作者EVA96 (林北水桶更生人)
看板biker
標題Re: [閒聊] 待轉大富翁，現正熱映中
時間Sat Aug 8 19:01:07 2020
※ 引述《asdf3164 (芷柔)》之銘言：
: https://reurl.cc/ex0ADj
: 待轉大富翁直播
直接回文比較快，但我並非任何路權團體的幹部或是正式成員。
發言立場僅代表我個人。
這次待轉大富翁的始末:
一、起因:
台北市取消了部分路段的禁行機車，但在七月公布評估結果
覺得這些路段成果
惡化。(參考資料一)
所以暫緩開放。
7/31台北市道安會報的簡報資料、書面資料，數十頁的pdf檔(參考資料二)
提到開放內側禁行機車的結果，但並沒有詳細分析肇事型態，也沒有列出
第一肇事者是機車比較高還是其他車種比較高。
在難以看出所謂惡化情況是因為什麼因素，臺北交通局決定暫緩開放其他內側車道得
行駛機車。
8/1機車路權促進會的社團成員發現台北市塔城街直接掛上待轉牌
強制所有經過的普通重型機車都要待轉。但沒有任何的宣導期。
8/2機車路權促進會在粉絲專頁發起待轉大富翁活動。
直到抗議活動發起後，8/6台北市交通局才在粉絲頁說明
以下引用原文:
「交工處表示，經檢視本路口近1年（108/4/1-109/3/31）發生之79件事故碰撞型態，
多數
事故與東轉南左轉行為有關；且分析過往年度流量顯示，兩段式左轉機車數量較直接左轉
數量大，顯見機車騎士於本路口仍較習慣兩段式左轉。考量增進路口行車安全，故於本路
口實施機車兩段式左轉，並配合擴大路口待轉區，以增進機車待轉安全」
令人質疑的地方有幾個點:
1.肇事79件，「多數」與左轉有關，那到底是幾件?
查到三立新聞報導是30件啦(參考資料三)
2.肇事主次因呢?
今天機車正常的內側車道左轉，結果被後方汽車追撞?
或是在外側左轉不靠左的機車，直接大外割違規左轉而肇事
交工處的決策是
所有普重機車強制待轉?
3.如果大部分騎士習慣兩段式左轉，也不應該強制所有人一起待轉
一樣可以保留待轉區，讓習慣待轉的人待轉，而原本行駛內側車道的人就靠左左轉。
車向分流才是正確的規劃。
4.最令人憤怒的一點還是台北市交通局用模糊不清的資料簡報說開放內側車道，大多數路段
惡化，所以開放要評估。
可是掛上強制待轉的牌子，有經過詳細的評估嗎?
沒有宣導，沒有詳細的資料報表，說掛就掛哦。
開放應有的權力需要評估再評估，但是限縮機車的正常左轉的權力可以馬上執行。
被質疑被抗議再用粉絲頁模糊不清的數據說明?
二、經過
待轉大富翁實施的時間是8/7 晚上18:00~20:00
我是臨時起意出發，六點半出發一樣因為
合法待轉產生的車流回堵
被卡在市民大道上一個多小時。
我到場時約為20:10，待轉大富翁仍持續進行，但除了參與抗議活動的騎士在繞圈。
很大一部分是市民大道原本龐大的車流。這些騎士是原本就會經過市民大道，需要待轉
才待轉。
我自己停好車並沒有實際下去待轉，因為我的車不用也不能待轉。
據現場觀察，其實參加抗議活動的騎士，繞一圈回來也要花非常久的時間。
不是他們刻意癱瘓交通，而是塔城街周遭路口的待轉區無法容納這麼多的機車流量。
現場六點就到了的夥伴，在旁邊也看了兩小時，據他轉述途中有一次消防車跟救護車
經過，但兩者都沒有被延誤。
我相信這次活動若是有妨礙救災、救護，媒體一定會馬上報導。
在八點到九點之間，現場的路口車流一樣沒有舒緩。
待轉區的流量承受不住的時候，現場警察就指揮直接左轉。(不是待轉好安全嗎?)
直到九點的時候車流量瞬間變少，原來是警察封住了鄭州路跟延平北路一段路口。
把所有的車流導向延平北路。
到了九點二十，塔城街的車流量只剩停車場或是其他方向過來的車輛。
我大約待到九點半離開。
少量現場照片
https://imgur.com/a/4jgrcnF
三、反對
強制待轉的原因
底下附延伸閱讀，但我只講重要的三個
1.增加機車騎士變換車道產生的風險
目前各地的路口只要有待轉牌就需要待轉，但你怎麼知道前方有待轉牌?
