作者EVA96 (林北水桶更生人)
看板biker
标题Re: [闲聊] 待转大富翁，现正热映中
时间Sat Aug 8 19:01:07 2020
※ 引述《asdf3164 (芷柔)》之铭言：
: https://reurl.cc/ex0ADj
: 待转大富翁直播
直接回文比较快，但我并非任何路权团体的干部或是正式成员。
发言立场仅代表我个人。
这次待转大富翁的始末:
一、起因:
台北市取消了部分路段的禁行机车，但在七月公布评估结果
觉得这些路段成果
恶化。(参考资料一)
所以暂缓开放。
7/31台北市道安会报的简报资料、书面资料，数十页的pdf档(参考资料二)
提到开放内侧禁行机车的结果，但并没有详细分析肇事型态，也没有列出
第一肇事者是机车比较高还是其他车种比较高。
在难以看出所谓恶化情况是因为什麽因素，台北交通局决定暂缓开放其他内侧车道得
行驶机车。
8/1机车路权促进会的社团成员发现台北市塔城街直接挂上待转牌
强制所有经过的普通重型机车都要待转。但没有任何的宣导期。
8/2机车路权促进会在粉丝专页发起待转大富翁活动。
直到抗议活动发起後，8/6台北市交通局才在粉丝页说明
以下引用原文:
「交工处表示，经检视本路口近1年（108/4/1-109/3/31）发生之79件事故碰撞型态，
多数
事故与东转南左转行为有关；且分析过往年度流量显示，两段式左转机车数量较直接左转
数量大，显见机车骑士於本路口仍较习惯两段式左转。考量增进路口行车安全，故於本路
口实施机车两段式左转，并配合扩大路口待转区，以增进机车待转安全」
令人质疑的地方有几个点:
1.肇事79件，「多数」与左转有关，那到底是几件?
查到三立新闻报导是30件啦(参考资料三)
2.肇事主次因呢?
今天机车正常的内侧车道左转，结果被後方汽车追撞?
或是在外侧左转不靠左的机车，直接大外割违规左转而肇事
交工处的决策是
所有普重机车强制待转?
3.如果大部分骑士习惯两段式左转，也不应该强制所有人一起待转
一样可以保留待转区，让习惯待转的人待转，而原本行驶内侧车道的人就靠左左转。
车向分流才是正确的规划。
4.最令人愤怒的一点还是台北市交通局用模糊不清的资料简报说开放内侧车道，大多数路段
恶化，所以开放要评估。
可是挂上强制待转的牌子，有经过详细的评估吗?
没有宣导，没有详细的资料报表，说挂就挂哦。
开放应有的权力需要评估再评估，但是限缩机车的正常左转的权力可以马上执行。
被质疑被抗议再用粉丝页模糊不清的数据说明?
二、经过
待转大富翁实施的时间是8/7 晚上18:00~20:00
我是临时起意出发，六点半出发一样因为
合法待转产生的车流回堵
被卡在市民大道上一个多小时。
我到场时约为20:10，待转大富翁仍持续进行，但除了参与抗议活动的骑士在绕圈。
很大一部分是市民大道原本庞大的车流。这些骑士是原本就会经过市民大道，需要待转
才待转。
我自己停好车并没有实际下去待转，因为我的车不用也不能待转。
据现场观察，其实参加抗议活动的骑士，绕一圈回来也要花非常久的时间。
不是他们刻意瘫痪交通，而是塔城街周遭路口的待转区无法容纳这麽多的机车流量。
现场六点就到了的夥伴，在旁边也看了两小时，据他转述途中有一次消防车跟救护车
经过，但两者都没有被延误。
我相信这次活动若是有妨碍救灾、救护，媒体一定会马上报导。
在八点到九点之间，现场的路口车流一样没有舒缓。
待转区的流量承受不住的时候，现场警察就指挥直接左转。(不是待转好安全吗?)
直到九点的时候车流量瞬间变少，原来是警察封住了郑州路跟延平北路一段路口。
把所有的车流导向延平北路。
到了九点二十，塔城街的车流量只剩停车场或是其他方向过来的车辆。
我大约待到九点半离开。
少量现场照片
https://imgur.com/a/4jgrcnF
三、反对
强制待转的原因
底下附延伸阅读，但我只讲重要的三个
1.增加机车骑士变换车道产生的风险
目前各地的路口只要有待转牌就需要待转，但你怎麽知道前方有待转牌?
