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先講結論 重考電資 我最近因為申請國外博班不是很順利,回頭給年輕人一點建議, 不敢說在做功德什麼的,但算是一些我希望自己十年前知道的一些事情,希望你能看完。 先講一下我的背景 中山大學機電系 台灣大學機械所 系控組 (某機器人實驗室) 現在工作快滿三年在做影像相關的 我並不是什麼大神等級的,就是一般很普通的機械背景學生,如果有疏漏請包涵,以下是 我的淺見。 1. 台灣沒有機械產業,再專業都沒用 機械系畢業應該從事什麼行業?答案應該依照傳統機械系的分組: 固力、設計、製造、熱 流、控制。 這些行業在台灣對應的公司有那些呢? 沒有、沒有、沒有、沒有、沒有。 固力組:研究應力,開發材料,據我所知,台灣沒有這種公司,就算有薪水也很低,你說 中鋼也可以拉,我是不知道中鋼的研發單位長什麼樣子,不過沒聽過招募頂大學生。 設計組:因為缺乏汽車、輪機、造船這些產業,機構設計在台灣產業非常不受尊重,機構 工程師在科技業更是慘,真的就是屎缺,專業永遠用不上,永遠在當半導體廠的附屬品。 製造組:缺乏精密機械產業、工具機,就算有,規模也很小,也不願意開高薪給頂大學生 ,那些中小企業老闆要的奴隸,不是人才。這些老闆覺得自己可以搶到單好棒棒,然後開 給員工22k,什麼創新研究,我只能說他們沒有那種思考。 熱流組:同設計組,因為缺乏汽車、輪機、造船這些產業,在國內基本沒工作,勉強說個 華擎啦,但是台灣汽車業就被裕隆玩壞了,裕隆40年來沒一輛車上的了檯面,整天說研發 創新,我怎麼沒聽過他來台大招人過,沒人才是要創三小新啦,然後失敗了就哭說沒市場 、政府不補助。我講一句缺德一點的,幸好嚴凱泰死得早,不然裕隆不知道還要吸台灣人 的血吸多久。 控制組:應該做馬達控制器、機器人、精密機械相關的產業。精密機械上面說過了,不會 花錢請人的,機器人和控制器勉強有個新代撐著,我的一些同學學長有在裡面,待遇還可 以,但是跟科技業比還是有點落差。 2. 五力一工加控制真的很難,但是投資報酬率很低。 在中山我有修一些電機的課,在台大我也有修或旁聽資工的課程,他們的課程內容相對機 械系的必修真的沒那麼難。 在機械系基本上工數不夠好,五力+控制真的直接毀掉。 可悲的是在機械系學生付出這麼多心血之後,出社會完全用不到。相對的電機跟資工的知 識很多是產業進行式,電機的三電就不說了,想進科技業必備,資工的資結、機率、計算 機網路、作業系統都很實用,更不用說影像處理、Machine Learning那種顯學。 結論就是機械系的必修在台灣,真的沒用。 3. 四大四中的機械系過召了,沒有這麼多職缺。 四大四中每個機械系都招募超過100個學生,光是四大四中每年就生產上千名機械系學生 ,但是職場也沒有這麼多機械缺,就算都去當半導體業的狗好了,機械系人還是太多了, 以至於機械系像個乞丐一樣其討工作,或是跟電機搶飯碗 4. 用盡你一切的能力擠進四大,我說的是電資,不是機械 我從中山大學到台大研究所,非常深刻的體會到教學資源的差異,中山大學機械系真的爛 ,也許是剛好我讀的那幾年教授都很老,中山機電的教學品質真的很差,教授上課都在混 不然就在講紅酒,認真教書的教授我剛剛算了一下剛好一隻手五個;相反的,台大的教學 品質相對真的非常好,教授上課用心,作業也都出得很好,此外,同儕更聰明也更努力, 競爭力更強,能夠刺激自己進步。 5. 我機械系畢業真正在幹嘛 我中山的同學很高的比例在南科輪班啦,台大的畢竟是台大能轉的都轉了,不能轉的也都 是待遇相對其他機械較好的。 我自己則是幸運在碩班摸到Robot Perception這塊,自己跑去修了資結旁聽ML,自學影像 處理。再加上畢業後有高手學長帶路,目前跟一群頂尖的資工工程師一起做影像相關的。 至於我為什麼還是想拚國外博,是另一個故事了...。 6. 目前機械系學生何去何從呢? 大一:恭喜你大一就看到這篇文,你是成本最低的,直接重考不要想。 大二:計畫雙主修、輔系、校內降轉、校外轉學考,重考也可以。 大三:延畢換雙主修或輔系絕對很值得,研究所報考電資類。 大四:報考電資類,延畢換電資碩絕對很值得。 碩一:休學重考或準備國外二碩 碩二:國外二碩 極端案例: 你真的對機械很有興趣,然後GPA很高的,建議往美國走,找一些aerospace engineering相關的還是有不錯的工作的,你看看spaceX一直發火箭。 補充: a.大家可以google一下40年來政府到底補助裕隆多少錢,然後看一下其他日本韓國歐洲較 小的車廠財報,比較一下補助跟財報。