只能在進入路口的時候，觀察是否有無待轉牌。
但如果你在內側快車道行駛時，才看到前面有待轉牌必須要待轉，你難道要連續切換
兩個以上的車道進待轉區?在這國道上叫做螃蟹車，有智識的人都知道這有多危險。
那你說我在需要左轉的路口就先靠外側，這樣總可以了吧
好，但是該路口不需待轉，也沒有畫設待轉格，你是無法待轉的。
如果沒有待轉格而刻意待轉，屬違規臨時停車，一樣可以開罰，且在不需待轉
的路口待轉容易造成直行車誤判你車流動向而造成事故。
在外側車道發現不須待轉，連切兩個以上的車道進入快車道也同樣危險。
2.與行人穿越道行人動線交錯
目前的待轉區幾乎都畫設在行人穿越道之前，也就是進行待轉的機車會和
行人發生路線上的衝突。
而在車流量大的路口，待轉區的機車常常會溢出而阻礙行人通行。
甚至與要右轉的車輛碰撞的機率提高。
3.妨礙車流順暢運行
待轉就是把機車分成兩次直行，但在進入待轉區的過程中無法用任何的燈號告訴後方
車輛你要待轉。(交通部、警方解釋待轉不須要打方向燈。)
後車無法判斷你車向動態，輕則拉長安全距離，增加整體車流通過路口的時間。
重則發生碰撞，造成事故傷亡，並影響該路口的所有車流。
其餘原因可以參見延伸閱讀
11 張圖看懂為什麼台灣不該再逼機車騎士「強制兩段式左轉」
https://buzzorange.com/2017/11/13/motorcyclist-make-left-turn-in-two-sections/
機車兩段式左轉不該是強制規定，而是可供選擇的福利
https://opinion.udn.com/opinion/story/8496/2815626
四、常見問題集
Q1:你們這樣廢除待轉，婆婆媽媽等慢慢騎的人怎麼辦?
A1:機車路權促進會是主張
不強制待轉，習慣騎外側的騎士，一樣可以選擇兩段式左轉。
至於行駛在中間、內側車道的騎士，就能夠左轉靠左，用車向分流
的方式來行駛。
不強制待轉的意思就是你覺得待轉比較安全，一樣可以在有待轉區的地方待轉。
Q2:阿有人從外側直接切兩個車道左轉被撞飛，當然是兩段式左轉比較安全啊
A2:左轉不靠左，右轉不靠右都是違規轉彎，跟有沒有兩段式左轉無關。
如果要因為這些不會左轉的人，讓全體的機車騎士都要待轉，你覺得合理?
今天台北市交通局因為30件轉彎肇事因素強制所有騎士都要在塔城街待轉
不就證明了他們無法處理素質低劣的駕駛，才需要強迫所有人待轉?
Q3:路權覺青們就是一群違規垃圾
A3:待轉大富翁沒有違反任何交通法規啊，一切待轉行為都是按照交通號誌，標線來行駛
到底哪裡違規?
昨天的活動一樣有刑警全程錄影，不只一台錄影機，有違法違規行為，警方一定會
立即處理。
Q4:你們這樣抗議害我塞在路上，我氣得罵幹
A4:機車騎士在沒有違規的情況，按照交通局的規劃來待轉，結果不用很多人就能造成
交通癱瘓，那不就說明塔城街根本不適合強制待轉啊。
因為路口的待轉區根本無法容納下班尖峰時刻的機車數量。
Q5:抗議不要浪費別人的時間啦 氣氣氣氣氣氣氣
A5:
那平常要你待轉等兩個99秒的紅綠燈，浪費你多少時間，你就不氣嗎?
附近的忠孝西路全段禁行機車，繞路讓你浪費多少時間，你就不氣嗎?
違規停車多得像屎，只要一台卡在路口就可以讓你多等一個紅綠燈，你就不氣嗎?
路上的三寶隨意違規，發生事故就能讓整個路口癱瘓，你就不氣嗎?
