作者pin0810 (MIMS Online)
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標題Re: [新聞] 當年的釘子戶...文林苑王家分得五戶
時間Fri May 18 22:59:11 2018
都用錢來考量也許如此，但你要想想當初他們被強拆是否符合程序正義呢？
當初支持他們的人，目的不是因為王家，而是為了整個社會的公平正義
也許最後他們獲利了，但整個社會也開始反思都更的問題，
不單單是一紙行政命令就可以拆
現在政府開始審查 都市更新條例，成立 國家住都中心 不都是因此而衍生？
大多數人的吶喊，不是為了少數人的得利，而是因為這些案例可以做為未來的省思
你可以嘲笑這些學生分文未得，但不能否認他們推動的進步
這是鍵盤評論大師所無法達到的境界
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 1.億萬富翁被搶了 還是億萬富翁
: 他們就算被建商搶了
: 身價還是破億
: 大家問問自己 你這輩子賺的到一億嗎??
: 如果沒有 你幫王家抱不平是在抱三小?????
: 有沒有搞錯 你幫比你有錢的人出聲爭權益XD
: 2.當初文林苑事件
: 我跟大部分覺青一樣 覺得郝龍斌很爛
: 王家很口連
: 但現在 我覺得我是白癡
: 有沒有搞錯 我居然覺得比我有錢的人很可憐?????????????????
: 我幫王家講話又如何
: 他們身價一兩億
: 是有分個幾千塊幾萬塊給大家嗎???
: 3.所以為什麼現在大家不同情釘子戶了
: 笑死人 身價幾億的人 需要大家去同情???
: 台北人可以不要再這麼不知足嗎?
: 大部分的台灣人 這輩子賺的到一億嗎??
: 不要說一億 給你月薪五萬 一年才60萬 工作三十年也才1800萬
: 有辦法都更到的
: 分到的都三五千萬
: 這遠超過一般人工作一輩子所得
: 釘子戶到底要多不知足呢
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1F：推 nctufish: 推一個整體社會進步的觀點 05/18 23:16
2F：推 lovemost: 思維的高度決定一個人成就的高度，就是這樣才有富人思維 05/18 23:28
3F：→ lovemost: 和窮人思維的分別，看不穿的人就是看不穿 05/18 23:29
4F：推 amordelcor: 大多數人（同意都更原住戶？）的吶喊 不為少數人（政 05/18 23:29
5F：→ amordelcor: 客）的得利？ 05/18 23:29
不是這個意思，原都更戶跟釘子戶都是小群體
重點在於如何確保都更的公平正義
也許覺青做錯了，但社會也可以反思該如何反制
現在板橋大觀也再進行居住正義的抗爭，大家也可以思考正反向
民主國家就是這樣，事情也許很快的就知道對錯
但我們要為了程序正義必須忍受明明是錯的反而變對的
因為這樣才有機會讓整個程序變得更完整，以後才不會犯下這樣的錯誤
6F：推 fliesa: 而且大樓產權vs透天,不認為說多數決是合理的事 05/18 23:29
7F：噓 IS0987: 呵呵 05/18 23:31
8F：→ labbat: 反動愚民層次太低，無法理解進步先進者的論述 05/18 23:32
9F：噓 hubert0719: 05/18 23:36
※ 編輯: pin0810 (220.132.15.1), 05/18/2018 23:48:46
10F：推 shiii: 其實搞不太懂為什麼政府要都更，自己房間變醜，自己出錢去 05/18 23:48
11F：→ shiii: 裝修不是嗎？市容醜，去逛新的商業區呀，市場機制可以決定 05/18 23:48
12F：→ shiii: 的東西，政府不要插手一定可以做的更好 05/18 23:48
13F：推 LinSuchen: 推 對只用錢來衡量噓的人感到悲哀 05/18 23:51
14F：→ s7024546: 居然有人嗆tosca大戶是窮人思維XDXD 05/19 00:00
15F：→ s7024546: 你是不是忘了當事人當初不是不願意只是價格沒談攏而已 05/19 00:02
16F：→ s7024546: 喔 05/19 00:02
17F：推 MacD89: 政府不插手就是到處都是違建...颱風不知道有幾塊鐵皮會從 05/19 00:03
18F：→ MacD89: 天而降 05/19 00:03
19F：噓 IS0987: 再噓 05/19 00:04
20F：推 somia012: 一直說對方很有錢所以不需要同情，但這都是以結果論的 05/19 00:05