只能在进入路口的时候，观察是否有无待转牌。
但如果你在内侧快车道行驶时，才看到前面有待转牌必须要待转，你难道要连续切换
两个以上的车道进待转区?在这国道上叫做螃蟹车，有智识的人都知道这有多危险。
那你说我在需要左转的路口就先靠外侧，这样总可以了吧
好，但是该路口不需待转，也没有画设待转格，你是无法待转的。
如果没有待转格而刻意待转，属违规临时停车，一样可以开罚，且在不需待转
的路口待转容易造成直行车误判你车流动向而造成事故。
在外侧车道发现不须待转，连切两个以上的车道进入快车道也同样危险。
2.与行人穿越道行人动线交错
目前的待转区几乎都画设在行人穿越道之前，也就是进行待转的机车会和
行人发生路线上的冲突。
而在车流量大的路口，待转区的机车常常会溢出而阻碍行人通行。
甚至与要右转的车辆碰撞的机率提高。
3.妨碍车流顺畅运行
待转就是把机车分成两次直行，但在进入待转区的过程中无法用任何的灯号告诉後方
车辆你要待转。(交通部、警方解释待转不须要打方向灯。)
後车无法判断你车向动态，轻则拉长安全距离，增加整体车流通过路口的时间。
重则发生碰撞，造成事故伤亡，并影响该路口的所有车流。
其余原因可以参见延伸阅读
11 张图看懂为什麽台湾不该再逼机车骑士「强制两段式左转」
https://buzzorange.com/2017/11/13/motorcyclist-make-left-turn-in-two-sections/
机车两段式左转不该是强制规定，而是可供选择的福利
https://opinion.udn.com/opinion/story/8496/2815626
四、常见问题集
Q1:你们这样废除待转，婆婆妈妈等慢慢骑的人怎麽办?
A1:机车路权促进会是主张
不强制待转，习惯骑外侧的骑士，一样可以选择两段式左转。
至於行驶在中间、内侧车道的骑士，就能够左转靠左，用车向分流
的方式来行驶。
不强制待转的意思就是你觉得待转比较安全，一样可以在有待转区的地方待转。
Q2:阿有人从外侧直接切两个车道左转被撞飞，当然是两段式左转比较安全啊
A2:左转不靠左，右转不靠右都是违规转弯，跟有没有两段式左转无关。
如果要因为这些不会左转的人，让全体的机车骑士都要待转，你觉得合理?
今天台北市交通局因为30件转弯肇事因素强制所有骑士都要在塔城街待转
不就证明了他们无法处理素质低劣的驾驶，才需要强迫所有人待转?
Q3:路权觉青们就是一群违规垃圾
A3:待转大富翁没有违反任何交通法规啊，一切待转行为都是按照交通号志，标线来行驶
到底哪里违规?
昨天的活动一样有刑警全程录影，不只一台录影机，有违法违规行为，警方一定会
立即处理。
Q4:你们这样抗议害我塞在路上，我气得骂干
A4:机车骑士在没有违规的情况，按照交通局的规划来待转，结果不用很多人就能造成
交通瘫痪，那不就说明塔城街根本不适合强制待转啊。
因为路口的待转区根本无法容纳下班尖峰时刻的机车数量。
Q5:抗议不要浪费别人的时间啦 气气气气气气气
A5:
那平常要你待转等两个99秒的红绿灯，浪费你多少时间，你就不气吗?
附近的忠孝西路全段禁行机车，绕路让你浪费多少时间，你就不气吗?
违规停车多得像屎，只要一台卡在路口就可以让你多等一个红绿灯，你就不气吗?
路上的三宝随意违规，发生事故就能让整个路口瘫痪，你就不气吗?