台灣是一個交通事故死傷率極高的國家，不只領先東亞，與東南亞相比也毫不失色。
原因在於我們的交通規劃都與死傷率低的國家背道而馳。
包括道路規劃、考照與回收駕照制度、違規罰鍰的比例等。
惡劣的交通環境就是讓每一個人都受害，就是看誰運氣比較差而已。
也許你今天運氣好只是因為路上的三寶延誤你回家時間
但也許有人今天運氣差，可能就再也回不了家。
我其實已經很久沒有騎市民大道平面道路，我目前常用的摩托車也可以合法直接左轉。
這次活動所爭取的權益對我並沒有立即的利害關係。
但一個惡劣的交通環境，是不管我使用任何車種都有可能成為受害者。
即使我不太可能回去騎普重白牌，我也願意付出時間為我所關心的人爭取一個更好
的交通環境
--
參考資料一
https://udn.com/news/story/7323/4680702
參考資料二
https://reurl.cc/nzQ3OX
參考資料三
https://reurl.cc/mnWO47
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.4.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1596884470.A.E0D.html
1F：推 dougchen: 推 08/08 19:08
2F：推 fenix220: 就繼續轉看風向怎麼吹 08/08 19:11
※ 編輯: EVA96 (36.225.4.53 臺灣), 08/08/2020 19:13:21
3F：→ sonofgod: 幾台機車就能癱瘓台北市 那些酸民怎不覺得設計大有問題? 08/08 19:13
4F：推 Samuellu: 推分析，但肯定會有人歪嘴臉 XD 08/08 19:14
5F：推 windsp00: 推 08/08 19:14
6F：推 kuraiya: 推 雖然我只轉了一圈半 08/08 19:15
7F：推 shuo19971203: 推 08/08 19:15
8F：推 kps1247: 推 08/08 19:15
9F：推 hsuallan: 推 我只有6點經過不過好像那時還沒開始 08/08 19:17
10F：推 Saza: 第一原因有夠認同 每次都要看半天有沒有藍色牌才能變車道 08/08 19:19
11F：推 angush220: 推 08/08 19:20
12F：推 ronald279: 推 08/08 19:21
13F：推 devil2085: 推 我昨天想說轉一圈就走 結果7點到8點才走 08/08 19:22
14F：→ devil2085: 然後鴿子真的有夠愛叫人騎進行穿線... 08/08 19:22
15F：推 s9845111: 在台北生活了四年，塔城街我騎左轉了破百次 08/08 19:23
16F：推 moonzone: 推個 理性 08/08 19:23
17F：→ s9845111: 有牌子標示看了提早靠左，直接轉超清楚沒問題 08/08 19:23
18F：→ s9845111: 一離開台北就看到改回強制待轉，我完全不能理解 08/08 19:24
19F：→ s9845111: 每次都要找牌子才可以待轉不覺得心很累嗎 08/08 19:24
20F：推 Gottisttot: 推 邏輯正確 08/08 19:25
21F：推 royz622: 推 分析的很清楚 08/08 19:26
22F：→ s9845111: 對於要不要待轉的設計，中正文林路口就是個爛設計例子 08/08 19:27
23F：推 orzmaster: #1V17d2mL 直接告訴你那個交通惡化的data怎麼＇做出來 08/08 19:27
24F：→ orzmaster: 的＇ 08/08 19:27
26F：推 Gary9163: 車版推文跟這裡完全不同世界 08/08 19:27
27F：→ s9845111: 晚上7點車潮爆多，沒看清楚就辦不到合法左轉 08/08 19:28
28F：→ sonofgod: 車板開車當然以他們為主 裡面超多三寶... 08/08 19:28
29F：→ s9845111: 因為一邊需要待轉一邊不用待轉 08/08 19:28
30F：推 ESTARRIOL: 說真的，我之前騎那裡，左轉或待轉騎過 08/08 19:32
31F：推 LieFang: 昨天那些突然才冒出來嘴合法待轉的 怎麼都不見了 08/08 19:32
32F：→ ESTARRIOL: 如果我切不到內側車道就直接待轉，如果要直接左轉就慢 08/08 19:33
33F：→ ESTARRIOL: 慢排內側車道 08/08 19:33
34F：推 yufat: 惡化的根本原因明明就是一些路口要待轉 一些不用 造成騎士 08/08 19:34
35F：→ ESTARRIOL: 我猜之前是一堆騎在外側的想要直接左轉才會有事故 08/08 19:34
36F：→ yufat: 每過一個路口就要看到底要不要待轉 08/08 19:35
37F：→ ESTARRIOL: 不過這個習慣還不是交通部不分情況下大力宣導造成的 08/08 19:35
38F：→ ESTARRIOL: *大力宣導靠外側 08/08 19:36
39F：推 p25488148: 對不起我6點到七點就受不了了好熱 08/08 19:37
40F：推 XXXXGGYY: 問一下 有些路段沒有禁止直接左轉 但是騎到路口 08/08 19:43
41F：→ XXXXGGYY: 才發現有兩段式待轉白色格子 看交通規則是有格子就要 08/08 19:43
