作者sam197665 (東哥)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 少子化要發威啦~
時間Sun May 13 18:56:44 2018
※ 引述《XD456 (GGININ)》之銘言：
: 最新的4月分數據
: 出生 死亡 自然增加 社會增加 總增加
: 13676 13988 -312 -181 -493
: 值得注意的是 自然增加已經連3個月負數
: 台灣的人口 說不定今年就看的到負成長
: 恭喜各位空空 房價崩跌即將來臨
房地產緩跌是事實，不過少子化占因實在很低，主因還是經濟
看看這新聞
https://udn.com/news/story/6809/2903503
不知道台灣是鎖國了還是台灣其實不在地球上？
現在估計世界在1804年左右突破10億人。隨後用了大約123年於1927年突破20億；緊接著
在1960年突破了30億大關，這期間僅用了33年，而且中間還發生重大戰爭；1974年，世界
人口花了14年突破40億；1987年花了13年突破50億；1999年花了12年突破60億；聯合國的
數據顯示2011年10月世界人口突破70億；而美國人口調查局則顯示全世界在2012年突破70
億人，距離1999年裡程碑花了約13年。（節錄維基百科）
個人覺得是，房價在跌，但少子化占因極小
房價形成變因至少要5-10個拿出來綜合討論吧！
以少子化人口做房價主因，也可能有這種標題
［新聞］地球上人口爆炸，台灣或成地球最後淨土，房市井噴！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.65.149
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1526209006.A.B5E.html
1F：→ cerwvk: 供需原則. 怎麼會用全世界人口增長來看台灣? 05/13 19:01
2F：噓 beebeebee: 無言 05/13 19:06
3F：推 lwamp: 講到少子化多多都語無倫次了 05/13 19:24
4F：→ tonyd: 我好久年前就在股版發過分析文 差不多就是房價糕點轉折時 05/13 19:26
5F：→ tonyd: 很多人不相信人口負成長的殺傷力 現在驗證了還是有人不相 05/13 19:26
6F：→ tonyd: 信 不忍QQ 05/13 19:26
7F：推 tonyd: 鬼島房市緩跌趨勢 目前很難逆轉 其中最糟糕的就是早上講得 05/13 19:31
8F：→ tonyd: 低薪越來越多人塊陶啊(我那年代是100~200W外派或出差 現 05/13 19:31
9F：→ tonyd: 在已經100~300W) 越來越多人在海外置產甚至落地生根不回來 05/13 19:31
10F：→ tonyd: 買房惹 這波要反轉要有極大的作多力道(政策 資金 所得 需 05/13 19:31
11F：→ tonyd: 求...等)才有辦法 我只能想到的是開放大陸來台炒房惹 不過 05/13 19:31
12F：→ tonyd: 這有得等QQ 05/13 19:31
13F：推 kkioiy: 少子化那麼威的話，我可不可以先期待自助餐回到50元一個， 05/13 19:39
14F：→ kkioiy: 電影票一張180呢…反正小孩子變少了，應該跟房子一樣，剛 05/13 19:39
15F：→ kkioiy: 需也變少了 05/13 19:39
16F：→ HERMAN06: 樓上，可是供給也變少了，人力成本也會上升 05/13 19:49
17F：→ subi: 前面就有討論物價跟房價並不完全連動,多多怎麼還是轉不過來 05/13 19:50
18F：推 kkioiy: 怎樣的不完全連動法？20年後因為少子化，房價會崩盤，但其 05/13 19:56
19F：→ kkioiy: 他物價毫無影響，仍會依照歷史法則逐漸上漲，這樣嗎 05/13 19:56
20F：→ frank74611: 房價崩盤物價持續上漲~還是買不起房....... 05/13 19:57
21F：推 subi: 可以請你回 79361 看嗎 05/13 19:57
22F：→ frank74611: 就算20年後跌到剩1折~也不可能等20年後再買房..... 05/13 19:59
23F：推 kkioiy: 看完了，然後呢，看起來物價之間確實相關聯啊 05/13 20:00
24F：推 tonyd: 樓上 你的問題涉及到一般公認比較好的經濟發展路徑是---處 05/13 20:11
25F：→ tonyd: 於溫和通膨的環境 基於此 央行會設定每年目標並透過貨幣政 05/13 20:11
26F：→ tonyd: 策去"調控"它 但房價一般不在央行政策目標(比較像是溫和通 05/13 20:11