21F：→ somia012: 馬後炮 05/19 00:05
22F：→ s7024546: 你可以講這是程序正義，我也可以講他們讓老屋屋主姿態 05/19 00:05
23F：→ s7024546: 更高，都更更加牛步 05/19 00:05
24F：→ spmark: 銅臭味去看事情，自然是銅臭味阿，不易外 05/19 00:11
25F：推 zuan: 都更如果要靠犧牲別人的房子來達到所謂的進步，這種發展很中 05/19 00:11
26F：→ zuan: 國，清除低端人口最進步 05/19 00:11
27F：→ s7024546: 很有錢自然就有辦法走後續司法程序得到應有客觀的賠償， 05/19 00:11
28F：→ s7024546: 所謂的同情是沒拿到喊出的價格還是真的相信老宅回憶無 05/19 00:11
29F：→ s7024546: 價？ 05/19 00:11
30F：→ spmark: 只有被強拆的人才有資格說不用同情被強拆的人 05/19 00:12
31F：推 moocow: 網軍睡了 所以現在沒人噓你 雖然你說的是對的 05/19 00:14
32F：推 joshua1226: 矮油都賺成這樣，跟程序正義已經沒關係了 05/19 00:17
33F：→ william7713: 億萬富翁被你說成低端人口 哈哈哈哈 05/19 00:17
34F：→ shuiwuhen: 誰拿到錢誰就贏了 05/19 00:20
35F：→ shuiwuhen: 推動什麼有差嗎？過的好不好，誰理你啊 05/19 00:20
36F：→ s7024546: 所以樓上s大大到底是同情哪一點呢？分的不夠還是回憶無 05/19 00:20
37F：→ s7024546: 價？ 05/19 00:20
38F：推 mark0204: GOOD! 05/19 00:22
39F：推 LWK: 說的是啊 一切讓市場決定 那還搞都市計劃跟使用分區嗎？想蓋 05/19 00:22
40F：→ LWK: 多高就蓋多高，會有房子的地方自然就不會有農地、工業用地， 05/19 00:22
41F：→ LWK: 大家說好不好？ 05/19 00:22
42F：噓 d147258: 不會嘲笑學生的努力，但是不屑學生選擇性的正義，柯文哲 05/19 00:28
43F：→ d147258: 上任後台北市發生過幾次強拆釘子戶，怎麼沒看到學生夜宿 05/19 00:28
44F：→ d147258: 現場、擋怪手高喊居住正義？ 05/19 00:28
45F：推 MacD89: 每個人年輕都有膠到不行的時候,但事後回來看... 05/19 00:30
46F：推 amordelcor: 人不輕狂枉少年 05/19 00:31
47F：→ MacD89: 只能說世界如果照左膠想的運作,不知道會不會比極右還地獄 05/19 00:32
48F：推 kusomanfcu: 鍵盤正義大師，用鍵盤正義包裝無知的暴動。文林苑不是 05/19 00:32
49F：→ kusomanfcu: 大埔 05/19 00:32
50F：推 kusomanfcu: 沒去看wiki看整個細節就出來說 出面就是正義 05/19 00:34
51F：推 amordelcor: 科技版的跑跑人也需要正義 你有要幫忙嗎？ ：） 05/19 00:39
52F：推 kusomanfcu: 進步？ 不是改變就一定是進步。實際上文林苑的建商遠 05/19 00:40
53F：→ kusomanfcu: 比其他間都更的好太多勒。 05/19 00:40
54F：推 kusomanfcu: 十字軍東征也是一種正義 05/19 00:46
55F：推 kusomanfcu: 斯文里勒？怎不去？永春的抗議完之後被踢出都更還一 05/19 00:50
56F：→ kusomanfcu: 直反咬能都更的住戶與建商。然後去王家的都更盟理事 05/19 00:50
57F：→ kusomanfcu: 長就是永春被踢出去的那位 05/19 00:50
我不夠格被你稱讚正義，即使附註鍵盤這樣的反義之詞
因為我已經沒有熱情了，現在對事情的考量說實話也只有利益而已
看過去的事情，大家都是全能的上帝
我們用上帝的角度去批判過去努力的人，當然立於不敗之地
要戴人家高帽子當然很簡單，也不會出錯喔
不過都更這種問題已經越來越多了，不如看看未來的事情吧？
以浮洲大觀為例，如果我是合宜住宅承購戶，我一定贊成政府拆遷
說實話那些違建戶都已經被法院判決敗訴了，哪裡來的臉皮說自己有居住正義？
完全都是不當得利者的嘴臉，只是要求更多得賠償而已