42F：→ XXXXGGYY: 待轉 問題是 為什麼不設立禁止直接左轉牌子? 08/08 19:43
43F：→ XXXXGGYY: 騎到路口才發現有待轉格子 也來不及待轉啊 08/08 19:43
44F：→ XXXXGGYY: 所以這樣直接左轉合法嗎? 08/08 19:43
45F：推 fairyEren: 推 08/08 19:45
46F：推 Aukillexz: 推 一堆收割機在那邊崩潰 08/08 19:45
47F：推 dragon159: 我理解的是有牌子強制待轉 有格子沒牌子兩者都可以 08/08 19:45
48F：→ dragon159: 沒格子沒牌子你待轉反而違規 08/08 19:45
49F：→ dragon159: 但是內線又禁行機車 結論 機車該死 08/08 19:46
50F：推 XXXXGGYY: 原來是這樣啊 感謝 不是有的路段 不待轉很難過 08/08 19:46
51F：→ XXXXGGYY: 像是民權東路轉建國北路 很難直接左轉 08/08 19:47
52F：→ XXXXGGYY: 但偏偏又沒待轉格子 08/08 19:47
53F：推 OverRaven: 擋到四輪的路 四輪才不會理性分析 只會找理由嘴他們 08/08 19:47
54F：→ jengmei: 推！ 08/08 19:48
55F：→ XXXXGGYY: 民權東路轉建國北路 直接左轉會被撞 那地方車流量很大 08/08 19:49
56F：→ OverRaven: 一人汽車繼續共襄盛舉 絕對不會是造成塞車的首要原因 08/08 19:49
57F：推 slsamg7112: 推 08/08 19:49
58F：→ XXXXGGYY: 而且那地段汽機車也不讓的 都騎很快 08/08 19:49
59F：→ kylin123: 所以廢除禁行機車開放所有機車可以直接左轉及可視情況 08/08 19:50
60F：→ kylin123: 自行判斷兩段式左轉，這樣大家都安全？ 08/08 19:50
機車密度高的國家，例如像澳門，甚至是東南亞也沒有在兩段式左轉的
遵循左轉靠左，右轉靠右的原則轉彎，基本上不會有太大的問題
但你也知道台灣的駕照無法確保駕駛有一個合格駕駛應具備的觀念和能力
考照制度的改革仍要持續努力，各地交通局也應該要有正確的宣導。
交通要進步有3E，除了道路工程(Engineering)，還必須要有正確的教育
最後才是用執法修正違規駕駛行為
※ 編輯: EVA96 (36.225.4.53 臺灣), 08/08/2020 19:57:17
61F：→ orz0928: 禁行機車排擠到全部都到市民大道下。不塞才怪。 08/08 19:54
62F：推 a880338: 推 08/08 19:55
63F：推 oh753951: 這政策只能用白癡來形容 騎到下一條西寧北路口 又可以 08/08 19:55
64F：→ oh753951: 直接左轉了 一條路兩種轉法 有夠神奇的交通 08/08 19:55
65F：推 SkySwimmer: 推你 08/08 19:56
66F：→ oh753951: 而且這條路是小到不行的兩線道 還要待轉 我真的看不懂 08/08 19:57
67F：→ oh753951: 這樣安全在哪 08/08 19:57
68F：推 Archer55b6: 推，就是白癡政策 08/08 19:58
69F：噓 elcatel: 推屁。三寶不待轉，全部給你停路口中間。 08/08 19:59
70F：推 theNightFury: 推推 08/08 19:59
71F：推 XXXXGGYY: 台灣騎機車的很少在保持安全距離 覺得這才是問題所在 08/08 19:59
72F：推 a456618: 台灣交通法規跟路的設計都是來壓迫機車的 真的可悲 08/08 19:59
73F：推 NesKeG: 說得好，支持! 08/08 20:02
74F：→ dougchen: 不管是什麼用路族群，都應該學習尊重弱勢，保持安全距 08/08 20:05
75F：→ dougchen: 離 08/08 20:05
76F：推 sbwang8: 推分析 08/08 20:08
77F：推 XXXXGGYY: 小型車(如機車)應與前車至少保持「速度除以2」的距離 08/08 20:08
78F：→ XXXXGGYY: 例如:機車時速30公里，應保持15公尺之安全距離。 08/08 20:08
79F：→ XXXXGGYY: 我想台灣是沒有人這樣騎的 呵呵 08/08 20:08
實際上算2-3秒的安全距離會比較實際，當然在特定路段的確是很難維持。
就拿昨天的或是平日下班時間的市民大道來講，車與車之間的距離都縮到很短。
但因為速度慢，追撞或推撞造成的事故嚴重程度也比較低。
真正造成嚴重事故反而是高速行駛之下不保持安全距離，可以自己上國道、快速公路看看
很多駕駛都愛貼屁股
※ 編輯: EVA96 (36.225.4.53 臺灣), 08/08/2020 20:12:42
80F：推 bankmimi: 推 08/08 20:14
81F：→ dougchen: XGY大說的應該是高速高路的計算方式 08/08 20:14
82F：→ dougchen: #高速公路 08/08 20:14
84F：推 pxycho: 台灣用路文化被惡意誤導扭曲很久，不知何時才能讓大眾接 08/08 20:20
85F：→ pxycho: 受正確觀念 08/08 20:20
86F：→ lay10521: 高速跟低速算法不一樣吧 08/08 20:22
87F：推 Rudoly: 推 08/08 20:24