台湾是一个交通事故死伤率极高的国家，不只领先东亚，与东南亚相比也毫不失色。
原因在於我们的交通规划都与死伤率低的国家背道而驰。
包括道路规划、考照与回收驾照制度、违规罚锾的比例等。
恶劣的交通环境就是让每一个人都受害，就是看谁运气比较差而已。
也许你今天运气好只是因为路上的三宝延误你回家时间
但也许有人今天运气差，可能就再也回不了家。
我其实已经很久没有骑市民大道平面道路，我目前常用的摩托车也可以合法直接左转。
这次活动所争取的权益对我并没有立即的利害关系。
但一个恶劣的交通环境，是不管我使用任何车种都有可能成为受害者。
即使我不太可能回去骑普重白牌，我也愿意付出时间为我所关心的人争取一个更好
的交通环境
--
参考资料一
https://udn.com/news/story/7323/4680702
参考资料二
https://reurl.cc/nzQ3OX
参考资料三
https://reurl.cc/mnWO47
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.4.53 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1596884470.A.E0D.html
1F：推 dougchen: 推 08/08 19:08
2F：推 fenix220: 就继续转看风向怎麽吹 08/08 19:11
※ 编辑: EVA96 (36.225.4.53 台湾), 08/08/2020 19:13:21
3F：→ sonofgod: 几台机车就能瘫痪台北市 那些酸民怎不觉得设计大有问题? 08/08 19:13
4F：推 Samuellu: 推分析，但肯定会有人歪嘴脸 XD 08/08 19:14
5F：推 windsp00: 推 08/08 19:14
6F：推 kuraiya: 推 虽然我只转了一圈半 08/08 19:15
7F：推 shuo19971203: 推 08/08 19:15
8F：推 kps1247: 推 08/08 19:15
9F：推 hsuallan: 推 我只有6点经过不过好像那时还没开始 08/08 19:17
10F：推 Saza: 第一原因有够认同 每次都要看半天有没有蓝色牌才能变车道 08/08 19:19
11F：推 angush220: 推 08/08 19:20
12F：推 ronald279: 推 08/08 19:21
13F：推 devil2085: 推 我昨天想说转一圈就走 结果7点到8点才走 08/08 19:22
14F：→ devil2085: 然後鸽子真的有够爱叫人骑进行穿线... 08/08 19:22
15F：推 s9845111: 在台北生活了四年，塔城街我骑左转了破百次 08/08 19:23
16F：推 moonzone: 推个 理性 08/08 19:23
17F：→ s9845111: 有牌子标示看了提早靠左，直接转超清楚没问题 08/08 19:23
18F：→ s9845111: 一离开台北就看到改回强制待转，我完全不能理解 08/08 19:24
19F：→ s9845111: 每次都要找牌子才可以待转不觉得心很累吗 08/08 19:24
20F：推 Gottisttot: 推 逻辑正确 08/08 19:25
21F：推 royz622: 推 分析的很清楚 08/08 19:26
22F：→ s9845111: 对於要不要待转的设计，中正文林路口就是个烂设计例子 08/08 19:27
23F：推 orzmaster: #1V17d2mL 直接告诉你那个交通恶化的data怎麽＇做出来 08/08 19:27
24F：→ orzmaster: 的＇ 08/08 19:27
26F：推 Gary9163: 车版推文跟这里完全不同世界 08/08 19:27
27F：→ s9845111: 晚上7点车潮爆多，没看清楚就办不到合法左转 08/08 19:28
28F：→ sonofgod: 车板开车当然以他们为主 里面超多三宝... 08/08 19:28
29F：→ s9845111: 因为一边需要待转一边不用待转 08/08 19:28
30F：推 ESTARRIOL: 说真的，我之前骑那里，左转或待转骑过 08/08 19:32
31F：推 LieFang: 昨天那些突然才冒出来嘴合法待转的 怎麽都不见了 08/08 19:32
32F：→ ESTARRIOL: 如果我切不到内侧车道就直接待转，如果要直接左转就慢 08/08 19:33
33F：→ ESTARRIOL: 慢排内侧车道 08/08 19:33
34F：推 yufat: 恶化的根本原因明明就是一些路口要待转 一些不用 造成骑士 08/08 19:34
35F：→ ESTARRIOL: 我猜之前是一堆骑在外侧的想要直接左转才会有事故 08/08 19:34
36F：→ yufat: 每过一个路口就要看到底要不要待转 08/08 19:35
37F：→ ESTARRIOL: 不过这个习惯还不是交通部不分情况下大力宣导造成的 08/08 19:35
38F：→ ESTARRIOL: *大力宣导靠外侧 08/08 19:36
39F：推 p25488148: 对不起我6点到七点就受不了了好热 08/08 19:37
40F：推 XXXXGGYY: 问一下 有些路段没有禁止直接左转 但是骑到路口 08/08 19:43
41F：→ XXXXGGYY: 才发现有两段式待转白色格子 看交通规则是有格子就要 08/08 19:43