那些支持它們的學生，就是一群覺青而已
期待看你的意見，大觀自救會這些人是否只是文林院王家的翻版呢？
既然你打了這麼多字，我就點名看你的回應了 kusomanfcu
58F：推 inthenchen: 早上看了文林苑的透天外觀圖...真的都更比較好... 05/19 00:53
59F：噓 chiataan: 要免費幫你整修蓋新房子，沒有這種白吃白喝的事 05/19 00:59
60F：噓 zebirlin: 草X馬的程序正義啦 覺青根本只是DPP打手出來反郝而已啦 05/19 01:01
61F：→ zebirlin: 隔了五年了還在幫護航不是XX就是OO囉~~ 05/19 01:02
62F：噓 chanel1259: 又是一次勝利者寫歷史 05/19 01:19
※ 編輯: pin0810 (220.132.15.1), 05/19/2018 01:31:11
63F：噓 yenyen0403: 哪裡來的進步，自我感覺良好喔。 對啦， 建商看到釘子 05/19 01:26
64F：→ yenyen0403: 懶得爭直接劃出去凹個洞也行， 這應該算收穫啦 05/19 01:26
65F：推 cicatrix: 正義啥 這個島哪來那麼多正義 05/19 01:36
66F：推 Assyla: 建商懶得爭不就更好啊，居民找建商來蓋才是理想的 05/19 01:47
67F：→ Assyla: 這塊鬼島之前的案例是建商已經主動規劃好哪邊要拆掉 05/19 01:48
68F：推 kimukao: 推 05/19 01:52
69F：推 kusomanfcu: 大觀那本來就是翻版阿 亂七八糟的 不過好像有受害者 05/19 01:54
70F：推 lwamp: 推a大 資本主義就要用資本主義的方法解決 自辦都更找建商 05/19 01:55
71F：→ lwamp: 投標 不然老公寓都是建商眼中的金礦 還政府背書 想挖就挖 05/19 01:55
72F：→ lwamp: 人民怎麼受得了 05/19 01:55
73F：→ kusomanfcu: 不過受害者是附近居民XD 05/19 01:57
74F：推 inthenchen: 大部分的自辦都更可能都在等天然都更吧…默 05/19 01:57
75F：推 lwamp: 那就是自己的選擇 政府可以提高老屋維護稅金 再補助自辦都 05/19 01:59
76F：→ lwamp: 更提高誘因 方法還是有的 05/19 01:59
77F：推 inthenchen: 補助是沒用的，重點是分配談不好 05/19 02:00
78F：推 kusomanfcu: 那一帶早期根本治安死角 早該輪到那邊清理嘞 05/19 02:01
79F：推 lwamp: 政府不提高老屋稅金甚至還補助拉皮難怪都更意願低 05/19 02:02
80F：推 inthenchen: 我家有個信義計畫區旁第一排公寓三不五時就會有住戶匿 05/19 02:03
81F：→ inthenchen: 名信丟在信箱說哪戶已經是建商的人要小心云云 05/19 02:03
82F：推 jowinvan: 覺青只是要一個話題來發展自己政治舞台而已 05/19 02:04
83F：→ jowinvan: 還當真什麼社會正義，選舉完就沒事了 05/19 02:05
84F：→ lalala419: 我是王家就花個幾萬塊找幾個學生護幾棵樹賺幾億 顆顆 05/19 02:34
85F：噓 nacy204327: 笑死 錢給多一點就正義了 還需要啥 覺青去自盡比較快 05/19 02:35
86F：→ nacy204327: ，阻礙社會的一堆敗類 05/19 02:35
87F：→ lalala419: 公平正義個屁阿 錢沒談好而已在那揮大旗 05/19 02:35
88F：→ lalala419: 就只是低俗到不行的錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢問題好嗎 05/19 02:36
89F：噓 Georgemerry: 再掰啊 綠色打手跟被洗腦綠衛兵 看顏色就看顏色 還在 05/19 02:41
90F：→ Georgemerry: 講公平正義 只能說噁心 非常噁心 05/19 02:41
91F：噓 darkdogoblin: 多虧了這些人 讓都更一度死了好幾年 05/19 02:42
92F：→ darkdogoblin: 現在竟然有臉說是我的貢獻 05/19 02:42
93F：推 CO2: 05/19 02:49
94F：推 kevin190: 推一個 05/19 03:00