我只能說這筆錢如果給一個真正會做事的機械人, 現在台灣早就有機械版的台積電了。 b.現在裕隆在新店蓋大樓,聽說是百貨公司+電影院+飯店那種娛樂城,簡單說,拿了人民 的稅金之後,改玩營造業跟炒房地產了,然後國內汽車業崩潰找鴻海當爸爸。 c.拜託精密機械不要跟我說上銀、鴻海、大立光那種,大家自己參考TechJob版。 d.我說沒有這個產業的標準是「是不是以機械為主要商品?」跟「能不能開出百萬年薪? 」 最後講一下我的啟蒙老師中山大學機電系蘇耀藤教授跟我們講過他對台灣工業的看法。 「一個健康的工業發展是由輕工業、重工業、自動化工業、精密機械工業到科技業(半導 體產業),台灣一直到自動化工業都發展得不錯,但是在精密機械工業卻發展卻被跳過了 ,國內的精密機械不足以支撐科技業,以至於台灣的科技業長期仰賴國外進口的控制器跟 工具機,再加上我們缺乏原料,最終走向這種低毛利的科技業代工。」 重考電資 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.163.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/graduate/M.1596985277.A.B77.html ※ 編輯: louisnight (114.43.163.27 臺灣), 08/09/2020 23:04:17
1F:推 hj980036: 推長篇心得 175.97.12.94 08/09 23:16
2F:推 m4vu0: 大家都知道。只是很多人是頭洗下去。沒勇 42.73.124.88 08/09 23:19
3F:→ m4vu0: 氣改變而已 42.73.124.88 08/09 23:19
4F:推 Rylix: 中山機電是真的須要改變風氣 榮光不再... 218.161.35.157 08/09 23:22
5F:推 m4vu0: 機電 還有嚴不錯。117物理比機電還慘。 42.73.124.88 08/09 23:24
6F:→ m4vu0: 有的教授連學生都沒有 42.73.124.88 08/09 23:24
7F:推 cococing: 推勸世好文 27.246.162.116 08/09 23:25
8F:→ cococing: 但其實也不用太負面啦 可以多鼓勵志在 27.246.162.116 08/09 23:25
9F:→ cococing: 機械的學生未來應以出國為目標 27.246.162.116 08/09 23:25
10F:推 ggbi4zzz: 腳麻走不動了QQ,機械可以去哪賣肝嗎 36.231.206.87 08/09 23:29
11F:推 ccutebenbi: 推 58.115.130.201 08/09 23:31
12F:→ Rylix: 機械雖然爛 但我還是想提一下交大火箭阿伯 218.161.35.157 08/09 23:34
稍微提一下好了,未來火箭在10~20年之內會成一個國家強盛的指標,可惜太空產業 真的要政府幫忙。 前陣子,台灣很多媒體在笑中國火箭射失敗,老實說我很緊張,他們是射失敗, 我們是射都射不上去。 如果我成功錄取國外博的話,再跟大家說我對工業未來的看法,但是我需要入取博士 驗證我的看法。
13F:推 sulecandys: 機械在台灣是真的有這麼慘喔 111.254.65.205 08/09 23:42
14F:推 Eric2794000: 勸世文幫推,難怪一堆跨考電資 42.77.152.205 08/09 23:49
※ 編輯: louisnight (114.43.163.27 臺灣), 08/10/2020 00:01:46 ※ 編輯: louisnight (114.43.163.27 臺灣), 08/10/2020 00:03:21
15F:推 gibson870811: 機械控制跟電機控制會差很多嗎 220.133.130.13 08/10 00:05
純控制研究的內容差不多,機械還多懂機械系統跟熱流系統的控制,但是你找工作 差很多,你學歷上面寫機械就是原罪,各大企業主管根本不懂機械在幹嘛。 ※ 編輯: louisnight (114.43.163.27 臺灣), 08/10/2020 00:13:35
16F:推 ms0541252: 一個去設備一個去發哥 27.52.167.208 08/10 00:12