88F：推 Brightheat: 認真有行動力邏輯清楚推 08/08 20:27
89F：推 usaresident: 高速低速算法應該是沒差，但台灣沒人在鳥安全車距的 08/08 20:36
91F：→ XXXXGGYY: 感謝補充 08/08 20:37
92F：推 qwe50120: 非高速道路是保持煞停距離吧 08/08 20:38
93F：推 SteveDX: 推個 08/08 20:39
94F：推 itcz210: 理性推 08/08 20:43
95F：推 Ninjashin: 推 願意花時間打文讓一群收割機看 08/08 20:43
96F：噓 Apologize924: 左轉就不會癱瘓喔 覺青真棒欸 08/08 20:56
97F：→ Apologize924: 用影響別人來獲得你們自己的政治利益 使人家反感的 08/08 20:57
98F：→ Apologize924: 正是你們這些所謂路權主義者 08/08 20:57
99F：→ Apologize924: 兇手沒別人 就是你們自己 08/08 20:57
100F：推 ShibaTatsuya: 推 08/08 21:00
101F：噓 Apologize924: 更可憐的是 他們跟derek一樣 只看他們想看的 08/08 21:02
102F：推 FFFFFFFF: 法盲快去報案阿 刑法185 wwwwww 08/08 21:07
103F：推 QueRT1004: 想安全騎車也能扯政治 政治廚真可怕zz 08/08 21:08
104F：推 pxycho: 天然奴出現了，低能真可怕 08/08 21:08
105F：推 sang821004: 基隆路圓環左轉羅斯福也是如此 每年追撞事故在此永遠 08/08 21:12
106F：→ sang821004: 發生不完 08/08 21:12
107F：推 sck3612575: 影響別人怎麼了嗎-.- 每天受影響的事情一大堆 08/08 21:12
108F：推 jet22662266: 08/08 21:12
109F：推 r7321731: 頭腦特清楚，只能推了，白屁股在台灣有夠可憐，左轉一下 08/08 21:12
110F：→ r7321731: 靠左一下靠右到底是要怎樣== 08/08 21:12
111F：→ sck3612575: 事出必有因 有趣試著了解再去做選擇嗎 08/08 21:13
112F：推 Boxun0404: 推。人在現場，救護車跟消防車一來，全部都是喇叭壓著 08/08 21:14
113F：→ Boxun0404: 叫讓路，根本沒擋到路 08/08 21:14
114F：→ sck3612575: 了解後無法接受也是你的權利 何況是合法的行為下做的 08/08 21:14
115F：推 dodo577: 柯p一向都對機車族不友善 08/08 21:15
116F：→ sck3612575: 如果覺得被受影響 思考一下為什麼好嗎 08/08 21:15
117F：推 kaj1983: 我同意不強制待轉，最好是保留待轉和直接左轉的選擇權給 08/08 21:15
118F：→ kaj1983: 機車族，讓人依實際路況去選擇該怎麼轉彎最好 08/08 21:16
119F：推 ok032898: 推 08/08 21:17
120F：→ kaj1983: 看來還是有腦袋清楚的路權團體存在，差點被ptt影響了 08/08 21:18
121F：推 x930111: 推 08/08 21:20
122F：推 pennymarkfox: 你抗議一定會有人不讚同，但要怎麼處理不同的聲音 08/08 21:25
123F：推 k20942006: 推 08/08 21:26
124F：→ pennymarkfox: 那又是另一回事了(煙) 你可以把不同意見的都打成 08/08 21:26
125F：→ pennymarkfox: 保守派，也可以好好的講讓大家都能理解 08/08 21:26
126F：→ pennymarkfox: 我當然是支持廢除二段式左轉，但把所有反對聲音都 08/08 21:27
127F：→ pennymarkfox: 當成保守份子直接打倒真的是對的做法嗎? 08/08 21:28
128F：→ enjoyyou: 待轉本來是國外設計給50CC以下或特定路型用的 08/08 21:29
129F：→ enjoyyou: 廢物幫為了績效配合禁行機車搞出來的可笑作法 08/08 21:30
130F：推 u04fup: 推 08/08 21:33
131F：推 kumano: 待轉當初是從日本抄過來的，而且日本限制是49cc（含）以下 08/08 21:37
132F：→ kumano: 才要待轉，但是目前這種待轉在日本也快廢光了，只有台灣的 08/08 21:37
133F：→ kumano: 智障官員用的很開心 08/08 21:37
134F：推 scelerisque: 沒錯 整個社會都對不起兩輪覺青 柯屁出來道歉！ 08/08 21:38
135F：→ sonofgod: 鬼島專門發揚光大別人爛的地方 低薪責任制 待轉 08/08 21:38
136F：→ kimula01: 我支持這個概念 但是討厭那些再馬路上耍低能的智障 08/08 21:41
137F：推 sm87217: 推 08/08 21:51
138F：推 clover1211: 會搞強制待轉根本就是因為四輪想佔二輪便宜的思維 08/08 21:52
139F：推 skyhome: 一堆收割機崩潰 08/08 22:07