42F：→ XXXXGGYY: 待转 问题是 为什麽不设立禁止直接左转牌子? 08/08 19:43
43F：→ XXXXGGYY: 骑到路口才发现有待转格子 也来不及待转啊 08/08 19:43
44F：→ XXXXGGYY: 所以这样直接左转合法吗? 08/08 19:43
45F：推 fairyEren: 推 08/08 19:45
46F：推 Aukillexz: 推 一堆收割机在那边崩溃 08/08 19:45
47F：推 dragon159: 我理解的是有牌子强制待转 有格子没牌子两者都可以 08/08 19:45
48F：→ dragon159: 没格子没牌子你待转反而违规 08/08 19:45
49F：→ dragon159: 但是内线又禁行机车 结论 机车该死 08/08 19:46
50F：推 XXXXGGYY: 原来是这样啊 感谢 不是有的路段 不待转很难过 08/08 19:46
51F：→ XXXXGGYY: 像是民权东路转建国北路 很难直接左转 08/08 19:47
52F：→ XXXXGGYY: 但偏偏又没待转格子 08/08 19:47
53F：推 OverRaven: 挡到四轮的路 四轮才不会理性分析 只会找理由嘴他们 08/08 19:47
54F：→ jengmei: 推！ 08/08 19:48
55F：→ XXXXGGYY: 民权东路转建国北路 直接左转会被撞 那地方车流量很大 08/08 19:49
56F：→ OverRaven: 一人汽车继续共襄盛举 绝对不会是造成塞车的首要原因 08/08 19:49
57F：推 slsamg7112: 推 08/08 19:49
58F：→ XXXXGGYY: 而且那地段汽机车也不让的 都骑很快 08/08 19:49
59F：→ kylin123: 所以废除禁行机车开放所有机车可以直接左转及可视情况 08/08 19:50
60F：→ kylin123: 自行判断两段式左转，这样大家都安全？ 08/08 19:50
机车密度高的国家，例如像澳门，甚至是东南亚也没有在两段式左转的
遵循左转靠左，右转靠右的原则转弯，基本上不会有太大的问题
但你也知道台湾的驾照无法确保驾驶有一个合格驾驶应具备的观念和能力
考照制度的改革仍要持续努力，各地交通局也应该要有正确的宣导。
交通要进步有3E，除了道路工程(Engineering)，还必须要有正确的教育
最後才是用执法修正违规驾驶行为
※ 编辑: EVA96 (36.225.4.53 台湾), 08/08/2020 19:57:17
61F：→ orz0928: 禁行机车排挤到全部都到市民大道下。不塞才怪。 08/08 19:54
62F：推 a880338: 推 08/08 19:55
63F：推 oh753951: 这政策只能用白痴来形容 骑到下一条西宁北路口 又可以 08/08 19:55
64F：→ oh753951: 直接左转了 一条路两种转法 有够神奇的交通 08/08 19:55
65F：推 SkySwimmer: 推你 08/08 19:56
66F：→ oh753951: 而且这条路是小到不行的两线道 还要待转 我真的看不懂 08/08 19:57
67F：→ oh753951: 这样安全在哪 08/08 19:57
68F：推 Archer55b6: 推，就是白痴政策 08/08 19:58
69F：嘘 elcatel: 推屁。三宝不待转，全部给你停路口中间。 08/08 19:59
70F：推 theNightFury: 推推 08/08 19:59
71F：推 XXXXGGYY: 台湾骑机车的很少在保持安全距离 觉得这才是问题所在 08/08 19:59
72F：推 a456618: 台湾交通法规跟路的设计都是来压迫机车的 真的可悲 08/08 19:59
73F：推 NesKeG: 说得好，支持! 08/08 20:02
74F：→ dougchen: 不管是什麽用路族群，都应该学习尊重弱势，保持安全距 08/08 20:05
75F：→ dougchen: 离 08/08 20:05
76F：推 sbwang8: 推分析 08/08 20:08
77F：推 XXXXGGYY: 小型车(如机车)应与前车至少保持「速度除以2」的距离 08/08 20:08
78F：→ XXXXGGYY: 例如:机车时速30公里，应保持15公尺之安全距离。 08/08 20:08
79F：→ XXXXGGYY: 我想台湾是没有人这样骑的 呵呵 08/08 20:08
实际上算2-3秒的安全距离会比较实际，当然在特定路段的确是很难维持。
就拿昨天的或是平日下班时间的市民大道来讲，车与车之间的距离都缩到很短。
但因为速度慢，追撞或推撞造成的事故严重程度也比较低。
真正造成严重事故反而是高速行驶之下不保持安全距离，可以自己上国道、快速公路看看
很多驾驶都爱贴屁股
※ 编辑: EVA96 (36.225.4.53 台湾), 08/08/2020 20:12:42
80F：推 bankmimi: 推 08/08 20:14
81F：→ dougchen: XGY大说的应该是高速高路的计算方式 08/08 20:14
82F：→ dougchen: #高速公路 08/08 20:14
84F：推 pxycho: 台湾用路文化被恶意误导扭曲很久，不知何时才能让大众接 08/08 20:20
85F：→ pxycho: 受正确观念 08/08 20:20
86F：→ lay10521: 高速跟低速算法不一样吧 08/08 20:22
87F：推 Rudoly: 推 08/08 20:24