17F:推 django007: 四中機械跨考四大電機碩畢業路過... 122.117.15.201 08/10 00:21
18F:推 zebra978678s: 我考電機自控 我跟我老大(一個退 42.74.110.181 08/10 00:22
19F:→ zebra978678s: 休教授)聊過他說我如果跨去念控制 42.74.110.181 08/10 00:22
20F:→ zebra978678s: 所(機械的)就別再來找他了XD 他 42.74.110.181 08/10 00:22
21F:→ zebra978678s: 說他很討厭機械自控那群體的... 42.74.110.181 08/10 00:22
可能是搶飯碗吧。但是單以控制這個領域來說,控制應該被歸類在機械。 機械、流力、熱力都有相對應電路系統的阻抗,或者是說微分器積分器。
22F:推 cjtv: 辛苦惹 27.35.55.212 08/10 00:42
23F:推 poopoo50000: 感覺漢邦實驗室蠻強的阿,能去新代不 39.8.71.131 08/10 00:51
24F:→ poopoo50000: 錯啦我們系控其他實驗室也不太能進去 39.8.71.131 08/10 00:51
25F:→ poopoo50000: QQ 39.8.71.131 08/10 00:51
可能可以找人幫你內推
26F:推 hahaha95159: 前機構工程師路過 真的是能跑多快就223.137.168.252 08/10 00:59
27F:推 kar130: 讓非理組的也長見識惹223.136.115.206 08/10 01:01
28F:推 hsps920206: 只能說路是自己闖的 不用太正面也不 110.30.161.238 08/10 02:14
29F:→ hsps920206: 用太負面 110.30.161.238 08/10 02:15
30F:→ nick8395: 所以台積電是低毛利的科技業代工嘍? 42.72.143.19 08/10 02:28
31F:推 buki0826: 今年指考分數聽說是被成大電機超過了... 27.246.42.89 08/10 03:04
32F:→ buki0826: 成大電機超過台大機械 27.246.42.89 08/10 03:05
33F:推 gR7P4zXH: 電資也要選對... 114.137.223.67 08/10 03:08
34F:推 steven56138: 我未來想玩火箭這塊,但SpaceX也要綠 118.166.22.235 08/10 05:33
35F:→ steven56138: 卡才進得去QQ 118.166.22.235 08/10 05:33
36F:推 cwttt: 那已經畢業混了五年的呢QQ 42.72.45.21 08/10 08:28
37F:→ pc1234: 跟一位已畢業在機械傳產工作幾年的學長聊 220.133.43.108 08/10 09:18
38F:→ pc1234: 天,他說公司賺了錢老闆寧願拿去炒房地產 220.133.43.108 08/10 09:18
39F:→ pc1234: 也不願投資研發或給員工加薪。即使自己研 220.133.43.108 08/10 09:18
40F:→ pc1234: 發設備,只要堪用就好,不需要世界第一, 220.133.43.108 08/10 09:18
41F:→ pc1234: 因為總有中低端市場需求。 220.133.43.108 08/10 09:18
42F:推 wjv: 推 裕隆真的是很糟糕 111.255.8.67 08/10 09:19
43F:推 echoo: 淚推 27.246.39.4 08/10 09:20
44F:推 Seabook: 台灣的機械產業 老闆們要付9成責任吧! 140.115.9.231 08/10 09:37
45F:→ Seabook: 機械系的課真的難修, 出社會又沒產業@@" 140.115.9.231 08/10 09:37
46F:→ morinokaze: 機械跨考資工路過,真實給推 101.12.77.57 08/10 09:52
47F:推 Kuba4ma: 偷偷跟大家說 嚴凱泰開賓利 49.216.53.166 08/10 10:53
48F:推 a3229868: 辛苦了Q 114.137.86.240 08/10 11:14
49F:推 wacheck: 電機也有死亡之組啊 49.214.213.241 08/10 13:13