140F：推 akito7039: 10幾年了 測試個幾個月就要改會來zzzz 08/08 22:12
141F：推 DarenR: 推 這個社會歧視二輪實在是太嚴重了 08/08 22:13
142F：→ DarenR: 四輪爺的思維需要再改造 08/08 22:13
143F：推 EulerFormula: 推 08/08 22:17
144F：推 maomao1114: 推 真心覺得每個路口待轉牌子都拆掉 用路人自行選擇 08/08 22:21
145F：→ maomao1114: 直接左轉或待轉 況且強制待轉也無法解決交通阻塞問題 08/08 22:21
146F：推 piex: 推 08/08 22:21
147F：推 ArayaHellCat: 推整理與分析 08/08 22:22
148F：推 ert3535: 推 分析的很詳細 08/08 22:26
149F：推 pc1000xxx: 看看公館圓環那個智障設計，還有鴿子躲在角落抓待轉 08/08 22:30
150F：→ dougchen: 某些四輪根本鈑金霸凌 08/08 22:32
151F：推 cptk5566: 民權東路禁止左轉建國北路 南北向都是... 08/08 22:32
152F：推 iamstrapless: 騎內線也是 有的路段騎過路口就禁行機車 08/08 22:38
153F：→ iamstrapless: 強迫切出 超級智障 08/08 22:38
154F：推 star1023: 推 08/08 22:40
155F：推 A380: 推 08/08 22:46
156F：推 IamTD: 推 08/08 22:49
157F：推 UnifiedField: 推 08/08 22:53
158F：推 YcL5566: 真的一堆低能井蛙沒看過死媽待轉到整條路口滿出來過不去 08/08 23:03
159F：→ YcL5566: 的 林北每天都要在你媽死了靈車過不去的路口待轉 金賭爛 08/08 23:03
160F：→ sonofgod: 這路口以前就是直接轉 隔天上牌 馬上開單誰會服氣? 08/08 23:05
161F：推 tank1998: 推 08/08 23:11
162F：推 diy123: 中肯推 08/08 23:11
163F：推 GTR12534: 這篇很清楚 08/08 23:12
164F：→ GTR12534: 要左轉不停在路口中間要停哪裡啊www不就跟四輪一樣嗎 08/08 23:14
165F：→ GTR12534: 如果左轉會癱瘓的話，那那個路口就會禁止左轉了啦 08/08 23:14
166F：推 Reki1351: 詳細推 08/08 23:20
167F：推 seaino0807: 推個 08/08 23:24
169F：推 kaioken: 上牌當天還派一堆警察在那邊抓沒待轉勒... 08/08 23:33
170F：推 LanceHaHa: 推 08/08 23:34
171F：推 congra: 很詳細的說明 反觀一些只會噓跟謾罵的 08/08 23:34
172F：推 t36085520: 幫推 邏輯清楚 感謝 08/08 23:35
173F：推 rueizai: 推！ 08/08 23:42
174F：推 jimmyma8579: 推爆 08/08 23:53
175F：推 bus77116: 推論述清晰 08/08 23:59
176F：推 norris780717: 推 08/09 00:05
177F：推 imyc: 推，雖然大部分都開車，但我還是支持機車用路平權 08/09 00:06
178F：推 el41: 推 08/09 00:13
179F：推 hjkkk123: 推 08/09 00:14
180F：推 s25g5d4: 爆 08/09 00:27
181F：推 kakukangen: 推啦v 08/09 00:35
182F：推 gggggasd: 推 08/09 00:35
183F：推 meowlike: 08/09 00:37
184F：推 elynn889: 推 08/09 00:38
185F：推 SeTeVen: 賤畜四輪噓起來 08/09 00:42
186F：推 HsihHan: 台灣道路一直沒有一套有邏輯的論述 別說二輪左轉 我開四 08/09 00:45
187F：→ HsihHan: 輪要右轉也很抖啊 08/09 00:45
188F：推 chou8129: 推 08/09 00:54
189F：推 missin: 推~ 08/09 00:59
190F：推 dryadnymph: push 08/09 01:06
191F：推 feng0312s: 你看還是有低能兒不看文章就說三寶不待轉準備被撞死他 08/09 01:06
192F：→ feng0312s: 媽就跟你說是不強制了 08/09 01:06
193F：推 OverRaven: 裝死的叫不醒啦 反對的理由都打臉了還拿出來繼續給人打 08/09 01:14
194F：推 a1983a: 不推不行 08/09 01:24
195F：推 linnn320: 推 08/09 01:24
196F：推 CrazyBug: 推整理 08/09 01:24
197F：噓 yellow3621: 推 08/09 02:07
198F：推 x8066397: 用心推 08/09 02:08
199F：推 chocopie: 推 08/09 02:26
200F：推 Debian: 推薦文章。 08/09 02:28