88F：推 Brightheat: 认真有行动力逻辑清楚推 08/08 20:27
89F：推 usaresident: 高速低速算法应该是没差，但台湾没人在鸟安全车距的 08/08 20:36
91F：→ XXXXGGYY: 感谢补充 08/08 20:37
92F：推 qwe50120: 非高速道路是保持煞停距离吧 08/08 20:38
93F：推 SteveDX: 推个 08/08 20:39
94F：推 itcz210: 理性推 08/08 20:43
95F：推 Ninjashin: 推 愿意花时间打文让一群收割机看 08/08 20:43
96F：嘘 Apologize924: 左转就不会瘫痪喔 觉青真棒欸 08/08 20:56
97F：→ Apologize924: 用影响别人来获得你们自己的政治利益 使人家反感的 08/08 20:57
98F：→ Apologize924: 正是你们这些所谓路权主义者 08/08 20:57
99F：→ Apologize924: 凶手没别人 就是你们自己 08/08 20:57
100F：推 ShibaTatsuya: 推 08/08 21:00
101F：嘘 Apologize924: 更可怜的是 他们跟derek一样 只看他们想看的 08/08 21:02
102F：推 FFFFFFFF: 法盲快去报案阿 刑法185 wwwwww 08/08 21:07
103F：推 QueRT1004: 想安全骑车也能扯政治 政治厨真可怕zz 08/08 21:08
104F：推 pxycho: 天然奴出现了，低能真可怕 08/08 21:08
105F：推 sang821004: 基隆路圆环左转罗斯福也是如此 每年追撞事故在此永远 08/08 21:12
106F：→ sang821004: 发生不完 08/08 21:12
107F：推 sck3612575: 影响别人怎麽了吗-.- 每天受影响的事情一大堆 08/08 21:12
108F：推 jet22662266: 08/08 21:12
109F：推 r7321731: 头脑特清楚，只能推了，白屁股在台湾有够可怜，左转一下 08/08 21:12
110F：→ r7321731: 靠左一下靠右到底是要怎样== 08/08 21:12
111F：→ sck3612575: 事出必有因 有趣试着了解再去做选择吗 08/08 21:13
112F：推 Boxun0404: 推。人在现场，救护车跟消防车一来，全部都是喇叭压着 08/08 21:14
113F：→ Boxun0404: 叫让路，根本没挡到路 08/08 21:14
114F：→ sck3612575: 了解後无法接受也是你的权利 何况是合法的行为下做的 08/08 21:14
115F：推 dodo577: 柯p一向都对机车族不友善 08/08 21:15
116F：→ sck3612575: 如果觉得被受影响 思考一下为什麽好吗 08/08 21:15
117F：推 kaj1983: 我同意不强制待转，最好是保留待转和直接左转的选择权给 08/08 21:15
118F：→ kaj1983: 机车族，让人依实际路况去选择该怎麽转弯最好 08/08 21:16
119F：推 ok032898: 推 08/08 21:17
120F：→ kaj1983: 看来还是有脑袋清楚的路权团体存在，差点被ptt影响了 08/08 21:18
121F：推 x930111: 推 08/08 21:20
122F：推 pennymarkfox: 你抗议一定会有人不赞同，但要怎麽处理不同的声音 08/08 21:25
123F：推 k20942006: 推 08/08 21:26
124F：→ pennymarkfox: 那又是另一回事了(烟) 你可以把不同意见的都打成 08/08 21:26
125F：→ pennymarkfox: 保守派，也可以好好的讲让大家都能理解 08/08 21:26
126F：→ pennymarkfox: 我当然是支持废除二段式左转，但把所有反对声音都 08/08 21:27
127F：→ pennymarkfox: 当成保守份子直接打倒真的是对的做法吗? 08/08 21:28
128F：→ enjoyyou: 待转本来是国外设计给50CC以下或特定路型用的 08/08 21:29
129F：→ enjoyyou: 废物帮为了绩效配合禁行机车搞出来的可笑作法 08/08 21:30
130F：推 u04fup: 推 08/08 21:33
131F：推 kumano: 待转当初是从日本抄过来的，而且日本限制是49cc（含）以下 08/08 21:37
132F：→ kumano: 才要待转，但是目前这种待转在日本也快废光了，只有台湾的 08/08 21:37
133F：→ kumano: 智障官员用的很开心 08/08 21:37
134F：推 scelerisque: 没错 整个社会都对不起两轮觉青 柯屁出来道歉！ 08/08 21:38
135F：→ sonofgod: 鬼岛专门发扬光大别人烂的地方 低薪责任制 待转 08/08 21:38
136F：→ kimula01: 我支持这个概念 但是讨厌那些再马路上耍低能的智障 08/08 21:41
137F：推 sm87217: 推 08/08 21:51
138F：推 clover1211: 会搞强制待转根本就是因为四轮想占二轮便宜的思维 08/08 21:52
139F：推 skyhome: 一堆收割机崩溃 08/08 22:07