是的,但是你讀的過程會知道死亡之組,那些選像對那些選項錯。 機械系是所有組全錯。
50F:推 hdotistyle: 勸世文推 180.217.199.73 08/10 13:18
51F:推 transforman: 很有心,大推 210.71.217.251 08/10 13:50
52F:噓 a341314520: 幹來不及了,頭都洗下去了 140.112.4.174 08/10 14:01
53F:推 asd21714: 所以機電整合這類科系也建議快跑(? 120.101.9.183 08/10 14:53
我不太清楚你機電整合的科系學了什麼,但是以機電整合這個學科來說,你的頂點是 各大控制組,就盡量摸到電機的學歷吧。
54F:→ soi1dsnake: 換個角度來說,這表示這個產業在資金 61.224.42.153 08/10 15:06
55F:→ soi1dsnake: 上的進入門檻很低 61.224.42.153 08/10 15:07
56F:推 Messibugoo: 熱流的產業很多啊...電腦、手機、伺服 223.136.13.207 08/10 16:00
57F:→ Messibugoo: 器、半導體、冷氣家電、機車、風扇、 223.136.13.207 08/10 16:00
58F:→ Messibugoo: 中科院航太所/火箭所... 223.136.13.207 08/10 16:00
據我所知,你說的這些薪水都很低。 順便講一下機車業好了,基本上跟裕隆差不多,換個殼就說是下一代,更好笑的是 連殼都換不好,鍍膜一點也沒進步。 台灣機車業,完全受惠於汽車關稅、台灣交通很差,還有中國直上電動車不玩機車引擎。 現在電動機車也是保護的對象,gogoro現在有點樣子了,接下來我們看看X陽這些國內 機車業怎麼吸政府的血。
59F:推 zxcv036912: 裕隆真的沒心 27.247.169.41 08/10 16:21
60F:→ jakewu1217: 拿一堆補助 賣跟進口車差不多 有夠扯111.249.108.141 08/10 17:17
61F:推 cwttt: 機電整合不就是機械逃電資的跳板而已嗎 60.250.45.147 08/10 17:27
62F:→ nova06091: 不要做一行怨一行好不? 101.12.72.205 08/10 18:10
63F:推 ryan0903: 不是認同重考電資這個結論 但是認為機220.132.129.149 08/10 21:13
64F:→ ryan0903: 械系如果只會課表上的科目是無法展現價220.132.129.149 08/10 21:13
65F:→ ryan0903: 值 例如也需要程式能力220.132.129.149 08/10 21:13
現在有個機械系學生,擁有足夠的程式能力復現或建模五力一工+控制,試問他做 下列哪樣工作在台灣薪水最高? A. 固力工程師 B.機構工程師 C.製造工程師 D.熱流工程師 E.控制工程師 答案: Z.軟體工程師
66F:推 spectron: 電機控制組 好嗎?180.217.245.188 08/10 22:22
在電機偏弱勢吧,但是屌打機械。如果要考控制組直接跨電機吧。
67F:推 paul51110: 還有一個一直提汽車的 218.166.47.102 08/11 00:42
68F:→ s95168: 唸不了電資真的覺得五力一工比較適合我 61.58.179.154 08/11 06:49
69F:推 u8814032: 大概這樣比擬電機與機械的主科難度:電 101.10.103.203 08/11 08:17
70F:→ u8814032: 路學=靜力學,電子學=動力學+材料力學, 101.10.103.203 08/11 08:17
71F:→ u8814032: 電磁學=熱力學+流體力學 101.10.103.203 08/11 08:17
72F:→ u8814032: 所以電機的3電和機械的5力,難度是差不 101.10.103.203 08/11 08:21
73F:→ u8814032: 多的,但出路卻差很大,真的要好好考慮 101.10.103.203 08/11 08:21
74F:→ u8814032: 清楚 101.10.103.203 08/11 08:21
難度見仁見智吧,我是覺得除了電子學三,難度全部小於熱流。