27F：→ tonyd: 膨沿伸的副產品) 央行通常只會在房價失控或崩崩時去干預 05/13 20:11
28F：→ tonyd: 避免金融體系崩潰 所以說房價與通膨不完全連動不能說錯 不 05/13 20:11
29F：→ tonyd: 過話說回來 如果央行與政府前幾年不放任房價亂噴到超出通 05/13 20:11
30F：→ tonyd: 膨與GDP成長太遠 今時今日的房價也不會修正這麼久這麼多 05/13 20:11
31F：→ tonyd: 還得適度給它撐著不能讓他崩盤 有點好笑QQ 05/13 20:11
32F：推 Refauth: 反正那些講少子化很可怕的都是不諳世事的屁孩。 05/13 20:14
33F：→ Refauth: 房價不可能因為一句"人口減少"就下跌 05/13 20:14
34F：推 kkioiy: 當時會那麼做，還不是政府為了要整體經濟面數字好看，那… 05/13 20:16
35F：→ kkioiy: 未來少子化情況下，基本經濟體質不佳是可預期，你覺得政府 05/13 20:16
36F：→ kkioiy: 會怎麼處理房市？國際間政府怎麼處理問題可以借鏡 05/13 20:16
37F：推 tonyd: 央行手上沒什麼好牌 只能撐著不給它崩崩(隨便它緩跌or緩漲 05/13 20:22
38F：→ tonyd: ) 只要不出現本土型金融風暴(崩到某個臨界點) 對央行沒差 05/13 20:22
39F：→ tonyd: 然後聯手政府把所得做高 不過我國央行得了ppp腦殘病 想不 05/13 20:22
40F：→ tonyd: 透放款通膨讓它刺激所得成長 讓房價所得比獲得壓縮的好處 05/13 20:22
41F：→ tonyd: 永遠拿ppp自我安慰 搞死鬼島老百姓20年 新的總裁看來也是 05/13 20:22
42F：→ tonyd: 彭總的信徒整個沒救 所以個人估這場修正會拖很久很久就是 05/13 20:22
43F：→ tonyd: 惹 05/13 20:22
44F：→ tonyd: 放寬 05/13 20:23
45F：推 Refauth: tonyd你是在崩潰嗎？ 05/13 20:25
46F：推 tonyd: 這波少子化導致房價大修正 我在2013年底就發文分析過 完全 05/13 20:34
47F：→ tonyd: 不意外 你就當我在崩潰囉 我沒差 不忍QQ 05/13 20:34
48F：→ Refauth: 我個人是認為按照台灣人的理財觀，房價要跌根本癡心妄想 05/13 20:36
49F：→ Refauth: 都是為了"穩定"獲利而買賣房子，那就只能漲到沖破天際囉 05/13 20:37
50F：→ kage01: 持有稅不調根本就跌不到哪裡去 05/13 20:38
51F：推 seelove: 這個理財觀~就是持有稅太便宜~養房比養車便宜~占很大權重 05/13 20:38
52F：→ seelove: 再來隨物價及景氣波動~但整體波動相較黃金/股票都算超小 05/13 20:39
53F：→ seelove: 很適合喜歡安穩的民族性~看看鄉民酸爆的儲蓄險也同樣情況 05/13 20:40
54F：推 hitsay: 反正再等100年台灣人類就絕跡了。 05/13 20:50
55F：→ Refauth: 台灣的房屋持有稅其實在台灣人民的眼中是"太高"的唷鳩咪~ 05/13 20:52
56F：推 amordelcor: Tonyd 2013發文分析少子化造成房價修正？ =.= 今年201 05/13 21:40
57F：→ amordelcor: 8了 醒醒吧～ 05/13 21:40
58F：推 Petrovsky: 哈哈 有些地方 原本就差 不需要少子化就崩崩 05/13 22:00
60F：→ Petrovsky: 住一晚 竟然比在台北吃簡餐還便宜 嘖嘖 05/13 22:03
61F：推 tonyd: 你沒跟到真是可惜 我那時候測算2017左右人口正式負成長 直 05/13 22:10
62F：→ tonyd: 接衝擊房屋崗需 而且影響會越來越嚴重(新生兒成年後人數陡 05/13 22:10
63F：→ tonyd: 降 新屋需求等比陡降) 剩下的自己去翻 懶得再打重複字 想 05/13 22:10
64F：→ tonyd: 想日本房產失落20年 不忍QQ 05/13 22:10
65F：推 amordelcor: 那些地方 Petro你想買嗎？ 05/13 22:12
66F：推 amordelcor: tonyd 房價降是真的 但拿少子化當原因...... 05/13 22:17
67F：推 tonyd: 除了一直循環不要拿少子化當原因(你的分析呢？) 你還有別 05/13 22:20
68F：→ tonyd: 的話要說嗎？不忍QQ 05/13 22:20
69F：推 amordelcor: 就沒得炒呀 你QQ了那麼多年還在少子化 05/13 22:31