140F：推 akito7039: 10几年了 测试个几个月就要改会来zzzz 08/08 22:12
141F：推 DarenR: 推 这个社会歧视二轮实在是太严重了 08/08 22:13
142F：→ DarenR: 四轮爷的思维需要再改造 08/08 22:13
143F：推 EulerFormula: 推 08/08 22:17
144F：推 maomao1114: 推 真心觉得每个路口待转牌子都拆掉 用路人自行选择 08/08 22:21
145F：→ maomao1114: 直接左转或待转 况且强制待转也无法解决交通阻塞问题 08/08 22:21
146F：推 piex: 推 08/08 22:21
147F：推 ArayaHellCat: 推整理与分析 08/08 22:22
148F：推 ert3535: 推 分析的很详细 08/08 22:26
149F：推 pc1000xxx: 看看公馆圆环那个智障设计，还有鸽子躲在角落抓待转 08/08 22:30
150F：→ dougchen: 某些四轮根本钣金霸凌 08/08 22:32
151F：推 cptk5566: 民权东路禁止左转建国北路 南北向都是... 08/08 22:32
152F：推 iamstrapless: 骑内线也是 有的路段骑过路口就禁行机车 08/08 22:38
153F：→ iamstrapless: 强迫切出 超级智障 08/08 22:38
154F：推 star1023: 推 08/08 22:40
155F：推 A380: 推 08/08 22:46
156F：推 IamTD: 推 08/08 22:49
157F：推 UnifiedField: 推 08/08 22:53
158F：推 YcL5566: 真的一堆低能井蛙没看过死妈待转到整条路口满出来过不去 08/08 23:03
159F：→ YcL5566: 的 林北每天都要在你妈死了灵车过不去的路口待转 金赌烂 08/08 23:03
160F：→ sonofgod: 这路口以前就是直接转 隔天上牌 马上开单谁会服气? 08/08 23:05
161F：推 tank1998: 推 08/08 23:11
162F：推 diy123: 中肯推 08/08 23:11
163F：推 GTR12534: 这篇很清楚 08/08 23:12
164F：→ GTR12534: 要左转不停在路口中间要停哪里啊www不就跟四轮一样吗 08/08 23:14
165F：→ GTR12534: 如果左转会瘫痪的话，那那个路口就会禁止左转了啦 08/08 23:14
166F：推 Reki1351: 详细推 08/08 23:20
167F：推 seaino0807: 推个 08/08 23:24
169F：推 kaioken: 上牌当天还派一堆警察在那边抓没待转勒... 08/08 23:33
170F：推 LanceHaHa: 推 08/08 23:34
171F：推 congra: 很详细的说明 反观一些只会嘘跟谩骂的 08/08 23:34
172F：推 t36085520: 帮推 逻辑清楚 感谢 08/08 23:35
173F：推 rueizai: 推！ 08/08 23:42
174F：推 jimmyma8579: 推爆 08/08 23:53
175F：推 bus77116: 推论述清晰 08/08 23:59
176F：推 norris780717: 推 08/09 00:05
177F：推 imyc: 推，虽然大部分都开车，但我还是支持机车用路平权 08/09 00:06
178F：推 el41: 推 08/09 00:13
179F：推 hjkkk123: 推 08/09 00:14
180F：推 s25g5d4: 爆 08/09 00:27
181F：推 kakukangen: 推啦v 08/09 00:35
182F：推 gggggasd: 推 08/09 00:35
183F：推 meowlike: 08/09 00:37
184F：推 elynn889: 推 08/09 00:38
185F：推 SeTeVen: 贱畜四轮嘘起来 08/09 00:42
186F：推 HsihHan: 台湾道路一直没有一套有逻辑的论述 别说二轮左转 我开四 08/09 00:45
187F：→ HsihHan: 轮要右转也很抖啊 08/09 00:45
188F：推 chou8129: 推 08/09 00:54
189F：推 missin: 推~ 08/09 00:59
190F：推 dryadnymph: push 08/09 01:06
191F：推 feng0312s: 你看还是有低能儿不看文章就说三宝不待转准备被撞死他 08/09 01:06
192F：→ feng0312s: 妈就跟你说是不强制了 08/09 01:06
193F：推 OverRaven: 装死的叫不醒啦 反对的理由都打脸了还拿出来继续给人打 08/09 01:14
194F：推 a1983a: 不推不行 08/09 01:24
195F：推 linnn320: 推 08/09 01:24
196F：推 CrazyBug: 推整理 08/09 01:24
197F：嘘 yellow3621: 推 08/09 02:07
198F：推 x8066397: 用心推 08/09 02:08
199F：推 chocopie: 推 08/09 02:26
200F：推 Debian: 推荐文章。 08/09 02:28