201F：推 LukeLee: 推行汽車禁行外線道並三段式右轉我就支持強制待轉 08/09 02:31
202F：推 smonkey: 08/09 02:47
203F：推 alaroom: 推 08/09 02:48
204F：推 tyr2004: 推 08/09 02:49
205F：推 basi8456: 推 08/09 02:50
206F：推 TDKnight: 推 08/09 02:59
207F：推 Lans1002: 直接左轉也是會變換車道啊 一樣有危險還更危險 08/09 03:00
208F：推 jtorngl: 你開車怎麼左轉，騎車就一樣的方式左轉，危險個屁 08/09 03:29
209F：→ jtorngl: 你開車到路口才從外側變換到內側要左轉一樣危險啦 08/09 03:29
210F：推 Lans1002: 有禁行機車道就是屁啊 又不能一直卡外車道 要取消待專就 08/09 03:31
211F：→ Lans1002: 是要臉禁行機車道一起取消 08/09 03:31
212F：→ Lans1002: 再說……直接左轉也沒多屌，市區一定路都不能左轉的 08/09 03:33
213F：→ Lans1002: 有時我還覺得白牌可以待轉還比較方便 08/09 03:33
214F：推 jtorngl: 原本內線是禁行機車那要怎麼直接左轉，表示原本沒禁啊 08/09 04:04
215F：→ jtorngl: 不會直接左轉的就去待轉，左轉靠左右轉待轉靠右很難嗎 08/09 04:05
216F：推 Lans1002: 那就是折衷方案啊 待轉區一樣留著想待轉的待轉想直接左 08/09 04:12
217F：→ Lans1002: 轉的左轉這也OK 08/09 04:12
218F：推 jtorngl: 所以直接左轉是危險在哪？不會左轉的開車也一樣危險啦 08/09 04:14
219F：推 Lans1002: 更正一下筆誤 是內車道 08/09 04:32
220F：→ kiritooooo: 桃園一堆兩線道內線取消禁行機車 結果要待轉 08/09 05:37
221F：→ kiritooooo: 要做就要做整套 不要內線可以騎 然後不能直接左轉 08/09 05:38
222F：→ kiritooooo: 待轉這東西創始國日本明明就是給50cc以下機車跟慢車在 08/09 05:40
223F：→ kiritooooo: 用的 台灣卻要把能夠隨便跟上車流的白牌車納入慢車 08/09 05:41
224F：→ kiritooooo: 真的是白癡官員 只會考察夭壽讚 08/09 05:42
225F：推 WTFisthatlan: 給推 08/09 08:23
226F：推 scoutking85: 推 08/09 08:35
227F：推 lonelysin: 優文 08/09 09:17
228F：推 a0980637149: 不乏被洗腦奴性滿滿的人崩潰怒噓 08/09 09:23
229F：推 Semaj543: 不能不推 08/09 09:32
230F：推 sswy: 推個 08/09 09:40
231F：推 clark3530: 08/09 09:45
232F：推 help1268: 反對強制待轉 08/09 09:47
233F：推 eugene31431: 加油 08/09 09:57
234F：→ kurtlin: 白牌市區都比汽車快了，禁行機車意義在哪 08/09 10:02
235F：推 revorea: 推 08/09 10:16
236F：推 asas8707: 大推 08/09 10:17
237F：推 a0925846: 只能推了 08/09 10:39
238F：推 ghostxx: 最賭爛那種有左轉道跟左轉燈還要兩段式的智障道路設計 08/09 10:46
239F：推 saddog: 啊在左轉的乖乖切內側左轉，結果被後方四輪撞，然後算機 08/09 10:55
240F：→ saddog: 車的鍋，機車給我去待轉！這就是台灣啊 08/09 10:55
241F：→ saddog: 再說台灣也沒人跟你管3E啦，你警察沒天天出來取締違規就 08/09 10:57
242F：→ saddog: 是政府不對 08/09 10:57
243F：→ poco0960: 我柯CF怎麼會有錯，反對的都網軍1450綠共覺青 08/09 11:04
244F：推 ian159627: 推 08/09 11:08
245F：噓 wallace1202: 閒人真爽不用上班 08/09 11:15
246F：推 machi15973: 推，清楚 08/09 11:16
247F：推 AHsuanHsuan: 結果早就決定 理由都是想出來的 08/09 11:19
248F：→ wex6258: 關於Q1很多婆媽老人們其實都該重考駕照，沒過收回駕照禁 08/09 11:40
249F：→ wex6258: 行，可能會少點三寶多點安全 08/09 11:40
250F：推 qwer77651: 推個，兩段式真的是智障設計 08/09 11:41
251F：推 oldman315: 推原因一 08/09 12:22
252F：推 scott032: 推 要到路口才知道要不要待轉根本沒有邏輯可言 08/09 12:40
253F：→ scott032: 而且也容易養成機車騎士靠右的習慣 很危險的 08/09 12:40
254F：推 a901922001: 我開車被堵在市高上下不去 也支持你們 08/09 12:41
255F：推 parislove3: 把前因後果寫得相當清楚 這樣的文章讀來就是舒服 08/09 12:59