95F：→ pttgogocat: 經過文林院事件，看看建商寧願獵地還是介入都更，豬頭 05/19 03:07
96F：→ pttgogocat: 才會都更面對那些釘子混蛋。包裝在公平正義之下，事 05/19 03:07
97F：→ pttgogocat: 實上釘子戶還不是要最大利益，不然拿那麼多坪數幹啥？ 05/19 03:07
98F：→ pttgogocat: 怎不只拿回原有坪數，其他賣出去成立都更受害基金會 05/19 03:07
99F：→ pttgogocat: 喔！ 05/19 03:07
100F：推 killerspace: 覺得本篇版主不是在討論覺青作為的對錯，而是討論在 05/19 07:16
101F：→ killerspace: 自由民主的國家王家房屋更新的過程帶給社會的進步 05/19 07:16
102F：推 sdhpipt: 進步? XD 05/19 07:32
103F：推 amethystboy: 你想太美了 政治正確而已 05/19 07:39
104F：噓 AdamHuangNew: 阿不就好棒棒 的覺青 05/19 07:42
105F：推 zuan: 如果是民主國家，出現侵犯人民財產權，以及建商利益大於公眾 05/19 08:11
106F：→ zuan: 利益的都更還一堆人叫好，這蠻衝突的誒XD 05/19 08:11
107F：→ s7024546: 因為這根本不叫侵犯財產權只是價格沒談攏而已 05/19 08:23
108F：推 Tosca: 住都中心叫做進步???一個需要100%同意的都更制度叫進步@@?? 05/19 08:40
109F：→ Tosca: 我很早就說過民進黨的都更政策是個大笑話 05/19 08:41
110F：→ Tosca: 因為他要求100%同意才行 你知道什麼叫100%同意嗎?? 05/19 08:41
111F：→ Tosca: 你問問你自己 你從小到大選班長有100%同意過嗎? 05/19 08:42
112F：→ Tosca: 台灣哪個選舉是100%同意的?台灣哪一條法律是立委100%同意?? 05/19 08:42
113F：→ Tosca: 連修憲門檻都不是100%同意 結果限在台灣都更門檻比修憲還嚴 05/19 08:42
114F：→ Tosca: 你居然把這個叫做進步?????????? 05/19 08:42
115F：→ Tosca: 全世界沒有都更在100%同意的 因為小學生都知道不可行 05/19 08:43
116F：→ Tosca: 都更永遠是極多數人同意就行 甚少少數在怎麼不爽都是強拆 05/19 08:43
117F：→ Tosca: 拆了之後再補償而已 所以都更政策重點是補償 不是100%同意 05/19 08:44
118F：→ Tosca: 結果現在文林苑之後 政府不想當壞人 好 就通通要求100%同意 05/19 08:44
119F：→ Tosca: 這是很標準不負責任政府的做法 因為不可能有100%同意這種事 05/19 08:44
120F：→ Tosca: 當一個都更政策搞到要求100%同意 這是退到不能在退的退步 05/19 08:45
121F：→ Tosca: 柯文哲把斯文里都更看成很大的進步 因為拖了三十年他完成了 05/19 08:46
122F：推 amordelcor: 今日拆大埔 明天拆政府？ 05/19 08:46
123F：→ Tosca: 斯文里也不是100%同意 有四戶釘子戶 但他很務實 拆了 05/19 08:46
124F：→ Tosca: 你要追求100%同意是笑話 那永遠不用都更 繼續拖三十年 05/19 08:47
125F：→ Tosca: 每個覺青都要把財產權所有權無限上綱到永遠不可侵犯 05/19 08:47
126F：→ Tosca: 那下場就是永遠無法都更 只能100%同意 比修憲門檻還誇張 05/19 08:47
127F：→ Tosca: 全世界都更沒有在100%同意的 連英國脫歐都不用100%同意 05/19 08:48
128F：推 giveUstars: 台灣是天災島 政府不推都更 大天災來時會更慘烈 05/19 08:56
129F：→ giveUstars: 現在政府在推的防災型都更是100%正確的 05/19 08:56
130F：→ giveUstars: 以上是回有人認為政府不該出面幫整修蓋新房的言論 05/19 08:57
131F：→ giveUstars: ps. 台灣許多斷層都到周期了 老實說很多人都很勇敢 05/19 08:58