70F：推 tonyd: 你只是想凹自己對別人錯的假象吧？沒頭沒腦隨分析都沒有便 05/13 22:38
71F：→ tonyd: 一句就要去反駁？怎麼不去擲骰子比較快？不忍QQ 05/13 22:38
72F：→ fantasywing: QQ忍者 05/13 22:45
73F：推 amordelcor: QQ別擔心 你不孤單 版上放大少子化效應的不是只有你 05/13 23:01
74F：→ amordelcor: 哈哈哈 05/13 23:01
75F：→ danny0857: 如果少子化真這麼嚴重的化，建商應該也不大量蓋了吧 05/13 23:04
76F：→ danny0857: 好位置的房子不是早被卡位不然就太舊，這樣沒比較好吧 05/13 23:04
77F：推 tonyd: 接近零利率的貨幣政策推了一把 不過年底升息循環啟動 建商 05/13 23:08
78F：→ tonyd: /投機客的交易成本會越來越大 加上沒有剛需接盤俠接這些餘 05/13 23:08
79F：→ tonyd: 屋 就最好不要變成多殺多崩崩 05/13 23:08
80F：→ tonyd: 最後 沒想法沒料就不要用乾笑凹惹 沒啥營養 不忍Q! 05/13 23:09
81F：推 amordelcor: 你的多殺多被房地合一鎖住了啦 05/13 23:13
82F：推 seelove: PTT房價指數早崩了(20%基本)~不用等升息~搭配年薪300起跳 05/13 23:13
83F：→ amordelcor: 至於升息循環.... 幫幫忙 一直在找理由不調整吔 05/13 23:14
84F：→ seelove: 可輕鬆看3000~4000的房~升半碼反應到定存剩1/4碼太慢了 05/13 23:16
85F：推 seelove: 房地合一明顯就是降低投機量~除賠售外，就是等2年或6年 05/13 23:18
86F：推 tonyd: 緩跌跟崩盤不一樣概念 現在只是前者 還沒看到加速崩盤現象 05/13 23:21
87F：→ tonyd: 另外 升息麻煩的地方不在那個半碼一碼 而是它的政策持續 05/13 23:21
88F：→ tonyd: 性 一啟動往往就是連續性調升 剩下的懶得說 教你對我沒好 05/13 23:21
89F：→ tonyd: 處 你繼續凹 不忍QQ 05/13 23:21
90F：推 amordelcor: 唉 這樣你還不懂 你可能要繼續不忍QQ好多年了 因為 台 05/13 23:24
91F：→ amordelcor: 灣是少子化呀 哈哈哈 05/13 23:24
92F：推 tonyd: 這就是傳說中的不知道怎麼回 只好乾笑哈哈的阿Q精神勝利法 05/13 23:29
93F：→ tonyd: 嗎？有夠廢 不忍QQ 05/13 23:29
94F：推 amordelcor: =.= 05/13 23:32
95F：推 kusomanfcu: 升息 所引起的投機客成本問題在 持有房者的投機客比 05/13 23:36
96F：→ kusomanfcu: 例多 且貸款多 05/13 23:36
97F：→ kusomanfcu: 假設 如果相反勒？ 05/13 23:36
98F：推 kusomanfcu: 自住 貸款多而大多數投資者早就把多餘的貸款清除勒 05/13 23:38
99F：→ kusomanfcu: 就是目前情況 所以不敢升息 05/13 23:38
100F：推 kusomanfcu: 不過升息本身也不是因為房價而動。 重點也只是”房貸 05/13 23:40
101F：→ kusomanfcu: 利息” 05/13 23:40
102F：→ kusomanfcu: 而不是重貼現率 05/13 23:40
103F：推 lovemost: 主因應該是政策 05/14 00:40
104F：→ newstyle: 少子化要看60歲以上的老人買房需求強不強烈有沒有影響~~ 05/14 06:16
105F：噓 insistyou: 照這樣說，非洲也要噴井了？ 05/14 08:05
106F：→ redmi2: 看房貸利率的是散戶 專業的看央行利率 這才是資金收益定錨 05/14 09:18
107F：→ kikoro482: 地價也只會越來越貴，怎不提出來討論？ 05/14 11:41
108F：推 Neymar: a大不用和某東認真啦，搜尋他在tech-job版的最後兩篇文章 05/14 20:04
109F：→ Neymar: 就知道他的推文PO文style了 05/14 20:04
110F：→ curtis16: 升息循環升息循 05/15 00:28
111F：→ curtis16: 環，從去年講到今年啦～乾脆說我們每個人百年後都不在世 05/15 00:28
112F：→ curtis16: 界上了呢呵呵 05/15 00:28