256F：推 parislove3: 霉體報導只會把騎士污名化為無理取鬧 對廢鴿用疲於奔 08/09 13:01
257F：→ parislove3: 命等詞形塑出受害者的形象 噁心至極 08/09 13:01
258F：推 brian1102: 推 08/09 13:15
259F：推 honey4617912: 我以前同事就是要騎去右側待轉時被撞...臉部骨折住 08/09 13:21
260F：→ honey4617912: 院 還好復原後沒什麼大礙 08/09 13:21
261F：推 fangbobcat: 推理性分析 08/09 14:35
262F：推 Jk0304: 推 08/09 14:49
263F：推 tpmstr111: 推推 08/09 15:24
264F：推 zx246800tw: 推 08/09 16:53
265F：推 MangoGTE: 推推 08/09 18:29
266F：推 wendellcat: 推 08/09 18:40
267F：推 neal19: 推 08/09 18:49
268F：推 Tang5418: 推 08/09 19:45
269F：推 lsps9141015: 推 08/09 19:53
270F：推 q1001a: 推 順便提醒你的A1不見了 08/09 21:16
271F：推 luckymore: 推這篇 08/09 21:33
※ 編輯: EVA96 (36.225.4.53 臺灣), 08/09/2020 21:38:38
272F：推 Nexqachy: 推 08/09 22:25
273F：推 nash556633: 推 08/09 23:35
274F：推 ken812025: 推一下 雖然大爺根本不會看 08/09 23:38
275F：推 polarfox: 推 08/10 00:25
276F：推 ronald279: 推 08/10 00:42
277F：推 missin: 整理好完整~ 辛苦了 08/10 02:09
278F：推 echo951753: 推分析 08/10 10:34
279F：推 wert213: 推分析 08/10 11:48
280F：推 yfr90320: 推 08/10 11:51
281F：推 gsxr600: 推 交通局裡面決策的人大概不騎車通勤 永遠紙上談兵 08/10 12:33
282F：推 benny3579: 推 08/10 12:36
284F：推 kennylan: 推 08/10 19:27
285F：推 petercjt: 推 08/10 20:57
286F：推 steven92136: 原本都在推文看到這ID 發文給推 地方版也有你的發聲 08/10 22:07
287F：推 kumano: 大同廢鴿還用公共危險案件恐慌當天參與的騎士呢，送出通知 08/10 22:49
288F：→ kumano: 書後，過幾小時還偷偷派人收回 08/10 22:49
289F：→ EVA96: 我八卦板比較常PO啊 要突破同溫層 08/10 22:57
290F：推 OverRaven: 感謝原po及幾位熱心ID 看那個鬼打牆只想直接放生 08/10 23:44
291F：→ dougchen: 看他可以跳針跳多久阿XD 08/11 07:17
292F：推 dick3588: 好文推推 08/11 10:31
293F：推 Ninjashin: 決定放生了 那串根本辯論不起來只會跳針 08/11 11:12
294F：推 angush220: 哪根本不算辯論吧XD，他除了問清不清楚，根本說不出什 08/11 12:27
295F：→ angush220: 麼 08/11 12:27
296F：→ OverRaven: 現在的樂趣就是看他繼續崩潰 08/11 13:44
297F：推 Ninjashin: 「你只要回答清楚或是不清楚」XD 08/11 14:12
298F：推 sylang: 推 強制待轉就是強制機車族當三寶 08/11 15:07
299F：→ dougchen: 還不敢在這篇推文XD 笑死 08/11 23:41
300F：推 kumano: 牠在那邊被我用長推文用力洗完臉狂甩巴掌後，就只會跳針裝 08/12 00:01
301F：→ kumano: 傻當個行動的奈米侏儒，估計後面大概只會裝死到底不了了之 08/12 00:01
302F：→ kumano: w 08/12 00:01
303F：推 scoutking85: 那小丑鬧到現在還沒完XD 08/12 00:13
305F：→ EVA96: 經典推文分享 他以為大同分局要看貼文才找得到發起人XDDDDD 08/12 00:22
306F：→ EVA96: 他是不是不知道大富翁活動資訊都是公開的啊? 08/12 00:23
307F：推 q1001a: 他為什麼可以自high成這樣XD 08/12 00:45
308F：→ dougchen: 我洗某C臉功力不如樓上幾位大大，慚愧 08/12 07:18
309F：推 a7708101: 某樓說兩輪左轉造成癱瘓 要不要來看看民權東路左轉敦北 08/12 07:39
310F：→ a7708101: 每次下班尖峰時間一堆四輪排成那樣 還擠到右邊車道 08/12 07:39
311F：推 OverRaven: 要他出門就一堆毛 十之八九會爽約 繼續躲家裡崩潰 08/12 15:24
312F：推 xhung: 推 08/13 17:30
313F：噓 reiko90: 07/31 18:28