132F：推 mavisQ: 推 05/19 08:59
133F：推 Tosca: 核二廠就蓋在斷層旁邊 政府帶頭勇敢 人民還怕三小 05/19 09:01
134F：推 t1329kimo: 王家透天非劃入不可的原因之一就是樓上講的 05/19 09:03
135F：推 lalalahu: 給T大拍拍手，論點清晰有理 05/19 09:07
136F：推 t1329kimo: 不論是違建拆除或是天災人禍變成危樓 整塊地直接變廢 05/19 09:07
137F：→ t1329kimo: 地CD到下次文林苑改建 王家怎麼可能不知道 05/19 09:07
138F：推 giveUstars: 核二每年的修繕費用應該跟台北古城密集住宅區差很多啦 05/19 09:20
139F：推 t1329kimo: 王家就是故意把自己非賣不可的風向導成建商非買不可 05/19 09:29
140F：→ flyawayla: 社團有正式訴求說要100%才動工嗎？ 05/19 09:33
141F：→ flyawayla: 而且搞到最後大法官都說那時候的都更條例違憲 05/19 09:35
142F：→ flyawayla: 修改後都更條例也沒有說要100%才動工吧... 05/19 09:37
143F：推 kusomanfcu: 科科 覺青一直都訴求100%才是民主。少數人想強姦多數 05/19 09:38
144F：→ kusomanfcu: 的做法 05/19 09:38
145F：推 Tosca: 修改後都更"獎勵"要100%同意才行 請問沒獎勵是要怎麼都更?? 05/19 09:39
146F：→ Tosca: 台灣人的都更是要免費住新房 建商幫你蓋 沒獎勵他要蓋三小? 05/19 09:40
147F：→ flyawayla: T大你講的是簡易都更嗎？ 05/19 09:42
148F：→ flyawayla: 如果沒100%同意獎勵就強拆, 北市府是不是公然違反條例? 05/19 09:45
149F：推 kusomanfcu: 歷史上搞暴動的一直都不是低端人口。是中產階級或地 05/19 09:46
150F：→ kusomanfcu: 方富豪 05/19 09:46
151F：推 kusomanfcu: 是沒100%同意就可以綁架所有人。包含已經不在都更範 05/19 09:48
152F：→ kusomanfcu: 圍內的人 05/19 09:48
153F：→ kusomanfcu: 所以要120%同意 05/19 09:48
154F：→ kusomanfcu: 然後不同意的通常都有錢到不住在那邊 05/19 09:49
155F：→ kusomanfcu: 永春那位被踢出去的就做了良好示範 05/19 09:50
156F：→ flyawayla: 我歷史不好, 但朱元璋就算低端吧... 05/19 09:52
157F：→ flyawayla: 120% 這數字又是哪來的 = =" 05/19 09:53
158F：推 kusomanfcu: 是在郭子興下<=地方富豪 05/19 09:55
159F：→ kusomanfcu: 120%當然是隨便說的啊，隔壁沒被都更的人都可以告行政 05/19 09:55
160F：→ kusomanfcu: 瑕疵勒 05/19 09:55
161F：→ kusomanfcu: 輪者告可以再戰十幾年 05/19 09:56
162F：→ kusomanfcu: 隔一條街87%都可以告勒 05/19 09:57
163F：→ kusomanfcu: 你能找到的暴動都是有錢人策動的。然後死的87%都是低 05/19 09:59
164F：→ kusomanfcu: 端人口 05/19 09:59
165F：推 kusomanfcu: 只要暴動就能清理低端人口。隨便改朝換代都一定比之前 05/19 10:02
166F：→ kusomanfcu: 好 05/19 10:02
167F：推 kusomanfcu: 現在是流行全球資產分散風險配置。所以暴動就只是單 05/19 10:11
168F：→ kusomanfcu: 純清理低端 05/19 10:11
169F：→ kusomanfcu: 連以前會受到波及的富人現在都很難影響到 05/19 10:12
170F：推 kusomanfcu: 更何況都更釘子戶都不是低端，低端早就同意勒 05/19 10:17
171F：噓 monvie: 也許他們獲利了！？講話有經過腦 05/19 12:10
172F：→ supa64: 有沒有獲利我不知道.我只知道某個大埔的後來當立委助理嘛 05/19 13:13