75F:推 zxp9505007: 不認同轉電資 我身邊的機械碩畢出路都 218.173.43.112 08/11 08:40
76F:→ zxp9505007: 不輸電資 但可能是同溫層效應 218.173.43.112 08/11 08:40
77F:噓 forget2009: 不輸電資的出路說出來給大家參考一下 60.244.123.129 08/11 11:31
78F:→ forget2009: 啊 60.244.123.129 08/11 11:31
79F:推 Encountor: 從117到116機械,117真的不太行... 42.75.42.194 08/11 11:54
80F:噓 zxp9505007: 台積電thermal Rd 140.117.58.231 08/11 11:56
81F:→ forget2009: 這叫不輸電資...講來講去都台積 60.244.123.129 08/11 12:19
82F:→ forget2009: 電資有幾個想去工廠的 60.244.123.129 08/11 12:22
83F:→ zxp9505007: Thermal 也是辦公室啊...你叫我提一個 42.75.5.18 08/11 12:50
84F:→ zxp9505007: 我當然就提一個 不然你要我要全列出來 42.75.5.18 08/11 12:50
85F:→ zxp9505007: ? 42.75.5.18 08/11 12:50
86F:→ zxp9505007: 電資一堆泡系統廠就有比較高尚? 42.75.5.18 08/11 12:50
87F:推 cc9630r: 今年機械碩畢,論文是3D影像相關跟一些DL114.136.242.246 08/11 13:04
88F:→ cc9630r: ,想做影像相關的會難找工作嗎?114.136.242.246 08/11 13:04
你看要不要履歷、論文寄給我看一下。你這背景跟我87像,我多少可以幫你。
89F:→ godbye45: 某樓可能沒認真了解過電資出路 才會舉 114.137.96.46 08/11 16:19
90F:→ godbye45: 了一個台積RD 就覺得不輸電資 114.137.96.46 08/11 16:19
91F:→ zxp9505007: 我就兩種學位都有 沒必要這樣說我吧? 42.75.5.18 08/11 16:50
這麼說好了,你同時有IC design背景+熱流背景。你去面試會拿哪一個?哪個天花 板高? 是的,泡系統廠很多。但是機械領域是全部都是泡系統廠等級的,沒有台積電。
92F:→ m4vu0: 別爭了。電機分數就是比機械高。從大學開始 42.73.124.88 08/11 22:31
93F:→ m4vu0: 就是這樣。 42.73.124.88 08/11 22:31
94F:→ m4vu0: 你講那個八成是台清交碩畢拉。要不要看看 42.73.124.88 08/11 22:33
95F:→ m4vu0: 中字輩電機跟機械 42.73.124.88 08/11 22:33
96F:推 WilMyers: 早就說過了啦!還是會有人不會聽啦 49.158.32.151 08/11 22:57
97F:→ WilMyers: 上個月我的部門才來一個成大純血 49.158.32.151 08/11 22:58
98F:→ WilMyers: 坐不到兩個就找我訴苦說懷疑人生XDDD 49.158.32.151 08/11 22:58
99F:推 WilMyers: 固力/設計/製造,這些大概都會被找去當 49.158.32.151 08/11 23:03
100F:→ WilMyers: 機構當打雜王 49.158.32.151 08/11 23:04
101F:→ WilMyers: 然後進研所前沒想清楚的人一定懷疑人生 49.158.32.151 08/11 23:04
※ 編輯: louisnight (111.250.122.90 臺灣), 08/12/2020 01:13:07 ※ 編輯: louisnight (111.250.122.90 臺灣), 08/12/2020 01:28:32
102F:推 smile12372: 我認識的機械系同學都在當軟體工程師 27.242.94.111 08/12 07:41
103F:→ smile12372: 賺美金 27.242.94.111 08/12 07:41
104F:推 cwttt: 講台積RD的 你真的換算過工時/薪資比嗎 60.250.45.147 08/12 16:33