201F：推 LukeLee: 推行汽车禁行外线道并三段式右转我就支持强制待转 08/09 02:31
202F：推 smonkey: 08/09 02:47
203F：推 alaroom: 推 08/09 02:48
204F：推 tyr2004: 推 08/09 02:49
205F：推 basi8456: 推 08/09 02:50
206F：推 TDKnight: 推 08/09 02:59
207F：推 Lans1002: 直接左转也是会变换车道啊 一样有危险还更危险 08/09 03:00
208F：推 jtorngl: 你开车怎麽左转，骑车就一样的方式左转，危险个屁 08/09 03:29
209F：→ jtorngl: 你开车到路口才从外侧变换到内侧要左转一样危险啦 08/09 03:29
210F：推 Lans1002: 有禁行机车道就是屁啊 又不能一直卡外车道 要取消待专就 08/09 03:31
211F：→ Lans1002: 是要脸禁行机车道一起取消 08/09 03:31
212F：→ Lans1002: 再说……直接左转也没多屌，市区一定路都不能左转的 08/09 03:33
213F：→ Lans1002: 有时我还觉得白牌可以待转还比较方便 08/09 03:33
214F：推 jtorngl: 原本内线是禁行机车那要怎麽直接左转，表示原本没禁啊 08/09 04:04
215F：→ jtorngl: 不会直接左转的就去待转，左转靠左右转待转靠右很难吗 08/09 04:05
216F：推 Lans1002: 那就是折衷方案啊 待转区一样留着想待转的待转想直接左 08/09 04:12
217F：→ Lans1002: 转的左转这也OK 08/09 04:12
218F：推 jtorngl: 所以直接左转是危险在哪？不会左转的开车也一样危险啦 08/09 04:14
219F：推 Lans1002: 更正一下笔误 是内车道 08/09 04:32
220F：→ kiritooooo: 桃园一堆两线道内线取消禁行机车 结果要待转 08/09 05:37
221F：→ kiritooooo: 要做就要做整套 不要内线可以骑 然後不能直接左转 08/09 05:38
222F：→ kiritooooo: 待转这东西创始国日本明明就是给50cc以下机车跟慢车在 08/09 05:40
223F：→ kiritooooo: 用的 台湾却要把能够随便跟上车流的白牌车纳入慢车 08/09 05:41
224F：→ kiritooooo: 真的是白痴官员 只会考察夭寿赞 08/09 05:42
225F：推 WTFisthatlan: 给推 08/09 08:23
226F：推 scoutking85: 推 08/09 08:35
227F：推 lonelysin: 优文 08/09 09:17
228F：推 a0980637149: 不乏被洗脑奴性满满的人崩溃怒嘘 08/09 09:23
229F：推 Semaj543: 不能不推 08/09 09:32
230F：推 sswy: 推个 08/09 09:40
231F：推 clark3530: 08/09 09:45
232F：推 help1268: 反对强制待转 08/09 09:47
233F：推 eugene31431: 加油 08/09 09:57
234F：→ kurtlin: 白牌市区都比汽车快了，禁行机车意义在哪 08/09 10:02
235F：推 revorea: 推 08/09 10:16
236F：推 asas8707: 大推 08/09 10:17
237F：推 a0925846: 只能推了 08/09 10:39
238F：推 ghostxx: 最赌烂那种有左转道跟左转灯还要两段式的智障道路设计 08/09 10:46
239F：推 saddog: 啊在左转的乖乖切内侧左转，结果被後方四轮撞，然後算机 08/09 10:55
240F：→ saddog: 车的锅，机车给我去待转！这就是台湾啊 08/09 10:55
241F：→ saddog: 再说台湾也没人跟你管3E啦，你警察没天天出来取缔违规就 08/09 10:57
242F：→ saddog: 是政府不对 08/09 10:57
243F：→ poco0960: 我柯CF怎麽会有错，反对的都网军1450绿共觉青 08/09 11:04
244F：推 ian159627: 推 08/09 11:08
245F：嘘 wallace1202: 闲人真爽不用上班 08/09 11:15
246F：推 machi15973: 推，清楚 08/09 11:16
247F：推 AHsuanHsuan: 结果早就决定 理由都是想出来的 08/09 11:19
248F：→ wex6258: 关於Q1很多婆妈老人们其实都该重考驾照，没过收回驾照禁 08/09 11:40
249F：→ wex6258: 行，可能会少点三宝多点安全 08/09 11:40
250F：推 qwer77651: 推个，两段式真的是智障设计 08/09 11:41
251F：推 oldman315: 推原因一 08/09 12:22
252F：推 scott032: 推 要到路口才知道要不要待转根本没有逻辑可言 08/09 12:40
253F：→ scott032: 而且也容易养成机车骑士靠右的习惯 很危险的 08/09 12:40
254F：推 a901922001: 我开车被堵在市高上下不去 也支持你们 08/09 12:41
255F：推 parislove3: 把前因後果写得相当清楚 这样的文章读来就是舒服 08/09 12:59