173F：→ supa64: ?算不算獲利啊? 05/19 13:13
174F：噓 cdts: 文林院事件對台灣都更帶來很大傷害 地震倒的大樓覺青該負責 05/19 13:16
175F：推 ss89204: 你覺得重要就自己去捍衛 05/19 17:02
176F：推 whface: 推 05/19 18:56
177F：推 zuan: 德國就有自辦都更要100%同意的情況，原來某些人眼中德國法令 05/19 21:18
178F：→ zuan: 是來亂的 05/19 21:18
179F：→ supa64: 德國跟日本搞到100%的原因是啥要不要比較一下 05/19 21:23
180F：推 kusomanfcu: 在日德你不同意喔？是傻了嗎？ 05/19 21:42
181F：推 kusomanfcu: 公基金你不花就是一直擺者，然後房屋維護台灣可以擺 05/19 21:47
182F：→ kusomanfcu: 爛 日德不行的。。。 05/19 21:47
183F：推 Assyla: 台灣理想就是往日德的方向走，不過人民素質的提高要等很久 05/19 22:28
184F：→ Assyla: 等不及的話，就是像古早一樣走專制，或是偷偷放火 05/19 22:29
185F：推 d147258: 不用捧柯文哲，他今天敢拆斯文里是因為覺青選擇性的正義 05/19 22:29
186F：→ d147258: ，要是今天斯文里不同意戶也有一大群覺青白天不上課晚上 05/19 22:29
187F：→ d147258: 不睡覺去幫忙擋怪手，柯文哲敢拆？今天要是國民黨當市長 05/19 22:29
188F：→ d147258: ，斯文里絕對跟當初文林苑一樣 05/19 22:29
189F：→ TommyHilfige: 民進黨不是跟柯文哲鬧翻了嗎？ 怎麼這篇還出來救援 05/19 22:32
190F：→ TommyHilfige: 還綠衛兵都出來了 05/19 22:33
191F：推 Assyla: 還在扯覺青啊，這件事可以讓那些覺青閉嘴，不就政府有溝通 05/19 22:35
192F：→ Assyla: 有找三組估價師比較，然後不同意戶的訴求無法引起共鳴 05/19 22:35
193F：→ Assyla: 有時不是黨籍的問題，而是在上位者有沒有腦袋而已 05/19 22:36
194F：→ Assyla: 苗栗的天賜良機，不就是一個最好的例子嗎？ 05/19 22:36
195F：→ supa64: 沒有綠衛冰阿，只是大埔有人當力委助理算不算有收割利益 05/19 22:56
196F：→ supa64: 嘛? 05/19 22:56
197F：→ flyawayla: 當個立委助理原來是收割利益, 笑死, 這麼想你可以去 05/20 02:14
198F：→ flyawayla: 不如說只要跟政治扯上關係以後做什麼事情都是收割算了 05/20 02:15
199F：→ flyawayla: 當到立委被說收割可以理解, 連個助理也被說收割, 幽默 05/20 02:16
200F：推 kingof303: 9.2只會帶風向，沒用啦 05/20 06:27
201F：推 tryit0902: 推 05/20 10:57
202F：推 kusomanfcu: 從一開始就常在dpp各反kmt活動。當別人都傻的啊 05/20 11:19
203F：→ supa64: 睜眼說瞎話的人總是刻意無視這不算收割瞜(攤手 05/20 11:56
204F：→ supa64: 職業抗議學生到後面成立委助理.真的沒有利益關係喔(大笑 05/20 11:56
205F：→ supa64: 我怎麼看到某250萬的鮮明案例在那啊? 05/20 11:57
206F：推 SiFox: 西滴 05/20 14:08
207F：推 kusomanfcu: 250萬那個超白爛的 05/20 14:49
208F：噓 zebirlin: 510:舔舔怪手年薪250萬~~ 05/20 16:24
209F：噓 jjkkl6512: 半分忠覺青就高潮,一秒瑩怎沒看到覺青出來抗議？ 05/20 16:50
210F：推 adifdtd: 這篇觀念不錯 基本差異就是思維格局和道德觀的不同 05/20 22:36
211F：→ adifdtd: 看很多人把"亂象"推給"覺青" 其實都是自己紮的稻草人 05/20 22:38
212F：→ supa64: 呵呵，抗議的時後搞串連可以無視成這樣也真是醉了 05/20 22:56
213F：噓 yandin: 喔 05/24 00:38