105F:→ cwttt: 你周遭有豬屎屋的朋友嗎? 還是跟碼農比? 60.250.45.147 08/12 16:34
106F:→ cwttt: 真巧我也認識應力所進GG RD 第一年沒破百 60.250.45.147 08/12 16:36
107F:→ cwttt: 而且GG RD幾乎是ME不出國/不外商 最頂尖的 60.250.45.147 08/12 16:41
108F:→ cwttt: 跟一堆中字電就能破百 難度差很多 60.250.45.147 08/12 16:42
109F:→ cwttt: 公司一堆FW只會寫CODE 不懂控制 薪水還贏你 60.250.45.147 08/12 16:43
110F:→ cwttt: 這感覺只有幹而已 明明他的工作你也能做 60.250.45.147 08/12 16:43
111F:→ cwttt: 就是系名原罪... 60.250.45.147 08/12 16:44
112F:→ forget2009: 豬屎fw這麼簡單還一堆電資進不去真是 60.244.123.129 08/12 17:52
113F:→ forget2009: 笑死人了 60.244.123.129 08/12 17:53
114F:→ m4vu0: 名額就在那些 再簡單沒名額一樣回家睡覺 42.73.124.88 08/12 18:12
115F:→ zxp9505007: 身邊較多是晶片.通訊.控制.熱的朋友 42.75.5.18 08/12 18:31
116F:→ zxp9505007: 沒有固力.設計.製造 因此不了解固力. 42.75.5.18 08/12 18:31
117F:→ zxp9505007: 設計.製造的薪資水平 42.75.5.18 08/12 18:31
118F:→ forget2009: 部門兩三個缺開超久都找不到人好嗎, 60.244.123.129 08/12 19:12
119F:→ forget2009: 哪裡沒缺了 60.244.123.129 08/12 19:12
120F:推 painechaos: 蘇老師真的是個很棒的教授,修過他的 114.137.75.122 08/12 20:24
121F:→ painechaos: 動力學受益良多 114.137.75.122 08/12 20:24
122F:→ painechaos: 幸好我跳離機械這個坑 114.137.75.122 08/12 20:24
123F:推 teamipon: 機械碩畢三年看到這篇淚流滿面,怎麼沒 114.137.7.161 08/14 00:49
124F:→ teamipon: 在五年前給我看到這篇... 114.137.7.161 08/14 00:51
125F:噓 kimo6414: 自己爛不要怪別人 223.137.242.23 08/29 13:36
126F:推 james02205: 推原po,講的很實際啊,某樓在生氣什 110.28.35.85 09/12 19:43
127F:推 ominub: 不用勸啦,名額就那些,總是會有人去唸機 223.137.115.20 10/03 00:54
128F:推 d0068267: 早9年看我就不用現在再愁怎麼轉職了 11/20 00:06
129F:推 d0068267: 台灣機械產業會因為讀越深越覺得這個產業怎麼那麼廢 11/20 00:10
130F:推 s95168: 興趣在熱流是不是只能吃土了 11/24 11:14
131F:→ louisnight: 熱流去國外讀,我由衷認為太空產業會是機械最後淨土。 11/26 10:43
132F:→ louisnight: 現在太空產業在美國有身分限制,但是十年後規模變大, 11/26 10:43
133F:→ louisnight: 他們本土人才一定不夠。 11/26 10:44
134F:→ louisnight: 熱流未來十年一定會因為太空產業翻身,現在20出頭歲 11/26 10:44
135F:→ louisnight: 的年輕人 11/26 10:44
136F:→ louisnight: 先拿學歷 經歷,等太空產業上來剛好卡位 11/26 10:45
137F:推 w9103: 推 05/31 23:54







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