256F：推 parislove3: 霉体报导只会把骑士污名化为无理取闹 对废鸽用疲於奔 08/09 13:01
257F：→ parislove3: 命等词形塑出受害者的形象 恶心至极 08/09 13:01
258F：推 brian1102: 推 08/09 13:15
259F：推 honey4617912: 我以前同事就是要骑去右侧待转时被撞...脸部骨折住 08/09 13:21
260F：→ honey4617912: 院 还好复原後没什麽大碍 08/09 13:21
261F：推 fangbobcat: 推理性分析 08/09 14:35
262F：推 Jk0304: 推 08/09 14:49
263F：推 tpmstr111: 推推 08/09 15:24
264F：推 zx246800tw: 推 08/09 16:53
265F：推 MangoGTE: 推推 08/09 18:29
266F：推 wendellcat: 推 08/09 18:40
267F：推 neal19: 推 08/09 18:49
268F：推 Tang5418: 推 08/09 19:45
269F：推 lsps9141015: 推 08/09 19:53
270F：推 q1001a: 推 顺便提醒你的A1不见了 08/09 21:16
271F：推 luckymore: 推这篇 08/09 21:33
※ 编辑: EVA96 (36.225.4.53 台湾), 08/09/2020 21:38:38
272F：推 Nexqachy: 推 08/09 22:25
273F：推 nash556633: 推 08/09 23:35
274F：推 ken812025: 推一下 虽然大爷根本不会看 08/09 23:38
275F：推 polarfox: 推 08/10 00:25
276F：推 ronald279: 推 08/10 00:42
277F：推 missin: 整理好完整~ 辛苦了 08/10 02:09
278F：推 echo951753: 推分析 08/10 10:34
279F：推 wert213: 推分析 08/10 11:48
280F：推 yfr90320: 推 08/10 11:51
281F：推 gsxr600: 推 交通局里面决策的人大概不骑车通勤 永远纸上谈兵 08/10 12:33
282F：推 benny3579: 推 08/10 12:36
284F：推 kennylan: 推 08/10 19:27
285F：推 petercjt: 推 08/10 20:57
286F：推 steven92136: 原本都在推文看到这ID 发文给推 地方版也有你的发声 08/10 22:07
287F：推 kumano: 大同废鸽还用公共危险案件恐慌当天参与的骑士呢，送出通知 08/10 22:49
288F：→ kumano: 书後，过几小时还偷偷派人收回 08/10 22:49
289F：→ EVA96: 我八卦板比较常PO啊 要突破同温层 08/10 22:57
290F：推 OverRaven: 感谢原po及几位热心ID 看那个鬼打墙只想直接放生 08/10 23:44
291F：→ dougchen: 看他可以跳针跳多久阿XD 08/11 07:17
292F：推 dick3588: 好文推推 08/11 10:31
293F：推 Ninjashin: 决定放生了 那串根本辩论不起来只会跳针 08/11 11:12
294F：推 angush220: 哪根本不算辩论吧XD，他除了问清不清楚，根本说不出什 08/11 12:27
295F：→ angush220: 麽 08/11 12:27
296F：→ OverRaven: 现在的乐趣就是看他继续崩溃 08/11 13:44
297F：推 Ninjashin: 「你只要回答清楚或是不清楚」XD 08/11 14:12
298F：推 sylang: 推 强制待转就是强制机车族当三宝 08/11 15:07
299F：→ dougchen: 还不敢在这篇推文XD 笑死 08/11 23:41
300F：推 kumano: 牠在那边被我用长推文用力洗完脸狂甩巴掌後，就只会跳针装 08/12 00:01
301F：→ kumano: 傻当个行动的奈米侏儒，估计後面大概只会装死到底不了了之 08/12 00:01
302F：→ kumano: w 08/12 00:01
303F：推 scoutking85: 那小丑闹到现在还没完XD 08/12 00:13
305F：→ EVA96: 经典推文分享 他以为大同分局要看贴文才找得到发起人XDDDDD 08/12 00:22
306F：→ EVA96: 他是不是不知道大富翁活动资讯都是公开的啊? 08/12 00:23
307F：推 q1001a: 他为什麽可以自high成这样XD 08/12 00:45
308F：→ dougchen: 我洗某C脸功力不如楼上几位大大，惭愧 08/12 07:18
309F：推 a7708101: 某楼说两轮左转造成瘫痪 要不要来看看民权东路左转敦北 08/12 07:39
310F：→ a7708101: 每次下班尖峰时间一堆四轮排成那样 还挤到右边车道 08/12 07:39
311F：推 OverRaven: 要他出门就一堆毛 十之八九会爽约 继续躲家里崩溃 08/12 15:24
312F：推 xhung: 推 08/13 17:30
313F：嘘 reiko90: 07/31 18:28