兩房現在的價格 11/22 02:26
46F：→ cancancancan: 可是我完全無法推斷他當時買的是不是兩房 11/22 02:27
47F：→ cancancancan: 頭期加貸款可能500萬 11/22 02:29
48F：→ cancancancan: 是不是有可能買更大的房子？ 11/22 02:29
這一點就變成開放式題目…
而且那時候，不動產金流管制
不像現在如此嚴格
49F：→ cancancancan: 總之是我對小說來看歷史有點興趣，沒有要誤導什麼 11/22 02:31
※ 編輯: aloness (42.77.133.165 臺灣), 11/22/2019 08:57:40
50F：推 jamo: 身為一個白手起家的創業者，看過這麼多創業的起起伏伏，領導 11/22 15:09
51F：→ jamo: 人才從非正規學校教導？等你真的有在創業或者高級領導統御階 11/22 15:09
52F：→ jamo: 層待過再說不遲。 11/22 15:09